Формирање на македонска политичка нација. Реалност или сон?

[dzonyb]

Ne postojat takvi.

1.800 косовски бегалци се уште во Македонија
Ирина Гелевска Коментари (2)


08.06.2009 16:28

Жарко Коцев

Десетици пациенти и студенти од Косово во моментов престојуваат во Македонија без дефиниран престој.

Бизнисмените се уште трпат двојно оданочување, иако договорот за избегнување на двојните даноци е одамна подготвен од македонска страна и се чека на потпис од косовските официјални лица.

Отворање на нови гранични премини за локалното население во пограничниот регион чека на одобрување од косовската страна.

Таков е случајот и со десетина други билатерални договори кои чекаат на воспоставување на дипломатските односи меѓу Македонија и Косово, за да можат да се спроведуваат.

10 години по завршувањето на војната на Косово, во Македонија се уште живеат околу 1.800 бегалци, косовски Роми и Ашкали.

Нивното враќање дома не се ниту спомнува од страна на косовските власти. Од нивното доаѓање во Македонија се смени и законот со кои имаа статус на хуманитарно згрижени лица, па сега имаат недефиниран престој во Македонија.


Бајрами: Ние не решаваме како Министерство за нивниот статус, туку тоа го прави МНР

„Одделението за азил врши интервјуа и носи одлука - или се одбива барањето, или се запира постапката, или се признава статусот на бегалец, или се признаваше право на азил заради хуманитарна заштита, а сега е во фаза трансферирање на тој статус - од хуманитарна во супститарна заштита, согласно измените на законот од минатата година“, рече Жарко Коцев, МВР.

Македонската Влада очекува по воспоставувањето на дипломатските односи со Косово, овие луѓе да се вратат дома на Косово.

„Ние ќе настојуваме да се реши нивниот статус, меѓутоа ние не решаваме како Министерство за нивниот статус, туку тоа го прави МНР, единствена наша надлежност околу таа категорија на луѓе е тоа што им пружаме социјално згрижување“, изјави Џелал Бајрами, министер за локална самоуправа.

Не постојат точни цифри, колку ја чини државата престојот на косовските бегалци во Македонија.

Тие се уште добиваат социјална помош од Македонија, само десетина побарале и добиле азил, а останатите престојуваат во земјава како илегалци.


Линк: http://a1.com.mk/vesti/default.aspx?vestID=109738


Иако овие 1800 се капка во морето...

Сепак доволно како реплика на твојата констатација...

 

[Quark]

1.800 косовски бегалци се уште во Македонија
Ирина Гелевска Коментари (2)


08.06.2009 16:28

Жарко Коцев

Десетици пациенти и студенти од Косово во моментов престојуваат во Македонија без дефиниран престој.

Бизнисмените се уште трпат двојно оданочување, иако договорот за избегнување на двојните даноци е одамна подготвен од македонска страна и се чека на потпис од косовските официјални лица.

Отворање на нови гранични премини за локалното население во пограничниот регион чека на одобрување од косовската страна.

Таков е случајот и со десетина други билатерални договори кои чекаат на воспоставување на дипломатските односи меѓу Македонија и Косово, за да можат да се спроведуваат.

10 години по завршувањето на војната на Косово, во Македонија се уште живеат околу 1.800 бегалци, косовски Роми и Ашкали.

Нивното враќање дома не се ниту спомнува од страна на косовските власти. Од нивното доаѓање во Македонија се смени и законот со кои имаа статус на хуманитарно згрижени лица, па сега имаат недефиниран престој во Македонија.


Бајрами: Ние не решаваме како Министерство за нивниот статус, туку тоа го прави МНР

„Одделението за азил врши интервјуа и носи одлука - или се одбива барањето, или се запира постапката, или се признава статусот на бегалец, или се признаваше право на азил заради хуманитарна заштита, а сега е во фаза трансферирање на тој статус - од хуманитарна во супститарна заштита, согласно измените на законот од минатата година“, рече Жарко Коцев, МВР.

Македонската Влада очекува по воспоставувањето на дипломатските односи со Косово, овие луѓе да се вратат дома на Косово.

