Збигњев Бжежински: да се срушат Израелските авиони

[Heidrich]

Добро,нормално е кога човек е во бунило да пишува неповрзани работи.Да скратиме немаш никаков аргументиран одговор околу дискусијава.Модовите се убаво објаснети во мојот пост.Како и се останато поврзано конкретно со планот како и можностите на истиот.Можеш да ја вртиш темава накаде сакаш.

 

[smart ass]

In response to President Bush’s threats of preemptive military action, a number of
countries, not wanting to be left defenseless or be coerced, will more likely respond by
reaching forrather than rejectingnuclear weapons. Meanwhile, the Bush
Administration is systematically de-legitimizing international security institutions, such
as the UN Security Council, the IAEA, the Nonproliferation Treaty, and the multilateral
arms control regimes for nuclear, chemical, and biological weapons. For all of its military
prowess, the Bush Administration has shown little ability to influence the nuclear policies
of North Korea or Iran, or even its client state in the war on terror, Pakistan, which
continues to import medium-range ballistic missiles and export nuclear dual-use
technology.

еве јас што зборувам...патем противнуклеарното лоби навистина успеа вообичаено со своите контраефекти...истите компромитирајќи ја проиграмата за неадекватна сега наместо откажување на идејата за НП(Nuclear penetrator)
се зборува за REP Robusti НП кој ќе биде многу помоќен поточно мегатонски.

две зла 10-кт и и мт а третото е компромис-Иран да се смири и да се врати на маса и да прифати барем еден предлог барем еден значи да седнат на маса да речат ај да разговараме,а не палење знамиња смрт за рисјани,евреи џихад.....

тоа е шанси се давани истои и на Садам му се даваа шанси ама...

Добро,нормално е кога човек е во бунило да пишува неповрзани работи.Да скратиме немаш никаков аргументиран одговор околу дискусијава.Модовите се убаво објаснети во мојот пост.Како и се останато поврзано конкретно со планот како и можностите на истиот.Можеш да ја вртиш темава накаде сакаш.

полека не се возбудувај не очековував реакција одма

јас пишував со надеж дека ќе ми бидат споени мислењата алооо...капиш???

значи оригиналниот текст би изгледал вака некако сеедно дали ви се допаѓа или не...

убаво...сметам дека доволно приложив кој разбрал разбрал кој мисли поинаку здравје негово право.




колку модови има а??

јас веќе кажав различни јачини сега ти компираш пак 7ца 4ка блка бла

П.С планот јас го спомнав како би бил во пракса па ти почна клинтон во 94та бла ббла



за разлика од вас не сум на петни жили а тогаш диазепам велат

 

[Heidrich]

Значи сега ке го префрлуваме муабетот дека ке фрлат мегатонски и ке се вратиме на почеток кога,сакајќи да докажеш како ,,преувеличувам,, рече

не се разбираш нуклеарна физика тоа дефинитивно јас спомнав 1-4 мети значи рудниците,реакторот би било доволно(значи двре од по 10 кило тона) останатите конвенционално не ПРЕУВЕЛИЧУВАЈ АМАН!!!!

П.С...не ги гледај флаш симулациите.....таму се претпоставува бомбата да е 1мегатон...

хммм затоа толку си возбуден веруј 20 килотона се ситна риба

Или се вртиме во круг.
Значи сега ако разбрав добро тврдиш дека ке детонираат мегатонски бомби без последици по околината,а под околината сметам на Русија Индија и пред се ако ништо друго Ирак во кој има распоредено преку 100 000 Американски војници?

Од друга страна REP Robust nuclear penetrator програмата е само студија иницијализирана од администрацијата на Буш а токму заради она што го зборував погоре т.е кога сфатија дека она од пенетраторите што го имаат е всушност неефективно.Како дел од оваа програма погодете кој повторно се јавува

The Robust Nuclear Earth Penetrator (RNEP), often called a “bunker buster,”
is at present the subject of a cost and feasibility study to determine if either of two
nuclear bombs, the B61 and the B83, could be modified, mainly by adding a heavy,
pointed case, so as to be able to penetrate perhaps 10 meters into earth or rock

