Доселувањето на Албанците во Македонија

[Bratot]

Албанците не ги преведуваат текстовите, туку Robert Elsie.

http://www.albanianhistory.net/

Ако мислиш дека погрешно се преведени РОБОВИ ОД КАФКАЗ со некоја друга глупост, може веднаш да го постираш твојот "Србо-нетски"(манипулаторски) извор.

Нема проблем, Пикачу

Сал си прав, сите други лажат, а Роберт кој работел за Германското МНР верно преведува, иако сепак различно од другите автори на истите теми.

The Albanians
Henry Skene
Journal of the Ethnological Society of London (1848-1856), Vol. 2. (1850).


The Albanians are divided into four tribes. These are, the Gheghides and Mirdites, the Toskides, the Tsamides, and the Liapides.

The Toskides are the most handsome of the Albanians. They have noble features, with fair hair and blue eyes, indicating the mixture of Georgian blood, which probably flows in their veins : less warlike than their countrymen of the other tribes, their stature is also less Herculean. They are supposed to have derived their name from the Toxidse, mentioned by Chardin as inhabiting Mingrelia.

The country now occupied by this tribe lies to the south of that of the Ghegs and Mirdites, and extends to the river Vojutza. It is called by themselves Toskouria. Their chief places are Elbassan and Berat, called by the Turks Arnaout Belgrad, in order to distinguish it from Belgrade on the Danube. Te-pellene, the birth-place of Ali Pasha, is now included in their territory, although it was formerly considered as belonging to the infamous Liapides.

The women of the Toske tribe are remarkable for their beauty, like those of Georgia, whence they issue, according to the conjecture of some antiquaries.


In their own language they call themselves Skipetar, which name bears some affinity with that of of the Skitekip, mentioned by the Armenian geographers as inhabiting a territory near the Caspian.

Journal of the Ethnological Society of London (1848-1856)
Royal Anthropological Institute of Great Britain and Ireland

http://www.albanianhistory.net/texts19/AH1848_2.html

http://www.archive.org/stream/edinburghnewphil46edin/edinburghnewphil46edin_djvu.txt

 

[Picasso`]

Хехе, вешто, вешто, ама не доволно.

И на фалсиклопедија вешто се вадите, а и тука со овоа.

Значи, прифативме дека Аталиота кои го наведе е фејк извор.

Ова сега, типот кој го пишува овоа, исто така не наведува извори, на што го темели се тоа, само лупа.

Ама, јас имам исто други антрополошки испитувања, ете ќе ти доставам дел од нив.


The stature of the Geghs is extremely variable geographically. The tribes which touch Montenegro have means of 173 cm, and 174 cm ... On the south side of the Drin the means fall to 169 cm, and continues to the level of 167 cm, in Mati and Mirdita...Almost all of the Geghs are light-skinned'.
(Coon 1939 http://www.snpa.nordish.net/chapter-XII13.htm)


1.'At last I asked him on what he based his judgment, "Well" was the answer " look at my servant" The man turned out to be a characteristic Albanian - tall, handsome, and doubtless as honest and brave as his eyes were frank and fearless, while his whole bearing conveyed that suggestion of mingled courtesy and independence which makes the peculiar charm of his race' (BRAILSFORD 1903:223)
'Macedonia and its races' - http://kroraina.com/knigi/en/hb/hb_8_1.html

2. 'But here are men of distinction, tall, swarthy, proud in their carriage. These are Albanians with quilted white peticoats, black caps, silver-braced coats and a couple of revolvers stuck in the gridle.'
(FOSTER 1906:185) 'Pictures from the Balkans'
www.promacedonia.org/en/jf/jf_18.html


3. 'The Arnaouts or Albanese struck me forcibly by their resemblance to the Highlanders of Scotland'

BYRON 'Letters' 1.2.58




Секој со по нешто се фали...

За разлика од оноа, што го постира ти, овде нема POBABLY.

И пак на крај твоите истражувања, т.е. аргументирања наоѓаат поткрепа во периодите на романтизмот.

