Прашања до атеистите

Статус
Затворена за нови мислења.

Ipsissimus

P.I.
Член од
23 јули 2010
Мислења
15.582
Поени од реакции
12.949
Веќе двапати имам дискутирано со тебе по ова прашање, и она што Чорбаџија го напиша е точно, така да немам желба да се спорам со тебе на иста тема по трет пат. Само ќе ти поставам едно прашање - Зошто нити Ева нити Адам, не јаделе од забранетиот плод пред да се јави сатаната? Зошто претходно не јаделе?
И јас веќе одговорив на твоево поставено прашање, ама ева пак ќе одговорам.
Да правиш тоа што ќе ти кажат и да го правиш тоа распознавајќи добро од зло, не е иста работа! И компјутерот пред тебе прави тоа што ќе му кажеш, но не го прави тоа затоа што смета дека е добро или зло, погрешно или исправно. Така да, аргументот дека Адам и Ева знаеле што прават, затоа што не посегале кога им било кажано да не посегаат, едноставно не докажува дека тие имале сознание за добро и зло! Впрочем, апсурдно е да забрануваш некому нешто, ако веќе го поседува истото! Друг аргумент дека тоа сознание го добиле одкако пробале е делот во кој се вели дека очите им се отвориле одкако пробале, и дека дури тогаш увиделе дека се голи и се засрамиле. Што е очигледен доказ, дека се казнети и покрај тоа што сознанието за добро и зло не го поседувале.

--- надополнето ---

Ево уш един кој мислит дека Бог ги излажал Адама и Ева...Ама за возвра, лукавиот им ја кажал вистината, така?
Да бе!! Не ги излажал, само им кажал дека ќе умрат, а тие не умреле.....туку почнале да распознаваат добро и зло!:toe:
 

Donald Sikert

Jane Vitington
Член од
28 ноември 2008
Мислења
8.283
Поени од реакции
5.614
Прашање до атеистите:

- Зошто на овој форум барем според она што го забележувам од страна на оние коишто носат муслимански имиња досега се јавиле два -тројца и се декларирале како атеисти, додека од страна на Јанко, Петко и Трпана (христијански имиња) човек просто да се зачуди,... тутисимо атеисти? :nesvest:

П.С. Сразмер не е потребен, видливо е ко бел мајски ден.
Тие два тројца со муслиманските имиња под итно да се најдат и 100 камшика.
Ако случајно размислуваат да преминат у христијанство каменување до смрт.

Патем уште ли ви важи тоа со жените дека ако мажот е на печалба работата ја завршува остатокот од машката фамилија? Ми се чини дека немаш одговорено на ова иако беше запрашан. Па еве ти прилика бујрум одговори.
 

MIKI1

Поставувач на неодговорени прашања.
Член од
10 јануари 2008
Мислења
20.396
Поени од реакции
3.398
Да бе!! Не ги излажал, само им кажал дека ќе умрат, а тие не умреле.....туку почнале да распознаваат добро и зло!:toe:
Уфффф, заборавив: во право си...
 
G

Gray Foxx

Гостин
Интересно е шо се дискутира за две личности и нивните "гревови" како да постоеле, личности кои веројатно биле во длабоката имагинација на некој болен и перверзен ум!
But hell the Bible says it. :icon_lol:
 
I

Iblis

Гостин
Ево уш един кој мислит дека Бог ги излажал Адама и Ева...Ама за возвра, лукавиот им ја кажал вистината, така?
Остави лукавиот настрана постојано се вадите со него, а уствари страшно незгоден тип е он, и сега пак прашањето: Зошто бог ги лажел, не им ја кажал вистината, на Адам и Ева за забранетиот плод?
(колку да дообјаснам ако на некој не му е јасно бог им кажал ако го јадат плодот ќе умрат, тие од xxxx причини јадат и не умираат, ова познато е како лажење, иако постојат и други,помеки и појаки,термини за самиот акт од страна на Бог)
 

MIKI1

Поставувач на неодговорени прашања.
Член од
10 јануари 2008
Мислења
20.396
Поени од реакции
3.398
Е добро де, што сметаш дека си во право, тогаш зашто бараш одговор, кој веќе го имаш?
 