Или во превод Б61 11 е дел од оваа студија т.е НЕП и резултат на истата.Така да нема потреба повторно одново да ја тераме дискусијава.Која и нуклеарна боева глава да ја одберат проблемот е што немаат начин да ја детонираат на безбедна длабочина т.е немаат пенетратор кој е во состојба да пробие.Или во суштина останува да важи она кажано во постот бр 56.
Друга работа.И да се продолжи понатаму со овој план се појавуваат еден куп ограничувачки фактори.
Како прво нема да се најде поддршка кај политичарите со оглед на тоа што оваквите оружја ке доведат до намалување на т.н нукеларен праг или со други зборови употребата на нукеларно оружје ке ја направат многу веројатна во време кога Обама од петни жили се труди да го денуклеаризира светот.
Второ каде би ја тестирале оваа бомба без да се прекршат договорите за забрана на нукеларни проби.
Да не должам како и да свртиме употребата на нукеларно оружје за уништување на нукеларната програма на Иран е само плод на неспособноста и кретенизмот на администрацијата како и на самиот Буш.Сите негови потези доведоа до катастрофа,исто така и овој план има потенцијал да го направи истото па и заради тоа никогаш не бил земен серизоно во предвид освен како очаен чекор во случај на неизбежна нукеларна војна.

 

[smart ass]

значи така.

се разбираме сега тука си во право. за овие идиотите демократи...јас кажав од нив САД само стојат во место...ако не и полошо губејќи стратешки на повеќе полиња-политиката на буш беше коректна кон овие земји,им се даваше шанса...штета сега ова демокративе..

П.С патем потезите на буш за мене се правилни(со извесни исклучоци во економската политика)

 

[smart ass]

не би рекол да немале

политиката им оди и на друга страна односно на некој начин менува дефиниции.

ако го видиме ова на кратко

Short History of U.S. Earth Penetrator Weapons
The U.S. military has maintained a longstanding interest in EPW’s. In the 1950’s, it
fielded two EPWs, the Mark 8 and Mark 11 bombs. The uranium gun-type Mark 8 bomb
(nicknamed “Elsie” for LC or Light Case) was almost ten feet long, 14 inches in
diameter, weighed some 3,250 lbs, and had a yield of approximately 25 kilotons. In
service from 1952 to 1957, the Navy developed the Mark 8 for targeting underground
facilities, enemy submarines located in sheltered pens, and armored ship decks. The Mark
11 was an improved version of the Mark 8, slightly heavier, and, according to the
National Atomic Museum, “able to penetrate up to 22 feet of reinforced concrete, 90 feet
of hard sand, 120 feet of clay, or five inches of armor plate,” and fuzed to detonate 90-
120 seconds after penetration.
In the 1970s, the Army developed an earth-penetrating W86 alternative to the W85 Pershing
II warhead. In one test a Pershing 1A was launched from Fort Wingate, NM and the earth
penetrator unit impacted at White Sands Missile Range. The penetrator contained warhead
electrical system components, a depth of burial fuzing component, and a telemetry package, but
not the actual nuclear explosive package. It traveled a total of 57 meters through soil on a
diagonal trajectory coming to rest 33 meters beneath the surface. The W86 was cancelled in
September 1980. But during the 1980s, further penetrator tests were carried out to measure
stress and strain. These were done in Nevada and Alaska. At the Tonopah Test Range in Nevada
a 10-meter long recoilless rifle called the Davis gun, was used to fire a penetrator into soft rock.
In Alaska, EPWs were dropped from helicopters onto frozen tundra, near Deadhorse, on frozen
soil at Eielson Air base, and on a frozen boulder field at Fort Greeley. A penetrator dropped from
about 3,000 meters achieves velocities approaching 300 m/s.
In the period from 1986 to 1992, the Department of Energy’s Defense Programs
Office, (now a quasi-independent agency called the National Nuclear Security
Administration, NNSA) conducted underground nuclear explosive tests of “candidate”
warheads for a “ruggedized,” high G-force tolerant “Strategic Earth Penetrator,” and
another weapon, based on the design of the B61-7 strategic bomb, was designated as an
“Interim Earth Penetrator.” The latter program, intended to produce a warhead for a
“shallow” penetrator dropped from aircraft, was completed and entered production in the
mid-1990’s as the B61-11 gravity bomb.

dropped from
about 3,000 meters achieves velocities approaching 300 m/s.

интересено,бомбата треба да биде употребена да височина над 10000 метри,која брзина...

At the Tonopah Test Range in Nevada
a 10-meter long recoilless rifle called the Davis gun, was used to fire a penetrator into soft rock.
In Alaska, EPWs were dropped from helicopters onto frozen tundra, near Deadhorse, on frozen
soil at Eielson Air base, and on a frozen boulder field at Fort Greeley.

ха го спомнаа во Tonopah Test Range во САд имате колекција од Руски против воздушни системи....за експериментирање.

