"Македонски словени" - "Славомакедонци"?

  • Креатор на темата Креатор на темата f91
  • Време на започнување Време на започнување
Јас никаде не спомнав дека тие имаат Copyrights од Македонија туку викам да излеземе со аргументи и да кажеме се што имаме за каужување а не нас да не прават паднати од марс.

Цигер не си го играј курот на темава, не се сите паднати од Марс.

Антично име на Велес = Белазора.

Него ај набрзинка да ја сведеме словенската митологија пред завршен чин:

Культ Велеса, нарјаду с культом Перуна, относитсја к древнејшим обштеславјанским[1]; имена этих божеств реконструирујутсја на праславјанском уровне. Имејутсја элементы системного противопоставленија двух главных богов. Так, в договоре Руси с Византиеј907 Велес (называемыј в Повести временных лет Волос) соотноситсја с золотом, а Перун — с оружием. В Киеве идол Перуна стојал на горе (и затем входил в состав воздвигнутого кнјазем Владимиром в 978 году пантеона), а идол Велеса, веројатно, на киевском Подоле, в нижнеј части города; среди шести богов киевского кнјажеского пантеона Велеса, несмотрја на древность и всеобштесть его культа, не было. Похожаја картина с «верхом» и «низом» имеетсја в Македонии, где есть город Велес, расположенныј под холмом Ильи-пророка (перенјавшего у Перуна функции громовержца), и в Хорватии, где есть посёлок Волоско под горој Перун.


Ајде уште еднаш:

Ве́лес, Во́лос, в славјанској мифологии бог. В древнерусских источниках (начинаја с договора русских с греками 907 в «Повести временных лет») выступает как «скотиј бог» — покровитель домашних животных — и бог богатства. В договорах с греками В. соотнесён с золотом, тогда как другој постојанно упоминаемыј нарјаду с ним бог — Перун — с оружием.

Ихаа, “богов“ е башбог, од покровител на домашни животни, во богатство, па на крај во демонско значење... ама во договор со Греките е праено сето тоа, верно е...

Власиве да не му се следбеници на Велес бе?

http://enc.mail.ru/article/1900040690
:pos2:


Словенштина смејурија невидена.
 
Власиве да не му се следбеници на Велес бе?

http://enc.mail.ru/article/1900040690
:pos2:


Словенштина смејурија невидена.


Ti si garant sledbenik na Veles :helou: a Vlav ti me narekuvas jas sum Armãnj
b030.gif
 
Гледам во темава за словените не е ништо напишано па ај нешто да напишеме. Значи во историската литература постојат три словенски рода, тоа се: Венети, Склавени и Анти. Венетите живеат помеѓу реките Oder и Vistula поради што се наречени и Вистула Венети кои што треба да ги разликуваме од таканаречените Јадрански Венети кои што живеат во Италија и говорат некои врсти на латински или италски јазик. Вторите словени или Склавени се она население кое што живееле помеѓу реките Дунав и Вистула. Се смета дека ова име е создадено од страна на Византија која со ова име ги ословувала сите луѓе кои што не говореле на грчки или латински туку на некој свој словенски јазик. Името словен се смета дека потекнува односно прв пат е спомнато од страна на Ptolemy кој ги нарекува Sthlavanoi или дисторзирана форма на Словенои, инаку тие живееле во Сарматија северно од Аланите кои биле иранско племе. На крај остануваат Антите кои живеат помеѓу реките Днепар и Днестар, и за кои се смета дека биле мешавина од ирански и словенски племиња.
Е сега да се вратиме на Венетите. Според некои научници тие за прв пат се споменуваат од страна на Pliny the Elder, Ptolemy и Tacitus, некои ги сметале за германски племиња, но Jordanes по неколку векови потврдува дека се словени. Гршкете тука се состои во тоа што Венетите биле споменати многу порано и тоа за време на Тројанските војни, 12 век п.н.е, од страна на Хомер, Херодот, Софокле, Страбо и др.