DBack

gloveless
Член од
19 декември 2007
Мислења
5.372
Поени од реакции
2.556
Прашање до атеистите:

- Зошто на овој форум барем според она што го забележувам од страна на оние коишто носат муслимански имиња досега се јавиле два -тројца и се декларирале како атеисти, додека од страна на Јанко, Петко и Трпана (христијански имиња) човек просто да се зачуди,... тутисимо атеисти? :nesvest:

П.С. Сразмер не е потребен, видливо е ко бел мајски ден.
Епа Омер, би требало да размислуваш во ваква насока:

1. Најразвиените земји во светов (во моментов) се растечко атеистички. (северна хемисфера: Канада, скандинавија, Јапонија)

2. Постои директна корелација помеѓу степенот на образование и религиозноста (обратно проп.)

3. Постои директна корелација помеѓу коефициентот на интелигенција и религиозноста (обратно проп.)

Од 1 + 2 + 3 => колку е човек попаметен,пообразован и потехнолошки напреден, толку е тој ПОМАЛКУ РЕЛИГИОЗЕН (атеист)

Тоа повлекува ваков силогизам: ДОКОЛКУ луѓето со христијански имиња се почесто атеисти во споредба со оние кои имаат муслимански имииња, ТОГАШ првите се СТАТИСТИЧКИ поинтелигентни, пообразовани и технолошки понапредни.

Јебеш. Тоа ти е наука.
 
Член од
15 октомври 2010
Мислења
835
Поени од реакции
155
не докажува дека тие имале сознание за добро и зло!
Така де, точно немале. Ама ете не ми одговори - Зошто претходно ни на крај памет не им било да го погазат Божјиот збор? Што ги спречувало да си јадат од забранетиот плод? Нека не те буни тоа околу доброто и злото. Воопшто нема значање тоа, оти Господ не ги казнил за направено зло, него заради тоа што тие одлучиле да го посушат сатаната, а не Него.
 

Eisenhorn

Lord Inquisitor
Член од
6 мај 2009
Мислења
4.111
Поени од реакции
9.478
Ве молам прочитајте го ова, многу е добро:

Uvređeni ateista
Kada ste videli da se ateista oblepio bombama i razneo se na nekoj pijaci, ili se zakucao avionom u neboder zbog toga što drugi ne dele njegovo mišljenje o nepostojanju Boga?



Često mi se govori da treba da poštujem verovanja drugih. To zvuči sasvim razumno – na kraju krajeva, ljudi treba da budu slobodni da veruju u šta god hoće. Međutim, stvari nisu tako jednostavne kao što se čini. Ljudi će, uglavnom, poštovati pravo drugih da veruju u nešto u šta oni ne veruju, ali je malo verovatno da će poštovati sâmo to verovanje. Na primer, u politici, različite grupe imaće dijametralno različite stavove i smatraće da su njihovi neistomišljenici u žestokoj zabludi. U demokratiji su dozvoljena sva politička stanovišta (makar u teoriji), čak i ona koja za većinu mogu biti duboko uvredljiva. Smatra se savršeno prihvatljivim da političke stranke jedna drugu pljuju, kao i da se javnosti objašnjava koliko su glupa i nebulozna gledišta druge strane. Ali, kada je reč o veri, od nas se očekuje da budemo tihi i učtivi, bez obzira na to kakva su verovanja u pitanju.

Trenutno postoji negde oko 20.000 različitih varijanti hrišćan-stva i svaka od njih za sebe tvrdi da jedino ispravno tumači Bibliju. Raspon ide od „sve što u Bibliji piše je živa istina“ fundamentalista, preko „napravimo sopstvenu biblijsku brigadu“ (mormoni npr.), do čudnih malih sekti koje u svojim verovanjima mešaju nekoliko religijskih doktrina sa NLO, transcedentalnom meditacijom i obožavanjem Elvisa Preslija. Na vrhu su sve druge glavne i manje religije od kojih svaka ima makar jednu doktrinu koju druge religije potajno smataju za čistu nebulozu.

Ovi ljudi imaju duboka, iskrena verovanja i rečeno nam je da o njima ne govorimo ništa loše. Nema veze to što hrišćani, Jevreji, Hindusi i muslimani jedni za druge misle da su u strašnoj zabludi – od nas, ateista, ipak se očekuje da sedimo i uljudno ne progovaramo. Naravno, teisti mogu da viču jedni na druge, da se međusobno mlate i ubijaju u krvavim ratovima – njihova verovanja se, ipak, moraju poštovati i ne kritikovati. To je tabu! Ukažite na zločine počinjene u ime milosrdnih, ljupkih božanstava, ili na proti-vurečnosti u Bibliji, ili pokušajte da pružite racionalno objašnjenje za neko navodno čudo i optužiće vas da ste netolerantni, negativni i uvredljivi.