значи ако тргнеме од аспект дека и градежништво се развива па потоа нови градби,програми...нови оружја(ако е стара)

патем колку за инфо 6 милијарди долари се доделени за проектов се врши енормна таканаречена физибилити студија која не докажува ништо....

всушност дали некој сака да ја втурне америка во замка-видете од една страна пролиферација на оружје за масовно уништување а од друга употреб=ување на истото-превентивно

или некој сака намерно под изговор демек ете не биле ефикасни да нашиба 1мегатон...ако е така еве

што би било од 300 килотона симулација...за кореа согласно временски услови

FIGURE 4. Radioactive fallout from a B61-11 (300 kt) explosion in
North Korea after EPW penetrates to 30 feet. HPAC calculations assume a
fission fraction of 0.75 and using historical weather data for the month of May.

Патем озраченост над 150Rem континуирана околу 70 часа резултира со смрт-ОВА ЗА СЛИКАТА

или

if the RNEP warhead were to retain the full one megaton yield
of the current B-83 strategic bomb – one of two candidates for conversion to the “robust”
penetrator mission – and double the penetration depth currently achieved by the B61-11
in frozen soils to 20 ft. in hard rock, it would approximate the underground damage zone
of a 9 megaton surface burst, but still would not be able to destroy targets buried below
800 feet

.

малце им е па сакаат уште појако како

The actual request is higher still, because NNSA accounts for “Program Direction”
funding ($348 million in FY 2004) separately from its programmatic budget. Based on its
share of NNSA’s total budget, Weapons Activities accounts for 72% of this amount, or
$251 million, bringing the Bush total NNSA FY2004 request for nuclear weapons to
$6.63 billion, a 65% increase over the long term average level of comparable spending
during the Cold War. Clearly, the Cold War obsession with nuclear deterrence is not
“over”—it has merely been redirected, and relabeled “counter-proliferation” and “global
strike.”

најреално....зад фаворизираната негација на оваков проектсигурно и одговара на обама тапа администрацијата.
пентагон сепак ќе успее!

To whom, exactly, would it matter that the Pentagon’s baseline (in the above excerpt)
for measuring a reduction in collateral damage appears to be, in this instance, a 9
MEGATON explosion at the surface. Only minds numbed by the calculus of nuclear
destruction could take solace in the “reduction” in collateral damage inherent in this
comparison. To the great mass of humanity who are threatened by such weapons, it is a
comparison that is devoid of moral, legal, or political significance

им беше дадена шанса...поарно во пракса да видам 10 килотони отколку 1 мегатон(е тука веќе збориме за 100хЧернобил)

 

[smart ass]

значи или некој прави заговор за америте повторно да залетаат на мегатони против бункери а по меѓународни правила нелегално,всушност и мод11 е нелегален скоро 10 килотона

Development

Designed and developed by Los Alamos Scientific Laboratory (LASL/LANL)


The original B61 bomb and warhead systems have gone through many modifications since the initial development effort, extending up to the present time (a ground penetrator version is in development right now).
The adoption of IHE in the Mod 3 and 4 resulted in stockpile problems that carried over into a number of other mods and related warhead types. IHE proved vulnerable to unexpectedly reduced performance at low temperatures (perhaps due to the unusual properties of TATB). A low-temperature test in the early 80s revealed a yield reduction of 25%, requiring some redesign.
The latest mod of the B61, the B61-11, began entering service in January 1997. It is a modified Mod 7, a version with built-in warhead shock resistance. The Mod-11 has a greatly strengthened bomb case for destroying buried command centers, and will replace the 9 Megaton B-53 in that role. The Mod-11 was jointly developed by LANL and Sandia National Laboratories. In February 1996 the drop test program began, and 13 drop tests of the Mod 11 were conducted in 1996 (3 in Alaska, and 10 at the Tonopah Test Range in Nevada). By January Sandia had shipped 10 training versions of the modified B61, to the U.S. Air Force last month as training devices, plus nine sets of customized bomb-handling gear. Modifications were scheduled to begin in January. The Kansas City Plant and Oak Ridge are currently delivering conversion kits to the Air Force, whose engineers are performing the actual modifications. Kit fabrication at Kansas City is expected to continue until at least 1999.
Although an August 1995 authorization date is given for the development of the B61-11, the project appears to trace back to the W-61 EPW (earth penetrating warhead) project begun in 1989. The EPW was also a derivative of the B61-7, packaged in a high-strength steel case, and had gotten as far as production engineering in 1991.
The B61-11 has a reported capability to destroy targets at depths of several hundred feet at its highest yield setting.
Efforts are currently underway at Sandia to develop a new weapon using the B61 warhead package. This is the BIOS (Bomb Impact Optimization System), a guided glide bomb that would permit release of nuclear weapons at a greater range from the target, and by using the GPS satellite system would permit delivery with 1 meter accuracy.