Homer (9th century B. C.) records in Iliad the Veneti in Paphlagonia as Enetoi (the Greek did not know the letter v).
Herodotus, historian (5th century B. C.), writes about Illyrian Veneti, about Veneti living around the lower stream of the Danube, and finally about Veneti inhabiting the Northern Adriatic territory.
Polibus (2th century B. C.) added to the description of events during the years 219 to 146 B. C., following: »The land to the Adriatic coast was mastered by another, very old folk, named Veneti ... They speak a different language as the Celts, but what their habbits and their clothing is concearned, they differ from them only slightly /.../ Veneti and Gonomani were persuaded by Roman representatives, to join the Romans«.
Demetrius of Scepsis, grammarian, archeologist (2nd century B. C.), mentions the capital of the Veneti (Enea) in Troas (Asia Minor).
Strabo, historian, geographer (1st century B. C.), designates the (V)eneti in Paphlagonia as the major tribe moving towards Thrace (nowadays territory of Bulgaria) after the fall of Troy (Asia Minor).


Сите овие автори говорат за венети кои што живеат во басенот на реката Дунав. Тие се спомнати како сојузници на Тројанците. За да се открие прататковината на Словените не треба да се прашуваме дали тие дошле од Север или од Исток, туку треба да се запрашаме од каде тие тргнале за да стигнат Троја. Поради тоа треба да се цитира Хомер кој што говори за народ Енетои (Венети - Словени) кои пристигнале на северниот брег на Мала Азија во Пафлагонија, за да и помогнат на Троја. Нив ги водел нивниот водач Антенор, после поразот во Троја. Е сега треба да се дефинира само од каде тие дошле, некои научници ја вадат на маса опцијата дека тие дошле од север односно дури од пределите на реката Вистула што е невозможно да патувале толку далеку. Во тринаесетиот дел од Илијадата на Хомер е напишано "Кралот Пилаимен ги водеше Пафлагонците кои дојдоа од земјата на Енетите (Венетите)". По ова се заклучува само дека тие дошле од речниот базен на реката Дунав. Како докази се наведуваат спомнувањата на Панонците во Хомеровата илијада како синоним на Венетите, потоа спомнати се Венети кои живееле во Дарданија, како и Венети од Тракија кои според тогашната арменска географија (450 г. п.н.е.) броеле 25 племиња. Како Венети исто така биле сметани и илирските племиња Ardiaei, Delmatae, Pannonii, Autariates, Taulanti според што илирите имаат словенски карактер. Инаку кога сме кај Троја мора да ја поставиме сликата на Хектор и неговиот штит


Cassandra offers a libagione to Hektor. Kántharos attic to red figures, Painter of Eretria 425-420 B.C.. Foundation Ettore Pomarici Santomasi Gravina in Puglia -Italy

Trojanski vojnici

Е сега после сето ова може да се извадат неколку заклучоци:
1.Венетите биле Словени
2. Вентите се староседелци на Балканот
3. Венетите биле сојузници на Тројанците против Грците
4. Тројанците носат штитови со сонца

Главниот заклучок ви го оставам на вас

Е сега кога сме кај македонските словени и нивните доселувања тука, мора да се напомене дека во Македонија се населиле исклучиво венетски племиња од Север и тоа од родот на западните словени чие место на живеење биле Источна Германија и Полска. А тие се во главном: Берзитите, Смолјаните, Драговитите, Струмјаните, Ринхините и Сагудатите.

Берзитите живееле во германската област Пригниц, Покраина Бандербург, познати под името Brizaner (Vgl. Annales Patherbrunn und Annales Magdeburg. zum Jahr 1136; Bernhardi, Lothar, S. 600 f.; zum folgenden vgl. v. Giesebrecht, Wendische Geschichten, III, 39.). Некои германски лингвисти сметаат дека нивниот етноним доаѓа од словенскиот збор Бреза, а не од Брз-јак (Etymologien gibt Vogel, Slawische Ortsnamen der P., S. 42; er deutet den Namen P. Als eine slawische Übersetzung des Namens „Vormark“; vgl. ferner Müschner, Zeitschr. für Etymologie, VIII, 1376). Презимето Brziak е карактеристично за западните словени, а најчесто е денеска во Чешка и Словачка. Баварскиот Географ Geographus Bavarus ги забележува Берзитите/Верзитите како Vereziti и во областа меѓу Краков — Бауцен — Ерфурт — Прага — Краков (Descriptio civitatum et regionum ad septentrionalem plagam Danubii) . Таму имале 10 градови (Verizane ciuitates X).