Други романтичари викаат вака:

At the distance of nineteen miles up from the sea, in the valley of the Genusus, stands Elbassan, the successor of Albanopolis, a town first mentioned by Ptolemy in the second century. Situated on the north bank of the river, under a branch of the Candavian mountains, which separates that valley from the valley of Trana or Tyranna [Tirana], on the north; Albanopolis must always have been one of the most important places in Macedonian Illyricum. Such, under proper regulation and discipline, might still be the present Elbassan.

http://www.albanianhistory.net/texts19/AH1806.html




1941
Edith Durham:
Albania

Edith Durham is remembered primarily for her seminal book publications, in particular her volume ‘High Albania’ (see Durham 1909), but she was also the author of countless articles and ‘letters to the editor,’ in which she endeavoured to present Albania’s cause to the British public and to correct erroneous views. Many of these articles and letters have been published recently in the volume ‘Albania and the Albanians: Selected Articles and Letters, 1903-1944.’ In 1941, following the Italian occupation of Albania, Durham published the following overview of Albania in the ‘Proceedings of the Royal Institution of Great Britain,’ typical of her passionate involvement in Albania’s fate. As the most renowned figure of Albanian studies in twentieth-century Britain, she died at her home in London on 15 November 1944, two weeks before the Communist takeover of Albania.

The Albanians are descended from the tribes who dwelt in prehistoric times along the Western side of the Balkan peninsula - the Illyrians and the Epirots - before the arrival of either Romans or Slavs. They were not and are not Greeks.
Strabo, writing about the beginning of the Christian era, gives details which show that their tribal system resembled that which has existed until recent times. He states that the frontier of the Greeks was south of the Ambracian Gulf, now the Gulf of Arta. That is further south than today. Albanian territory was taken by the Greeks in 1913. The Illyrians and the Epirots are now known as the Ghegs and Tosks. They speak the same language, have the same customs and form a united nation.
When Rome conquered the Balkan peninsula, Christianity reached the Adriatic coast and Illyria formed part of the Patriarchate of Rome. When the decline and fall of the Roman Empire began, Roman rule was replaced by Slav rule, the peninsula was invaded by the ancestors of the modern Serbs and for a short time in the Middle Ages they ruled a large part of it.

http://www.albanianhistory.net/texts20_1/AH1941.html

Не сите, некои само лажат. Како жити бога ги чекирате само нив. Или така ви одговара?

ААААААААААААА Стипчевиќ на МТВ2...

Најпознатиот Илиролог на светот. Не ви одговара ова што го зборат.

Со гугл транслејт.

The people who now inhabit this country are two different races: the Albanian and Slavic tribes. The Albanian tribes or Skyptars are the posterity of Illir, son of Cadmus, King of Fenice, which at the arrival of the Israelites who left his country, came with his son and his people occupied the shores of the Adriatic Sea from Greece until 'Labéotique Lake (Lake Scutari), a position they retained until now without having nothing, changed their dress and their manners. Their language also remained until today as it was thirty-three centuries ago. This language has not the slightest resemblance to any of the North, except for technical terms and proper nouns position, borrowed from their masters.
All Albanians are Roman Catholic, but they have contempt for the Pope and the Latin language, they have little regard for the clergy and some are devoted to their religion.

Од тука.

http://www.albanianhistory.net/texts19/AH1841_1.html

од:

Nicolay, Prince of Wassoevitch:
Short notice on the tribes of Upper Albania
especially on the mountains beyond

Истиот Елбасан го нарекува АЛБАСАН.

На Македонски.

Јадранското Море, додека од Грција 'Labéotique езеро (езеро Scutari), позиција се задржал до сега, без ништо, фустанот го промениле и нивните манири. Нивниот јазик, исто така остана до ден денес како што е триесет и три века. Овој јазик не е во најмала сличност со било која од Северна, освен за техничките услови и соодветна позиција именки, позајмена од своите господари.
Сите Албанци се католички, но тие имаат за непочитување на папата и на латинскиот јазик, тие имаат малку врска за свештенство, а некои се посветени на нивната религија.

1877
Arthur Evans:
Albania and the Eastern Key of the Adriatic

However, the narcotic fumes of Ottoman administration do not seem to have affected the character of the race that peoples Durazzo and its neighbourhood. The brisk, lively tread, the haughty bearing, the keen, flashing eyes, the powerful yet finely-chiselled features, less, as it seemed to me, in contradiction with pure Hellenic types than those of any other race, the modern Greeks included; the white, flowing fustanella, calling up at once reminiscences of Roman warriors; the carnation vest - a male costume out-and-out the most magnificent in Europe - everything reminds me that I am among people neither Turk nor Slav. These are the meet compatriots of Skanderbeg and Ali of Jannina - Albanians, Skipetars, 'children of the rock,' - the Highlanders of Turkey - the most warlike and indomitable race that owns allegiance to the Sultan.