како тоа 10 килотона да заменат 9мегатона(наменски)а пазете ја наменава бункер...значи 9 мегатона на бункер:pos2:па и 1 мега тон...многу е ете то ќе прави и повеќе чернобили вака смирено натенане 1-4 бомби нека употребат да видиме во пракса како тоа изгледа па после да ја думаме




око прочитаме подоле ќе видиме дека и самата постројка е веќе добро проучена.

n contrast, Iran, a signatory of the NNPT as well as the supplemental safeguards agreement (the additional protocol,) is building a fuel enrichment plant at Natanz, under the scrutiny of the International Atomic Energy Agency. The IAEA’s report to the UN states that the Natanz fuel enrichment plant has been subject to design information verification (DIV) a total of 33 times; 3 times in 2003, 3 times in 2004, 15 times in 2005 and 12 times in 2006 as of August. The IAEA also monitors the hot cells at the Tehran Research Reactor, finding “There are no indications of ongoing reprocessing activities in Iran,” and additionally, the agency has carried out DIV of the heavy water reactor at Arak. The report acknowledges “Iran has been providing the Agency with access to nuclear material and facilities, and has provided the required reports.” Then, as if bowing to US pressure, the report concludes “However, the Agency remains unable to make further progress in its efforts to verify the correctness and completeness of Iran's declarations with a view to confirming the peaceful nature of Iran's nuclear programme Is it not obvious to all that the former statement contradicts the latter?

 

[Heidrich]

Не е крив Обама и администрацијата.Проблемот е што киксна комплетниот апарат на американската воена машинерија,што е и нормално кога веќе работат толку време по исти сценарија,и комбинирано со ужасна администрација и дебил како Буш се добива каша во каква се денес САД.Економска криза дома,две војни во кои тонат се подлабоко,губење на стратегиски позиции во Азија и Источна Европа,половина Јужна Америка со социјалистички диктатори,Мексико пред колапс со војната против наркокартелите....
Така да за Иран останува она што го зборев а кое еве и Роберт Гејтс само го потврди. Гледам отворена е нова тема па само ке ставам линк

За Иран санкции,бомбите се неефикасни

http://forum.kajgana.com/showthread.php?t=44272

Па најубаво дискусииве околу Иран да продолжат таму.Овдека е веќе се апсолвирано.

 

[Human]

За да се смири Иран и да нема поголеми проблеми најсоодветно решение би било употреба на нуклеарно оружје со јачина до 40(значи од 10 до 40) килотона и тоа на локацијата кај реакторот,потоа рудниците(за да не шлапаат само привремено ќе било решението)

А што викаш за 3-4 мегатонски бомби врз 3-4 поголеми градови во Иран? Тогаш можи ќе се смират...

За Иран санкции,бомбите се неефикасни

Баш така санкции, но што кога тие ќе бидат укинати или нема да го дадат посакуваниот резултат?
Во Иран треба да се смени власта... според Американците.

 

[fanatic]

штета што дојдоа дебилниве демократи...мекуши кои само ќе го убрзаат падот на САД.

Иран е повеќе во темната доба отколку во 21 век.

планот спреман од пентадгон во време на буш за масовна употреба на Б1 Б2 крстосувачки ракети и употреба на околу 30 примарни цели треба да биде извршен под хитно,кој здрав разум е лежиш под нафта(енергенс) а градиш нуклеарка-паралелно со тоа балистички проектили-е насила глупи да се правиме не ја бидува-или реакција или наскоро нов ким јонг ил


и да израел има право да се брани со самата поддршка на хезболах Иран веќе е во конфликт тоа е од небо видливо.

а ако ја видиме историјата ќе видиме дека израел повеќе пати бил напаѓан од арапските земји.

За да се смири Иран и да нема поголеми проблеми најсоодветно решение би било употреба на нуклеарно оружје со јачина до 40(значи од 10 до 40) килотона и тоа на локацијата кај реакторот,потоа рудниците(за да не шлапаат само привремено ќе било решението)

после ваков стравотен напад кој и ќе придонесе за минимизирање на човечки жртви(значи максимум 4 употребени нуклеарки на најважни локации)

а останатите 20-сетина мети ќе бидат уништени конвенционално-секако оваа можност сеуште е на маса за САД-Иран е фактор за нестабилност и во Ирак а не верувам Иран да одговори со напад на базите на САД во Ирак(ќе изгуби влијание)

во оваа опција не е предвидено мешање на израел,како и да е израел сепак е самостојно способен да уништи барем 5 критични мети.