„Ние ќе настојуваме да се реши нивниот статус, меѓутоа ние не решаваме како Министерство за нивниот статус, туку тоа го прави МНР, единствена наша надлежност околу таа категорија на луѓе е тоа што им пружаме социјално згрижување“, изјави Џелал Бајрами, министер за локална самоуправа.

Не постојат точни цифри, колку ја чини државата престојот на косовските бегалци во Македонија.

Тие се уште добиваат социјална помош од Македонија, само десетина побарале и добиле азил, а останатите престојуваат во земјава како илегалци.


Линк: http://a1.com.mk/vesti/default.aspx?vestID=109738


Иако овие 1800 се капка во морето...

Сепак доволно како реплика на твојата констатација...

A, kolku, kolku?

1.800 a? Neli bea 100, 150, 200, 250 iljadi be? Kamo gi niv be? Kamo gi?!!!

1.800 pravat problemi po drzavava?!! Togas stvarno ke da sme curuk drzava...

baska.... obrni vnimanie na delot so zgolemen font... :helou:

 

[n/a]

Што за `екипа` се сега па тие ашкали?

Ја читам,читам...
па заменуем и без да сакам први две букви и ми искача шакали, у.п.м.

 

[/gone/87]

како можете Македонија да ја споредувате со САД и Швајцаријакога таму сите се декларираат како Американци т.е. граѓани на САД и Швајцарци!кој од овие наши малцинства пишува во графа(за било што,пасош,лична карта,виза,за работа итн) дека е МАКЕДОНЕЦ а според националност тоа и тоа!КОГА малцинствата ќе го направат тоа тогаш може да зборите за некакви Швајцарии и Америки!!!!!!дали САД и Швајцарија не фунцинонираат како држава бидејќи немаат доволна етничка застапеност во државата??ЕПА НЕ,додека пробувате да наметнувате квази мулитетнички држави(официјално прва држава во светот е МАКЕДОНИЈА) првин видете дали и таму од кај што земате примери функционираат на оваа основа како што се кај нас.МОРА да се вработат,МОРА да им се даде ова,она,МОРА да им попуштиме зашто Еу и западот ќе ни се налути........епа додека се МОРА со сила нема да бидеме и да станеме некаква си Швајцарија и САД!
Народите што живееат во Швајцарија и САД гледаат да допринесат кон подобра и јака држава,додека кај нас тие малцинства гледаат да ни ОДМОГНАТ да станеме просперитетни!!!!!!!ТАКА е што се чудите!!!

 

[Princ]

кој од овие наши малцинства пишува во графа(за било што,пасош,лична карта,виза,за работа итн) дека е МАКЕДОНЕЦ

Зошто малцинството би се декларирало како Македонци (мнозинство)? Нема смисла... во еден дел ги нарекуваш малцинство, и после очекуваш истите тие да се декларираат како Македонци

 

[dzonyb]

A, kolku, kolku?

1.800 a? Neli bea 100, 150, 200, 250 iljadi be? Kamo gi niv be? Kamo gi?!!!

1.800 pravat problemi po drzavava?!! Togas stvarno ke da sme curuk drzava...

baska.... obrni vnimanie na delot so zgolemen font... :helou:

Реков овие се капка во морето...
А морето веќе има пасоши...а тоа мислам дека и ти најдобро го знаеш...
Незнам само зошто толку се дразниш би требало да биде обратно...
Сепак ти обеќам дека кога ќе има прилика ќе се обидам подетално да проанализирам и да се распрашам за фактичкиот број на Косовци во државата...
Сега за сега бројќите се шпекулативни сепак смешно е да се каже дека ги нема, дури е смешно да се каже дека се 10 илјади...

 

[димитар в.]

политичка нација е прецизен поим и македонската нација е политичка нација. кога ќе уапсат некој наш надвор било тој да е македонец, албанец, србин, ром тие викаат македонскиот граѓанин, Македонец. тоа е политичка нација т.е група на луѓе кои што имаат исто државјанство, ист пасош и терминот се користи токму во таа смисла. Чисти политички нации се само сон на грчките, бугарските и српските изопачени умови. Да не замарам со примери но ете ја Белгија, Шпанија, Франција, Германија, Британија, Русија, Швајцарија...