Во нивна близина, во долината на реката Елба живееле и Смолјаните, во германската литература спомнати Smeldingen (Vgl. Annales Patherbrunn und Annales Magdeburg. zum Jahr 1136; Bernhardi, Lothar, S. 600 f.; zum folgenden vgl. v. Giesebrecht, Wendische Geschichten, III, 39.). Некој упорно сакаше да докаже сиве изминати децении дека Смолјаните се руско племе, дојдено во Македонија, а како доказ за тоа го спомнуваа градот Смоленск во западна Русија. Но, Смоленск го основало словенското руско антско племе Кривичи, како нивен главен град и тој податок може да се најде во секоја руска енциклопедија.

Потеклото на Драговитите е исто така од источна Германија, областа Алтмарк и не биле германизирани до 12 век. Како во случајот на Смолјаните, пак некој насила сакаше да ги поврзе македонските драговити со словенското балтиско племе Дреговичи од Белорусија; според археолошките податоци, Дреговичите како словенско племе биле образувани дури во последните векови од првото илјадолетие н.е. (Седов В.В. Восточные славјане в VI-XIII вв. (Археологија СССР). М., 1982. С. 93, 1 13-119), многу подоцна од кога македонските Драговити биле образувани и дошле во Македонија и етнонимот на Драговичите доаѓа од тоа што живееле во блата (белорус, дрэгва, украин. дрјаговина: Иванов В.В., Топоров В.Н. О древних славјанских этнонимах. Основные проблемы и перспективы // Славјанские древности: Этногенез, материальнаја культура Древнеј Руси. Киев, 1980. С. 40, 41.). Драговичитe не се словени, туку словенизирани балтички народи (Zverugo J.G., 1990, p. 32-33). Во секој случај и Драговичите од Белорусија биле Словени, а не Анти (Ип., кол. 6.).Смолјаните имале основано 11 града во денешна источна Германија (Geographus Bavarus Anonimi, "Descriptio civitatum et regionum ad septentrionalem plagam Danubii").


Берзитите, Смолјаните, Драговитите и останатите словенски племиња во источна Германија се целосно германизирани, освен лужичките Сoрби и Линголците. Источните германски републики, Брандербург и Саксонија претежно се населени од германизирани Словени (Венди, Венети).

Понаисток во нив, во Шлезија/Силесија во денешна Полска живееле Струмјаните. До 1945 г. Шлезија била дел од Германија, а претходно под австриската монархија на Хазбурговците, кои придонеле за германизација на словенските народи од Шлезија. Во нивната прататковина се уште постои областа Струмиен, каде има град Струмиен и река Струмиен. Во полскиот јазик постои и зборот Струга, кој означува река.


Инаку, чесите градот Струмиен го нарекуваат Струмен, кој е во близина на нивната граница, а германците Schwarzwasser. Во Полска и денеска постојат многу топоними Струмјани (Strumiany) , пред се на села и мали градови. Струмjaните сега припаѓаат на шлезиската етничка група, која во најголем број е германизирана и мнозинството од Шлезите по 1945 г. емигрирале во западна Германија. Денеска, околу 170.000 негерманизирани Силесијци се изјаснуваат како посебна етничка група во Полска, со сопствен силесиски словенски јазик.

Византиските хроничари ги опишуваат македонските словени како носеле бечви, кои се задржани во македонската машка носија до денеска. Бечвите се и народна носија на пољаците. За племињата Ринхини и Сагудати нема доволно историски извори, освен дека тие основале Склавинии, кнежевства во Македонија.
 
Берзитите, Смолјаните, Драговитите и останатите словенски племиња во источна Германија се целосно германизирани...

Понаисток во нив, во Шлезија/Силесија во денешна Полска живееле Струмјаните....

Византиските хроничари ги опишуваат македонските словени како носеле бечви..