треба некој да го смири првосвештенството во Иран,Ајатолахот и сличните ко нив-па кога се палат ние сме моќни,ние имаме моќ-нека осетат првен па после нека размислат.

Mi zvuci mnogu ludoama moze ke deluva.

 

[smart ass]

Да бидам искрен ЛУДО Е-но колку лудо толку и ПРАКТИЧНО.

Минимум триста илјади жртви после акцијата+ уште толку наредните две години.

Но ефективноста на мод 11 не е спорна патем има и варијанти до 350килотона-истите можат да се модификуваат(има планови,а аможеби и веќе се вршат модификации) дополнително-ма 10 и 25 килотона е доволно а овде е и новиот РНЕП, по 10 килотона на фабриката за тешка вода, рудниците за ураниум,и и за бушехр 10 килотона ќе завршат работа,а за натанз иако симулациите од суперкомпјутерите во пентагон,сепак има сомнеж,па така може слободно и 25 килотона,иако 10-ќе бидат доволно.


Но би потенцирал дека Јасно е дека Иран произведува нуклеарно оружје, тоа и бебиња го знаат,налет шахаб ракетите,туку САД имаат основ со preemptive strike act да извршат таков напад кој ќе даде јасна порака до остатокот од светот-кој сака нуклеарно оружје...ќе си го добие.

Значи ако Иран успее,понатаму тука е либија,сирија сауди арабија,венецуела,аргентина.....еден ден...ќе се испотепаат меѓусебе+Можна е и опција Иран преку поддршката на тероризмот и хезболах да отстапи дел од својот нуклеарен арсенал на сирија,па и радиоактивни материјали на хезболах...за да направат контаминација на израелците...

Тука важна е ГЛОБАЛНАТА ПОЛИТИКА.

а и која логика е земја која буквално е под нафта да бара нуклеарна енергија???

Конвенционален напад би бил тежок,иако усппешен но истиот би барал минимум милион американски/НАТО војници,понатаму конфигурацијата на теренот во иран е планинско-карпест за разлика од Ирак-така да напредувањето ќе оди побавно-Иранската САМ одбрана не е проблем имајќи го предвид Ф-35 Ф-15 понатаму авиони специјализирани за електронска борба...америте ќе го добијат небото,но на терен ќе биде потешко+ финансиските трошоци ќе бидат енормни за таква акција-затоа ако не успеат преговорите Лудата опција е крајна...америте се Јапонија кога беше на колена ја бомбардираа со нуклеарки не па ли овие ЛОБОТОМИЗИРАНИТЕ.

Ама тоа е,штета што Иран е држава која има едуцирани луѓе,но истите ги обесуваат,а некои и за секс во автомобил...ццц

Тоа е ајатолах кога имаш...исламска инквизиција е во Иран.

А натанз е добро познат...
Iran, a signatory of the NNPT as well as the supplemental safeguards agreement (the additional protocol,) is building a fuel enrichment plant at Natanz, under the scrutiny of the International Atomic Energy Agency. The IAEA’s report to the UN states that the Natanz fuel enrichment plant has been subject to design information verification (DIV) a total of 33 times; 3 times in 2003, 3 times in 2004, 15 times in 2005 and 12 times in 2006 as of August.

 

[Human]

Малкумина го имаат прочитано интервјуто на ЗБ во Daily Beast. Во него тој вели дека Обама мое да стори и повеќе отколку да одбие да ги подржи Израелските напади на Иранските нуклеарни постројки.

DB: How aggressive can Obama be in insisting to the Israelis that a military strike might be in America’s worst interest?

Brzezinski: We are not exactly impotent little babies. They have to fly over our airspace in Iraq. Are we just going to sit there and watch?

DB: What if they fly over anyway?

Brzezinski: Well, we have to be serious about denying them that right. That means a denial where you aren’t just saying it. If they fly over, you go up and confront them. They have the choice of turning back or not. No one wishes for this but it could be a Liberty in reverse.

Доколку се прифатат овие сугестии на ЗБ, тоа означува голема промена во односот на САД спрема Израел.


​

Ха, да се смени ставот на САД во однос на Израел на полошо?
Не тоа нема да се сличи во блиска иднина.