Зошто малцинството би се декларирало како Македонци (мнозинство)? Нема смисла... во еден дел ги нарекуваш малцинство, и после очекуваш истите тие да се декларираат како Македонци

Нема везе никој не очекува некој што не е Македонец да се декларира како таков тоа е бајка и тотално не познавање на политичката теорија и практика, така да не се замарај кај нас некој намерно ги извртува тезите.

 

[Гоч]

Глупости, глупости, глупости....

Македонска нација не треба да се формира, македонска нација е формирана. Ти сакаш горе да ја формулираш како политичка, ама каква друга нација постои? Македонска нација е формулирана уште во 1944 година, со сите етнички заедници во Македонија: Македонци, Албанци, Турци, Власи.. etc. etc.
Според мене албанско-македонскиот конфликт (како што се случи во 2001) не беше инсталиран од никого внатре, туку од многу chefs однадвор. Македонците и Албанците имале несогласувања и нанесени неправди (од една и од друга страна), но секогаш биле соседи тука (со исклучок на гадната 2001). Никогаш не биле браќа, но не е потребно да бидат браќа (и така нашите 'други' соседни браќа ни направиле доволно зло). Проблеми сигурно ќе имаме и напред, но не верувам дека Албанците од Македонија сакаат да живеат во друга држава и дека се врши (повторно) вештачки напор да не скараат однадвор и да не држат во тензија (меџународниотфактор).

Е, сега дека сме млада нација, тоа на сите ни е јасно. Има многу луѓе кои живееле и пред 1944 година, а да не зборам колку и пред 1991 година. Процесот на ЗАСИЛУВАЊЕ на македонската нација (нацијата на РМ) трае, и само треба да се убрза.

И МАЛКУ ДА ЈА СМИРИМЕ ТОПКАТА. И Македонците, и Албанците, и гледам сега и Власите. Македонија секогаш била толерантна земја (од Александар па до Гоце...)

 

[Quark]

Реков овие се капка во морето...
А морето веќе има пасоши...а тоа мислам дека и ти најдобро го знаеш...
Незнам само зошто толку се дразниш би требало да биде обратно...
Сепак ти обеќам дека кога ќе има прилика ќе се обидам подетално да проанализирам и да се распрашам за фактичкиот број на Косовци во државата...
Сега за сега бројќите се шпекулативни сепак смешно е да се каже дека ги нема, дури е смешно да се каже дека се 10 илјади...

Gi nema be druze, gi nema, aman, site se vratija.... ke najdes tek tuk nekoe semejstvo, epten, epten mal procent.... 0.0000 eeee tamu udzum 1 %.

Jas ziveam megju albanci i jas ja znam situacijava, a ne ti koj sto dal dva- tri pati vo zivotot si bil vo albanska sredina, pa edini izvori na informacii ti se rekla-kazala muabetite po forumi i etc...

Kazi koga doagjas od tugjina... ke mi dojdes na gosti i ke te prosetam po Cair.... okolu 60-70 iljadi gragani ima Cair..... pa ke broime zaedno kolku semejstva albanski od Kosova ostanati od 99 ima.... ako ima poveke od deset castam odmor vo bilo koja destinacija vo Evropa, i obratno .. toa e se sto mozam da ti ponudam.....

 

[dzonyb]

Gi nema be druze, gi nema, aman, site se vratija.... ke najdes tek tuk nekoe semejstvo, epten, epten mal procent.... 0.0000 eeee tamu udzum 1 %.

Jas ziveam megju albanci i jas ja znam situacijava, a ne ti koj sto dal dva- tri pati vo zivotot si bil vo albanska sredina, pa edini izvori na informacii ti se rekla-kazala muabetite po forumi i etc...

Kazi koga doagjas od tugjina... ke mi dojdes na gosti i ke te prosetam po Cair.... okolu 60-70 iljadi gragani ima Cair..... pa ke broime zaedno kolku semejstva albanski od Kosova ostanati od 99 ima.... ako ima poveke od deset castam odmor vo bilo koja destinacija vo Evropa, i obratno .. toa e se sto mozam da ti ponudam.....

За Чаир ти верувам...
Мислам дека е интересно да се прошета Куманово и Тетово со околината...

 

[Quark]

За Чаир ти верувам...
Мислам дека е интересно да се прошета Куманово и Тетово со околината...