Хех Ринхини, Струмјани, Сагудати, Смолјани, брр,брр... Не дека муабетот не е правен стопати досега, ама ај....

А имено, се уште не е јасно како Струмјаните се доселиле баш во Astra-i > Astra-ion >(A)Stre-um(ица)? Ебати полско-словенскиот варварски навигациски систем. Ко да им се сонило.
 
Хех Ринхини, Струмјани, Сагудати, Смолјани, брр,брр... Не дека муабетот не е правен стопати досега, ама ај....

А имено, се уште не е јасно како Струмјаните се доселиле баш во Astra-i > Astra-ion >(A)Stre-um(ица)? Ебати полско-словенскиот варварски навигациски систем. Ко да им се сонило.

Не знам што е проблемот, се работи за еднородно население :toe:
 
Теориски ова значи дека :
1,нема Јужни словени,
2,тие што дошле се западни словени
3,тие не дошле во 6-7 век преку дунав

Теоријава се поклопува со генетските податоци за миграциите на Балканов,но не и со историските податоци кој ни се познати до сега.
А можно е да се рече дека ете кога се формира Реалмот на Само,па Голема Моравија,па Карантија,па Славонското кнежество да дел од овие племиња некаде во 10 до 15век да се доселиле.Нема ниту теориска ниту било каква шанса во 5-7 век да се пробиле до југ.Западните Словени подоцна пробиваат на Балканот.
Другиот куршлуз е што од гените кој се присутни таму а кој мигрирале низ Европа посебно во овој правец се 3,8%.Така да масовна миграција
нема.
Третиот куршлуз е дека сите,ама сите до еден од доказите се однесуваат на веќе етаблирани заедници таму во 10-12 век а не порано што значи после Моравската мисија.Smeldingen на пример се споменува во 1375,што е доволен доказ дека не се работи за Смолјаните .Искрено ова со Шлезија е тотална глупост.Шлезија до крајот на 6 век е населена со Германски племиња и прв пат се споменуваат словени некаде во средината на 9 век и тогаш се набројуваат со имиња.Е сега како ли пропатувале и во време наназад и во простор?Никако.Индиции има па дури и пишани дека од Балканот отишле на север,затоа е и чудна маткарошката работа со името Моравија во византиските документи.Познато е дека Шлезија во 9 век била бојното поле на Словенската писменост и причина за мисијата на Кирил и Методија. Вака испаѓа и Гегите што носат бечви да се од Шлезија... Не би сакал да навлегувам во другиве тези за Словенските племиња кој исто така се ептен проблематични...
 
Македонски словени -Славомакедонци?

Каде гледате разлика?

МАНУ во енциклопедијата не дефинира како мешавина на Словени и автохтоното романизирано население во Македонија.Тука-таму и ги спомнува Античките Македонци како дел на супстратот.Од друга страна културата,писменоста и се друго го објави за словенско наследство.
Која е разликата на ваквото гледиште на МАНУ од она кое го застапуваат Грција,Грците и дел од Албанците,а кое се толкува под називот Славомакедонци.
Зошто да било увредливо Грците и Албанците да не нарекуваат Славо-Македонци,а да не било увредливо тоа да го прават академиците од МАНУ со терминот Македонски словени.

Јас не гледам ама апсолутно било каква разлика меѓу Грците и МАНУ.Што е повеќе МАНУ преку терминот повеќе тежнее кон Словенство,а Македонското место именка го сваќа како придавка.
Произлегува дека кај Грците и дел од Албанците Словенството и Македонството се мешавина на именки,при што основната именка е Македонци.
Мое мислење е дека терминот Македонски Словени е непостоечки,затоа што никогаш такви словени непостоеле
и е измислен термин кој не става во територија,а не праќа зад Карпатите по етничка база.