Kao ateisti, potrebno je da se naviknemo na to da nam neprestano govore – s TV ekrana, u novinama, prijatelji i rođaci – da se verska uverenja moraju poštovati i da svoje ateističke stavove zadržimo za sebe. Javno osporiti nečiju suludu doktrinu dovodi do toga da se neko odmah brecne na vas: „Ššš! Pokaži malo poštovanja!“ Ukoliko dovedete u pitanje (vrlo diskutabilan) život majke Tereze, ili se nasmejete čudnom poreklu mormonizma, ili Jehovinom svedoku zalupite vrata ispred nosa, smatraće vas za lošu osobu. Da, nije baš učtivo glasno se smejati nečijoj veri, ali zbog čega to vera zaslužuje automatsko poštovanje? Poštovanje se zaslužuje, ne dobija se automatski. Ako neko želi da veruje da je svet stvorio nevidljivi Ružičasti Jednorog i da će nakon smrti loši ljudi večnost provesti u čišćenju Njegovih staja, ja sa tim nemam ama baš nikakav problem. Smatraću da je takvo verovanje sumanuto, ali ako neko želi da u to veruje, u redu, što da ne?

Budući da ste ateista, od vas će se zahtevati da bespogovorno poštujete svačiju veru, bez obzira na to koliko nebulozna, besmislena i opasna ona za vas bila.

Međutim, čini se da ovo funkcioniše u samo jednom smeru. Ako detetu za rođendan ili Božić poklonite igračku Nojeva barka ili Bibliju za klince (pročišćenu, naravno, od seksa i nasilja), svi će se smeškati, a kada nas dete upita „Veruješ li u Isusa?“ ili „Da li si znao da nas je Bog stvorio?“, od nas se očekuje ili da lažemo kiselo se kezeći ili da, makar, promrmljamo nešto neodređeno i brzo pro-menimo temu. Decu ne treba učiti tome da postoje drugačija gledišta, a, čak i ako im se to i napomene, treba obavezno dodati da su ona čudna/pogrešna/nemoralna/zla/ izopačena ili, u najboljem slučaju, bajke tamo nekih stranaca koje niko ne uzima za ozbiljno. Vernici će vam, kada saznaju da se nalaze u prisustvu ateiste, često reći da se mole za vas. Nije li to krajnje uvredljivo? To bi bilo isto kao kad bi ateista verniku rekao – „Verujete u Boga? Oh, baš vas žalim. Nadam se da će vam se mozak jednom oporaviti“. Ipak, ateisti je nemo-guće da lako odgovori na takve „ljubaznosti“, a da ga ne optuže za nepoštovanje.

U kom to trenutku religija odjednom dobija taj neprikosnoveni status nečega što se ne dovodi u pitanje i ne podleže kritici? Istorijski gledano, čini se da je to trenutak kada su vernici počeli da ubijaju svakoga ko bi se usudio da postavlja pitanja ili kritikuje. Slažem se da svako ima pravo da veruje u šta hoće. To je osnovno ljudsko pravo. Ako ih to usrećuje i njihova vera ne šteti drugome ili ih ne nameću silom drugima, to je sjajno. Ako želite da sledite veru koja propoveda da je Mesec balon ili da je Boga rodila devica koja je začela sa duhom koji je ujedno i sam taj rođeni Bog i njegov otac istovremeno, nema problema. Samo, nemojte se uznemiravati kad prasnem u smeh. Ako ja ne zaslužujem poštovanje zbog toga što verujem da vi niste u pravu i da vaš Bog postoji samo u vašim glavama, zašto biste onda vi zasluživali poštovanje samo zbog toga što verujete u neku vrstu božanstva? Zbog čega bi to proizvoljno verovanje zahtevalo trenutačno, uljudno i bespogovorno poštovanje?