Ista prikazna, uste pomalku bile.
Najgolem del od begalcite bea stacionirani vo i okolu Skopje.


Patem, primenete malku osnovna i prosta logika be majku mu. Tie lugje so godini i godini, so vekovi se borea za sloboda i nezavisnost, i tamam togas koga go dobija toa za sto se zrtvuvaa, ke se otkazale za da ziveat vo nekoe selo od Tetovsko... smesno, krajno smesno...

 

[saso82]

Што ви е луѓе не ми е јасно? Зар навистина некој верува во вакво нешто на Балканот? Овдека историјата ни е најдобра учителка дека вакво нешто барем во блиска иднина од неколку стотици години е невозможно.

И да се потсетиме на политичката силна нација Југословени како заврши. Како го утопија во крв од 200-300.000 луѓе, братсвото и единството, кое се повеќе ме потестува на прикаските кои ни ги бајат за соживотот.

Можеби грешам, меѓутоа искуството на мојот дедо, на татко ми и на мене доволно ми говори за Утопијата, за која е отворена оваа тема.

 

[rymz]

Што ви е луѓе не ми е јасно? Зар навистина некој верува во вакво нешто на Балканот? Овдека историјата ни е најдобра учителка дека вакво нешто барем во блиска иднина од неколку стотици години е невозможно.

И да се потсетиме на политичката силна нација Југословени како заврши. Како го утопија во крв од 200-300.000 луѓе, братсвото и единството, кое се повеќе ме потестува на прикаските кои ни ги бајат за соживотот.

Можеби грешам, меѓутоа искуството на мојот дедо, на татко ми и на мене доволно ми говори за Утопијата, за која е отворена оваа тема.

Jугославија се уништи поради националшовинизам на едната страна, угнетување на другите народности кои што ти ја сочинуваат државата и нивното негирање и репресирање....

Југославија си беше ПОИМ кога сите беа заедно.

 

[theMac3donian]

Во ред, идејата ти е многу добар резервен план и ја ценам но...

Зарем сегашната влада не е тоа?
Видете ги сите партии под водство на ВМРО-ДПМНЕ и врз тие додадете го владиниот партнер ДУИ и добивате иста работа. Сега оваа не е стабилна коалиција но сепак основата е таа.

Можеби како што наведи во Македонија треба да има само 2 опции и за тие да може да се гласа.

На пример...
1. Се оди на гласање прв круг и двете партии што имаат најмногу гласови формираат 2 различни блока.
2. Кон овие блока се припојуваат сите останати партии зависно од нивното политичко убедување, гледиште или понуда од „лидерите“ на блоковите.
3. Се оди на втор круг во кој секој гласа под А или Б, но сепак ја заокружува својата партија.
4. Победоносната опција формира процентуална влада така што зависност која партија колку гласови добила, толку ќе биде застапена во парламентот. За министерско место ќе се потребни на пример 5%(фиктивна бројка) од гласовите во самиот блок, па така за секои 5% од истата партија ќе има назначен министер. Се разбира тука предноста ќе ја има партијата со повеќе гласови, бидејки би било недемократско партијата со помалку гласа да има предност во бирање. Може и да се воведе систем каде што после 3 избрани министерства 1 се дава на следната партија во блокот.
5. Офицјалните ставови на партијата ќе бидат направени пред првиот круг, а потоа со формирање на блоковите сите во одреден блок ќе си ги усогласат програмите за понатаму при функционирањето да нема проблеми и додатни барања.
6. Истиот принцип важи и за опозицијата која би формирала „влада во сенка“ при што секој „министер во сенка“ ќе биде должен (не по закон, туку по некое си непишано правило) да ги коментира одлуките на офицјалниот министер.

Чуден систем нели?
Нема никогаш да се оствари бидејки има големи пропусти, но сепак да си го кажам своето. Всушност не знам ни дали би сакал да има ваков систем, бидејки така ќе оддаваме мал дел од демократијата а ќе губиме многу моќ во јасните одлуки кои и се потребни на Македонија.

:helou:

 

[Македон91]

Глупости, глупости, глупости....