Истиот

Thus it is that by their special characteristics and antecedents the two great divisions of the Albanian race, each jealous of the other, turn their eyes in different directions. The independent spirits among the Gheggas seek allies among the Slavs, the Tosk and Epirote malcontents turn to the Greek kingdom. The Christian hill tribes of North Albania, the Clementi, Miridites, and others who have never conceded more than a vague suzerainty to the Porte, are at the present moment in the closest relation with Montenegro; indeed, if the report current among the Albanians is to be relied on, the Miridite Prince (or 'Prink,' as he styles himself; most words for civilized ideas having been borrowed from their Roman conquerors by the Illyrian forefathers of the Albanians) - Prink Bibedoda, a young man of about twenty-three, has recently concluded a negotiation of eventual marriage with one of the little daughters of Nicholas of Montenegro. So, while the clans both in North and South Albania bide their time, the Miridites and Clementi wait for a signal from the Montenegrin camp; the Epirotes are at the beck of the Greek committees.

1878
Fanny Janet Blunt:
The Albanians

The Albanians, like most of the races of minor importance inhabiting European Turkey, are little known to the civilised world. Albania, with its impassable mountains, broken by deep and precipitous ravines, the footways of torrents, has been visited only “by those few travellers who have had enough courage and adventurous spirit to penetrate into its fastnesses. This country, occupying the place of the ancient Illyria and Epirus, was in the middle ages called Arvanasi, and later on Arnaoutlik by the Turks and Arvanitia by the Greeks; but in the native tongue it is called Skiperi, or “land of rocks.” It is divided into Upper and Lower Albania, and forms two vilayets, that of Scutari (comprising the provinces of Berat, El Bassan, Ochrida, Upper and Lower Dibra, Tirana, Candia, Duratzo, Cruia, Tessi, Scutari, Dulcigno, and Podgoritza), and that of Joannina, in Epirus (comprising Joannina, Konitza, Paleopogoyani, Argyrokastro, Delvino, Parakalanio, Pararnythia, Margariti, Leapourie or Arbar, and Avlona).

The principal productions of Illyrian Albania are horses, sheep, and oxen, reared in the valleys of the Mousalda; grain is extensively grown at Tirana ; and rye and Indian corn are grown in El Bassan; and in some parts of Dibra a coarse kind of silk is manufactured ...

http://www.albanianhistory.net/texts19/AH1878_3.html

Ти даваш еден, јас давам десет!

Сите ли лажат?

 

[Bratot]

Не лажат, толку знаат.

Пак се враќаме на клучната “болка“ на темава - хронологија

А тоа неможе да ви го надомести ниту еден од поновите клепачи на нарачани текстови.

Него, Илирите биле ниски и темни.

И мислам дека подобро да не навлегувам во детална анализа на текстовите кои ги постираше:

but in the native tongue it is called Skiperi, or “land of rocks.”

Некој лаже или пак толку знае. Дали вие или авторите кои ги цитирате? :kesa:

 

[Picasso`]

Не лажат, толку знаат.

Пак се враќаме на клучната “болка“ на темава - хронологија

А тоа неможе да ви го надомести ниту еден од поновите клепачи на нарачани текстови.

Него, Илирите биле ниски и темни.

Но, затоа имаме и постари.

Со ова Каталонците се нашле во опасност од глад а стравувале « да не сеобединат Илирите, Трибалите, Акарнанците и Тесалијците кои биле соседниплемиња на Ромеите што живееле во Македонија» (17*) ги обиколат и убијат бидејќи нема каде да бегаат и се спасат. По извесно време Каталонците јанапуштиле Македонија и преминале во Тесалија и Средна Грција, каде што во1311 г. формирале своја држава со седиште во Атина (18*).

«само што наполнил 25 години, царот го испратил за заповедник и управник на една област во Македонија и тоа онаа што ги има Илирите за најблиски соседи» 19*)

Појаснува авторот со ова дека...


19* Се однесува на населението што живеело во денешна Албанија, бидејќи Н.Григо¬ра секогаш за жителите на Балканот употребува архаичнитермини(Трибали за Србите, Мизи за Бугарите и сл.),Спореди: П. Коледаров,.Името Македонија..., 77.



http://www.macedonium.org/Macedonium...ppid=8&tid=258

Некој лаже или пак толку знае. Дали вие или авторите кои ги цитирате? :kesa:

Или тоа е едно од милионите тумачења на тоа име?

Тумачења, колку сакаш... Важно, скипери е тука, не е битно од кај потекнува името.

 

[Bratot]

Albanians, Skipetars, 'children of the rock,' - the Highlanders of Turkey - the most warlike and indomitable race that owns allegiance to the Sultan.

Беља работа се овие РОКЕРИВЕ :pos2:

 

[Picasso`]

Беља работа се овие РОКЕРИВЕ :pos2:

Многу контрадикторно нели? Тоа е. Ама квантитетот пред квалитетот.