Mnoge vere zaista zaslužuju izvesnu dozu poštovanja. Propovedaju mir i toleranciju, a njeni sledbenici čine mnoga nesebična, humana dela. Takve stvari zaslužuju poštovanje. Ali, to je zarađe-no poštovanje. Čak i tada, znači li to da veru nikada ne treba kritički posmatrati? Problem je u tome što se poštovanje zahteva i za vere koje propovedaju netoleranciju, šire mržnju prema manjinskim grupama, čoporativno razmišljanje i poricanje stvarnog sveta. Mogu poštovati veru koja šalje pomoć u ugrožena područja, ali ne mogu poštovati veru koja se zalaže za molitvu za ljude u ugroženim područjima.

U kom to trenutku religija odjednom dobija taj neprikosnoveni status nečega što se ne dovodi u pitanje i ne podleže kritici?

Budući da ste ateista, od vas će se zahtevati da bespogovorno poštujete svačiju veru, bez obzira na to koliko nebulozna, besmislena ili opasna ona za vas bila. Takođe, očekuje se da dostojanstveno trpite da vam svako soli pamet o tome kako niste u pravu i da vaše mišljenje treba kriti od sveta. Ako negde izjavite: „Vaspitavam decu da budu dobri hrišćani i slede Isusa Hrista“, začućete žamor odobravanja. Ako pak kažete: „Vaspitavam decu da budu dobri sekularni humanisti i razviju sopstveni osećaj za moral putem inteligencije i razuma“, začućete užasnute uzdahe.

Teista ima pravo da veruje u šta hoće, čak i onda kad njegova verovanja ostalima deluju nesuvislo. Ateista, s druge strane, čak i nema pravo da izrazi svoje racionalno neverovanje. Ali, zar jedan Hindus ne kaže: „Jehova i Isus su samo mitovi, jer ne znam ni za jedan razlog zbog kojeg bih mislio drugačije i hinduizam pruža bolje objašnjenje o svemiru“? I zar to isto ne važi i za muslimana u odnosu na Hindusa ili hrišćanina u odnosu na muslimana? Svako od njih, u suštini, govori: „Moj Bog postoji, tvoj Bog je najobičnija izmišljotina i ništa više“. Samo kada ateista kaže: „Ne postoji ni jedan od tih vaših Bogova“, to je razlog za zabrinutost. Možda zbog toga što se teisti slažu s tim da Bog postoji, ali se ne slažu oko detalja (oni drugi teisti makar veruju u nešto)?

Čudno je da su sledbenici jedne vere često spremni da brane druge vere – u prošlosti smo imali prilike da čujemo katolike kako govore o šteti koju je Salman Ruždi naneo muslimanima, čak iako su hrišćanstvo i islam dve potpuno suprotstavljene vere i svaka za onu drugu propoveda da je izmišljotina. Nikada nije zabeležen slučaj da sveštenik ustane u odbranu ateiste čija je inteligencija uvređe-na od strane ljudi koji tvrde da je Bog stvorio svet ili da nas nadgleda ili da nas voli. Ateisti treba da se pomire s tim da ih nazivaju antihrišćanima ili antivernicima kad god izraze svoj stav. Kada ste čuli da je neko nekog sveštenika nazvao anti-ateistom zbog toga što ovaj veruje u postojanje Boga? (Uzgred, kada ste videli da se ateista oblepio bombama i razneo se na nekoj pijaci ili se zakucao avionom u neboder zbog toga što drugi ne dele njegovo mišljenje o nepostojanju Boga?)

Čini se da vlada uverenje da su vernici, bilo sledbenici velikih religija bilo malih NLO kultova, bolji ljudi od onih koji priznaju da su neverujući.Nije stvar u tome u šta verujete, sve dok verujete u nešto natprirodno. Ako ne verujete, bolje vam je da ćutite, oborite glavu i šlihtate se „superiornim, prosvetljenim bićima oko sebe.“

Autor: Аdrian Barnet | Prevod Aleksandar Lambros
____________________________________________________________________

Хауевер:
 
Член од
15 октомври 2010
Мислења
835
Поени од реакции
155
Епа Омер, би требало да размислуваш во ваква насока:

1. Најразвиените земји во светов (во моментов) се растечко атеистички. (северна хемисфера: Канада, скандинавија, Јапонија)
Ако Македонија стане 100% атеистичка, економијата ќе ни цвета? Најбогати ќе бидеме?