Македонска нација не треба да се формира, македонска нација е формирана. Ти сакаш горе да ја формулираш како политичка, ама каква друга нација постои? Македонска нација е формулирана уште во 1944 година, со сите етнички заедници во Македонија: Македонци, Албанци, Турци, Власи.. etc. etc.
Според мене албанско-македонскиот конфликт (како што се случи во 2001) не беше инсталиран од никого внатре, туку од многу chefs однадвор. Македонците и Албанците имале несогласувања и нанесени неправди (од една и од друга страна), но секогаш биле соседи тука (со исклучок на гадната 2001). Никогаш не биле браќа, но не е потребно да бидат браќа (и така нашите 'други' соседни браќа ни направиле доволно зло). Проблеми сигурно ќе имаме и напред, но не верувам дека Албанците од Македонија сакаат да живеат во друга држава и дека се врши (повторно) вештачки напор да не скараат однадвор и да не држат во тензија (меџународниотфактор).

Е, сега дека сме млада нација, тоа на сите ни е јасно. Има многу луѓе кои живееле и пред 1944 година, а да не зборам колку и пред 1991 година. Процесот на ЗАСИЛУВАЊЕ на македонската нација (нацијата на РМ) трае, и само треба да се убрза.

И МАЛКУ ДА ЈА СМИРИМЕ ТОПКАТА. И Македонците, и Албанците, и гледам сега и Власите. Македонија секогаш била толерантна земја (од Александар па до Гоце...)

Ваква македонска нација официјално не постои! Никој од горенаведениве етноси не се декларира како дел од македонската нација, со исклучок на Власите можеби. Кога сите ќе се декларираат како Македонци (дел од македонската нација) на политичко ниво и како нивна должност кон матичната земја, тогаш можеме да зборуваме за македонска нација.

Во ред, идејата ти е многу добар резервен план и ја ценам но...

Зарем сегашната влада не е тоа?
Видете ги сите партии под водство на ВМРО-ДПМНЕ и врз тие додадете го владиниот партнер ДУИ и добивате иста работа. Сега оваа не е стабилна коалиција но сепак основата е таа.

Можеби како што наведи во Македонија треба да има само 2 опции и за тие да може да се гласа.

На пример...
1. Се оди на гласање прв круг и двете партии што имаат најмногу гласови формираат 2 различни блока.
2. Кон овие блока се припојуваат сите останати партии зависно од нивното политичко убедување, гледиште или понуда од „лидерите“ на блоковите.
3. Се оди на втор круг во кој секој гласа под А или Б, но сепак ја заокружува својата партија.
4. Победоносната опција формира процентуална влада така што зависност која партија колку гласови добила, толку ќе биде застапена во парламентот. За министерско место ќе се потребни на пример 5%(фиктивна бројка) од гласовите во самиот блок, па така за секои 5% од истата партија ќе има назначен министер. Се разбира тука предноста ќе ја има партијата со повеќе гласови, бидејки би било недемократско партијата со помалку гласа да има предност во бирање. Може и да се воведе систем каде што после 3 избрани министерства 1 се дава на следната партија во блокот.
5. Офицјалните ставови на партијата ќе бидат направени пред првиот круг, а потоа со формирање на блоковите сите во одреден блок ќе си ги усогласат програмите за понатаму при функционирањето да нема проблеми и додатни барања.
6. Истиот принцип важи и за опозицијата која би формирала „влада во сенка“ при што секој „министер во сенка“ ќе биде должен (не по закон, туку по некое си непишано правило) да ги коментира одлуките на офицјалниот министер.

Чуден систем нели?
Нема никогаш да се оствари бидејки има големи пропусти, но сепак да си го кажам своето. Всушност не знам ни дали би сакал да има ваков систем, бидејки така ќе оддаваме мал дел од демократијата а ќе губиме многу моќ во јасните одлуки кои и се потребни на Македонија.

:helou:

Системот не е чуден, но за нас моментално е утопистички. Истиот веќе неколку века функционира во Британија. Нашето општество и плурален систем сеуште се премлади за овој експеримент на две партии кој ако добро се постави сигурен сум дека повеќе би ни користел. Денешната ситуација не би ја нарекол баш две опции: ДПМНЕ vs. СДСМ, бидејќи секогаш постои трета, четврта партија со која мора да коалицираат за да добијат мнозинство. Значи чист двопартиски систем засега не би можел да се остврари, но во идно време ништо не се знае.