 

[Bratot]

Ти читаш ли бе какви извори ми даваш?

The Albanian tribes or Skyptars are the posterity of Illir, son of Cadmus, King of Fenice, which at the arrival of the Israelites who left his country, came with his son and his people occupied the shores of the Adriatic Sea from Greece until 'Labéotique Lake (Lake Scutari), a position they retained until now without having nothing, changed their dress and their manners.

All Albanians are Roman Catholic

После ние сме ви ја преправале историјата.

Албанците во Македонија се доселеници. И тука нема ништо спорно.

stands Elbassan, the successor of Albanopolis, a town first mentioned by Ptolemy in the second century. Situated on the north bank of the river, under a branch of the Candavian mountains, which separates that valley from the valley of Trana or Tyranna [Tirana], on the north; Albanopolis must always have been one of the most important places in Macedonian Illyricum. Such, under proper regulation and discipline, might still be the present Elbassan.

Дечки, ај да не те брукам, колку што ти чепкам во “изворите“ кои ми ги достави, провери каде е лоцирана Албанија во 2 век од н.е.

Или препрочитај ги претходните страници.

И уживај, насмевни се од време на време, што и да е ќе помине.

 

[Picasso`]

Ти читаш ли бе какви извори ми даваш?






После ние сме ви ја преправале историјата.

Албанците во Македонија се доселеници. И тука нема ништо спорно.

Добро, тоа што го цитираш ти е интерпретација на нешто по дугачко, значи викаат дека Илирите се потомци на Кадмо, или дека се на Келтите. Значи сепак антиката!

Дојдовме до тоа дека Илирите се претци на Албанците.

Ја ти дадов документи од 13 век, каде истите потврдуваат присутност на Албанците тука во Македонија, т.е. Охрид, Преспа, Карадак(скопје), Мат(матија)...

За да исто така ми потврдиш нешто спротивно, значи спротивно во смисол дека, тие се дојдени пред 13 век, немаш, пошто доколку го имаш, ќе го бапнеше до сега.

Се вадиш со толкување на имиња, термини итн.

Само ова излегува, тука на кајгана, но, во научните кругови НЕ. Таму или некој ќе се спаси, или нема да има можност за истото.

Сепак ова е интернет историја, кајгана, и тука секој знае да си толкува и интерпретира како сака и знае. Јееессс, ја разбрав поентата, јас си мислев дека тука ќе докажувам нешто.

Дечки, ај да не те брукам, колку што ти чепкам во “изворите“ кои ми ги достави, провери каде е лоцирана Албанија во 2 век од н.е.

Или препрочитај ги претходните страници.

И уживај, насмевни се од време на време, што и да е ќе помине.

Вака никад нема да ме брукаш, оти немаш што да покажеш.

Имаш да коментираш. Коментирај, ама опипливо нишо.

Кај и да е, има автори викаат Македонците биле илири, има автори викаат дека Македонците биле Келти, други дека биле Траки, трети дека Албанците биле Илиро-Траки... Четврти дека биле Кваки...
Многу се бе!

Важноста е во староста и етносот!

А за другото нема, документ твој! Како ти ќе ми кажеш дека пред 13 век не живееле албанците во Македонија?

Гледам само коментираш, детаљи кои во никој случај не менуваат суштина!
Суштината е во автохтоноста, а не во тоа дека некој кажал оти скиптарите се луѓе карпи, туку колку време тие се тука, од кога, како, зошто...

 

[СрбоЛегенда]

Skipetars, 'children of thе rock"

Нели орловски деца беа мме

 

[Bratot]

Колку што се сеќавам, сите досегашни тврдења ти беа побиени. Или можеби сакаш да веруваш во нешто друго.

Меѓутоа, она што е смешното, еве ЈАС да прифатам дека не бил 14 него 13 век, дали ти ќе прифатиш редактирањето на енциклопедијата да се однесува само на векот?

Бидејќи, МАНУ згрешиле, не сте почнале со доселувањето во Македонија во 14 туку во 13 век.


:tv:

Како што ти милуваш да речеш:

Гледам само коментираш, детаљи кои во никој случај не менуваат суштина!

А јбг, за мене се важни и деталите, кои не само што менуваат туку и ја објаснуваат суштината. Али кому не му одговараат, ќе селектира.

 

[Bratot]

ednite vikat nie sme avtohton na(r)od, drugite vikat ne nie smo, a fakat sea albancive sa so dve drzai a matichnata im e u Nato i sea so falenje demek babichkata nekad bila 15 godisna zencka??!!