Сметам дека ние како и секоја друга постара нација во светот не сме биле во можност своите корени да ги влечеме непроменети од античко време. Многу е веројатно денешниве нации да се мешавина од повеќе етникуми и народи кои живееле на просторот каде е денешното седиште на државата.
Славомакедонци сме како што сме и антички македонци. И тие и тие оставиле траг на овие простори, и тие и тие живееле овдека и ниедни не исчезнале туку се измешале. Нација не исчезнува преку ноќ па ние овдека да бидеме единствено славомакедонци.
Славо или антички македонци, најнакрај е прашање на самиот поединец да одлучи како тој се осеќа и што сака тој да биде. Националноста е како човекот се осеќа длабоко во себе и тоа не мора да го потврдува или негира некој друг. Најважно е самите да откриеме што сме длабоко во нашата душа.
 
Еве како русите гледаат на историјата

VENETI: ANCESTORS OF SLAVS, by Pavel V. Toulaev, Moscow, Russia

The core of the discussion around the Veneti (Enetoi, Venethi, Vendi) is in the answer to the question of whether they had been Slavs or not. Western scholars, Germans and Italians in particular, believe that Veneti having ancient roots, had not been Slavs, since the latter stepped on the historic stage only in the VI-th century A.D., when they took part in the destruction of the Roman Empire and got onto the pages of the Byzantine chronicles. The majority of the Slavic authors tend to regard Veneti as their ancient ancestors, although this point of view is not always well-grounded and is not shared by all scholars.

On the basis of historic facts and conclusions in scientific literature we can reconstruct in more detail the picture of the Venetic world starting from ancient times. Chronologically it may be divided into the following major stages.

Before 1200 B.C., the data of the Trojan War, the Enetoi, mentioned by Homerus [Homer] and later by Strabon [Strabo] and other ancient authors, lived in Troas [city/area near ancient Troy] and Paphlagonia. They descend to Dardanus [Dardanelles or Hellespont], Ilus [Ilium or Troy] and Pilemen which manifested itself in the contacts of the Western regions of Asia Minor with Thracia and Illyria.

1200 - VII century B.C. After the collapse of Troy and the Hittite Empire the Enetoi headed by Antenor first moved to Thracia and then to the northern coast of the Adriatic. The fellow-tribesmen of Enei (Aineias)[Aeneas], the main hero of the "Eneide" [Aeneid] by Vergilius [Vergil] and the legendary founder of Rome, colonized the western part of the Apennine peninsula. The civilization of Ethruscs [Etruscans] also appeared in that area. At the same time there was a migration of Paphlagonian Enetoi to Urartu, which comprised the Kingdom of Van.

VI - I centuries B.C. After the collapse of the Tarquinius Dynasty the Ethruscan [Etruscan] center shifted to the region of Ethruria [Etruria]. In that period the Adriatic Venice, described by many authors including Herodotos [Herodotus] and Tacitus, witnessed a formation of the union of towns with developed trade and culture. The Adriatic Veneti set out to follow the Amber Route alongside with many others. The Route led from the Mediterranean to the Baltic Sea via the Alps and Noricum in particular.

I - IV A.D. The Veneti occupied a vast territory: from central Europe (evidenced by Plinius [Pliny], Ptolemaeus [Ptolemy], Julius Caesar) to the north-western coast of the Baltic sea, which was called Venetian by the contemporaries. To the east of the Danube in that period of time there came the tribe of Antes, which was related to western Veneti according to the Goths historian Jordan. The Antes moved from the South Bug to the mid-stream of the Dniepr [Dnieper].

V - VI century. Involved in the total movement of the Barbarians (Alans and Huns) and in the union with the related Slavic tribes (Sclavens) they intruded into the Roman Empire. They subjugated Illyricum, Northern Italy and conquered Rome. These events are described in detail by Procopius and other Byzantine historians. The tribe of the Vandals, related to Antes and Vendi and headed by Slavic and Germanic chiefs, moved further to the West, passed in military action through Spain and founded the Kingdom of Vandals in Northern Africa.

VII - IX c. The Slavs, called Veneti, Vendi or simply Veni by Germans and Finns, set up their own towns and princedoms on the vast plains of Europe: from the Alpine meadows along the Danube to the forests and steppes of the East-European Plain. The state alliance of Karantanians [Carantanians], Checks [Czechs], Moraves [Moravians] and Sorbs (the middle of VII century) headed by the leader Samo was Slavic in its nature and disintegrated under the onslaught of Germans. The Baltic Slavs headed by Varangian Rurik imposed their authority in Novgorod and Kiev Russia inhabited by Slovens, Polens, Krivichi, Vyatichi and other related tribes.