2. Постои директна корелација помеѓу степенот на образование и религиозноста (обратно проп.)
Аха. А ти знаеш кој ти даде тебе образование? Кој ти го даде јазикот Македонски? Кој го описмени овој народ? Со чие писмо пишуваш ти сега? Христијаните Кирил и Методиј да не беа? И Климиент и Наум?
 

Ipsissimus

P.I.
Член од
23 јули 2010
Мислења
15.582
Поени од реакции
12.949
Така де, точно немале. Ама ете не ми одговори - Зошто претходно ни на крај памет не им било да го погазат Божјиот збор? Што ги спречувало да си јадат од забранетиот плод?
Ако ти го програмираш компјутерот (му наредиш) да неправи одредена операција, што го спречува да го погази твојот збор (програма)?
И дали ако поради некој вирус, компјутерот сепак го погази твојот збор (ја заобиколи програмата која си му ја дал), ќе го обвиниш и казниш поради тоа?
Нека не те буни тоа околу доброто и злото. Воопшто нема значање тоа, оти Господ не ги казнил за направено зло, него заради тоа што тие одлучиле да го посушат сатаната, а не Него.
Кога во суд некого осудуваат, првото нешто кое го прашуваат е дали го разбира обвинението! (дали има сознание за добро и зло). Така да, да казниш некого кој ти самиот си го создал без сознание за добро и зло е садистички чин!
 
Член од
15 октомври 2010
Мислења
835
Поени од реакции
155
Ако ти го програмираш компјутерот (му наредиш) да неправи одредена операција, што го спречува да го погази твојот збор (програма)?
И дали ако поради некој вирус, компјутерот сепак го погази твојот збор (ја заобиколи програмата која си му ја дал), ќе го обвиниш и казниш поради тоа?
Пак не одговори на прашањето. Ако сакаш уште да дискутираме одговори ми на прашањето директно.

Кога во суд некого осудуваат, првото нешто кое го прашуваат е дали го разбира обвинението! (дали има сознание за добро и зло). Така да, да казниш некого кој ти самиот си го создал без сознание за добро и зло е садистички чин!
Во случката со Адам и Ева, доброто и злото нема воопшто никакво значење. Едино што е битно е кого тие одлучиле да послушат - Господа или сатаната? Дали ќе му веруваат на Господ или не?
 

Ipsissimus

P.I.
Член од
23 јули 2010
Мислења
15.582
Поени од реакции
12.949
Пак не одговори на прашањето. Ако сакаш уште да дискутираме одговори ми на прашањето директно.
Ти одговорив, не јаделе бидејќи така им било кажано.
Во случката со Адам и Ева, доброто и злото нема воопшто никакво значење. Едино што е битно е кого тие одлучиле да послушат - Господа или сатаната? Дали ќе му веруваат на Господ или не?
Како нема никакво значењње? Како според тебе е безначајно да создадеш некого без сознание за добро и зло, и потоа да го казниш?!:uvo:
Казнувањето е повикување на одговорност, а како ќе повикаш на одговорност некого кого си го создал без основата - разликувањето на добро и зло?!:toe:
 
I

Iblis

Гостин
Аха. А ти знаеш кој ти даде тебе образование? Кој ти го даде јазикот Македонски? Кој го описмени овој народ? Со чие писмо пишуваш ти сега? Христијаните Кирил и Методиј да не беа? И Климиент и Наум?
Топ ти е рационализацијава, ама да дополниме колку да се има подобра слика, на Кинезите кој им го "даде" писмото, Латинското писмо кој го измисли, Персијанте кој ги описмени, Евреите пак од каде им е тоа писмо, што е со Фениќјаните или ајде Старогрчкото писмо?
Знам дека доста ми е нападно прашањево, ама немојте да мешате религија со наука или уште полошо да ја ставате религијата како носител на напредокот.
Секоја религија има тенденција да си ги зачувува постојните и веќе утврдените правила, создава лушпа околу себе и се што не е во согласност со дадените правила го прогласува за погрешно.
Секоја наука се базира на принципи, методи кои се способни да се преиспитуваат самите со цел да се добијат вистинските резултати, а не оние посакуваните на истрашувачот или на масата или авторитетите кои ги "спонзорираат" истражувањата.
 
Статус
Затворена за нови мислења.

Kajgana Shop

На врв Bottom