Уште еден џаболебарски пост на овој форум и ќе завршиш неславно.

 

[Chris]

Dali informaciite vo vrska so doseluvanjeto na Albancite vo Kosovo vo Makedonija i vo Epir i Atina bi mozelo da ni pomogne vo resavanjeto koga kade i zosto migrirale Albancite.Neznam dali ovaa tema ke bide relevantna,no sto kazuvaat istoriskite fakti za migracijata na Albancite vo Epir i vo Kosovo?Sprema toa nie ke mozime da doveduvame zaklucoci za doseluvanjeto na Albancite vo Makedonija.

 

[nihilista]

Албанците се автохтон наро и така пишуа у енцикклопедиа Британика и не само така него и се шират, витален народ се имаат две држаи од кои матичната им е у нато а овде Суверенитетот го делат сс нас. Значи ФАКТИ!

 

[Genti.]

Dali informaciite vo vrska so doseluvanjeto na Albancite vo Kosovo vo Makedonija i vo Epir i Atina bi mozelo da ni pomogne vo resavanjeto koga kade i zosto migrirale Albancite.Neznam dali ovaa tema ke bide relevantna,no sto kazuvaat istoriskite fakti za migracijata na Albancite vo Epir i vo Kosovo?Sprema toa nie ke mozime da doveduvame zaklucoci za doseluvanjeto na Albancite vo Makedonija.

Ne vi pomaga nisto , vo vrska so doseluvanjeto na Albancite ( osven Srbite) , vo tie prostori sto gi spomna odamna e veke potvrdeno deka se Avtokton narod..
Vo Grcija deneska :3 million Greek citizens with arvanitiche origins, between which more than 80' 000 they still speak in their houses the ancient
http://www.thelosttruth.altervista.org/SitoEnglish/arvanitas_case.html
Koj ja stvoril Grckata Drzava ?
Arvanites: From left to right: Athanasios Miaoulis (1815 - 1867), Antonios Kriezis (1796 - 1865), Pavlos Kountouriotis (1855 - 1935) and Theodoros Pangalos (1878 - 1952). Site Albanci !
http://www.mlahanas.de/Greece/History/Arvanites.html
Dovolno e ova za Epirus , da ne vleguvame po dlaboko ..

nihilista Албанците се автохтон наро и така пишуа у енцикклопедиа Британика и не само така него и се шират, витален народ се имаат две држаи од кои матичната им е у нато а овде Суверенитетот го делат сс нас. Значи ФАКТИ!

Zborot A-toke-tone , poveli vo translate , i uveri se dali znaci Tatkovina na Albanski jazik , vo nieden drug jazik .. tuka
Albanski-Makedonski
http://translate.google.de/translate_t?prev=hp&hl=de&js=y&text=tok+tone&sl=en&tl=sq&history_state0=#sq|mk|toke tone


Kade bile ovie Grcite togas se prasuvam ??

Go potvrduva isto eden golem Grk ne odamna Nikos Dimou za najgolemata novina vo svet New york Time : “We used to speak Albanian and call ourselves Romans, but then Winckelmann, Goethe, Victor Hugo, Delacroix, they all told us, ‘No, you are Hellenes, direct descendants of Plato and Socrates,’ and that did it. If a small, poor nation has such a burden put on its shoulders, it will never recover.
http://www.nytimes.com/2009/06/24/arts/design/24abroad.html?_r=3&pagewanted=2&sq=%20%93It%92s%20the%20fault%20of%20a%20German,%94%20Mr.%20Dimou%20&st=cse&scp=1

 

[sunfromGovrlevo]

"In the first century A.D. the region now occupied by Nagorno-Karabakh Autonomous Oblast was part of the province of Artsakh, which belonged to Caucasian Albania. Feudal relations developed in the third through fifth centuries, and Christianity began to spread. In the early eighth century the Arabs conquered Artsakh, as well as all of Albania, and Islam penetrated the area. (Until that time Gregorianism had flourished among the Christian population.) Artsakh was part of the Albanian kindgdom in the ninth and tenth centuries. In the mid-11th century it was invaded by the Seljuk Turks…. In the 1230's, Artsakh was conquered by the Mongols, and from that time most of its territory was called Karabakh."
(Great Soviet Encyclopedia, 3rd edition, 1973, "NKAO, Historial Survey")
"[Karabakh was a] part of Caucasian Albania called Artsakh."
(The Columbia Encyclopedia, Fifth Edition. Copyright (c) 1993, Columbia University Press.)

зш не протестирате пред руска или американска амбасада а има проблем или нема проблем