X - XII c. The Venetic civilization also developed on the southern coast of the Baltic inhabited by Pomors (Pomerans)[Pomeranians] Varii and Rugi. There appeared large religious centers (Arkona, Rhetra) and flourishing trade towns such as Volin (Vinetta) Stargrad, Szczecin. The whole region became known as Vindland. The Pomorian [Pomeranian] Veneti had constant wars with Germans and the latter won the victory over them and destroyed their Slavic towns.

XIII - XV c. The Germanic princes in alliance with Catholic Rome established their supremacy in Central Europe. While militant monastic orders attacked Poland, Prussia and Lithuania from the west, Tatars and nomads ravaged Russian princedoms from the east. After the collapse of the Golden Horde and the conquering of the Orthodox Constantinople (Tzargrad) by Muslim Turks, there started a fight for hegemony over the Slavic world.
 
Сметам дека ние како и секоја друга постара нација во светот не сме биле во можност своите корени да ги влечеме непроменети од античко време. Многу е веројатно денешниве нации да се мешавина од повеќе етникуми и народи кои живееле на просторот каде е денешното седиште на државата.
Славомакедонци сме како што сме и антички македонци. И тие и тие оставиле траг на овие простори, и тие и тие живееле овдека и ниедни не исчезнале туку се измешале. Нација не исчезнува преку ноќ па ние овдека да бидеме единствено славомакедонци.
Славо или антички македонци, најнакрај е прашање на самиот поединец да одлучи како тој се осеќа и што сака тој да биде. Националноста е како човекот се осеќа длабоко во себе и тоа не мора да го потврдува или негира некој друг. Најважно е самите да откриеме што сме длабоко во нашата душа.

Мапава над мене е несоодветна.Во тоа време има цела групација на Западни словени кој се грото на населувањата и одма по распаднот на Франките имаат Реалм на Само.Мапава ниту државни територии не покажува затоа што нема држава Склавинија.Очигледна е фрнко-германската потреба за заедништво.
Сега за постов што е цитиран.За секое тврдење треба доказ.Јас на ова гледам поинаку.Една е етно-културната генеза а друго е етно-генетската поврзаност.Ако се разбравме дека има меѓу овие две разлика ,можеме да ги проучуваме одделно.
Етно-генетски ние сме 3,8% потомци на Словените-и толку .Тоа е завршена работа.
Сега културно колку сме воспримиле и од кого ,е субјективно прашање се уште затоа што имаме непознавања во Етно-културната генеза.И ништо чудно тоа.Нема народ од Европа кој тоа може тоа да си го објасни.
 
Етно-генетски ние сме 3,8% потомци на Словените-и толку .Тоа е завршена работа.

Ха..А тоа што се разбираме со сите други словени на Балканот па и сличен е јазикот на другите Словени со нашиот?Играње оро,пиење ракија...
Само 3%?!:kesa:
 
Сето ова со Словените е само една терминолошка збрка. Словените не се народ! Словените се група на сродни народи. И никој никаде не дошол, не пошол и слично. Преселбата на народите е само една голема лага (теорија и лага честопати е исто нешто). Словените (Вените, Венетите) отсекогаш биле на постојните простори (скоро цела Европа) и тоа е така во континуитет до денешен ден. Од сите Словенски племиња прва нација (во модерен смисол) која се формира е Македонската, со обединување на племињата на просторите од територијата Македонија (целокупна) и таа трае до денес (со одредени осцилации). Сите останати нации на овие простори постојат едвај 2 века (како оформени нации под одредено име : Србите на пример).
Доколку генетски се проверат и Западните Европејци можеби ќе испадне дека во значаен процент се и тие Словени, чиј што генетски карактер е во одредена мера променет со гените на Англосаксонците (слично е со Унгарците, Румунците и Албанците кои генетски се Словени, но говорат на туѓи јазици - тука би вброил и поголем дел од Грците). Ете со нив не се разбираме, но сепак и тие се Словени. И што сега?
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom