Македонците во порекнување за проблемот со името со Грција

  • Креатор на темата Креатор на темата димитар в.
  • Време на започнување Време на започнување
Член од
17 мај 2009
Мислења
349
Поени од реакции
16
Веб-сајт
zvukotnatapanot.blog.com.mk
Sam Vaknin, Ph.D. - 6/5/2009
Faced with an unprecedented choice between their identity and their future, Macedonians resort to a classic psychological defense mechanism: denial. Greece demands that the Republic of Macedonia change its name, or else forget about its Euro-Atlantic aspirations: NATO membership and EU accession. Macedonians react with horror and revulsion to such truly unprecedented bullying. Unable to face reality, they collectively retreat to fantasy.

FANTASY NUMBER 1: Macedonia will not be asked to change its Constitutional name

Macedonian intellectuals and politicians like to pretend (and usually succeed in convincing themselves) that Greece will demand only the change of Macedonia's name in international settings, bilateral relations, and multilateral organizations.

REALITY: Macedonia will be required to change its constitutional name.

FANTASY NUMBER 2: Macedonia is actually negotiating with Greece

REALITY: Greece is negotiating this issue with the United States and, to a lesser extent, with certain members of the European Union. Macedonia is not a party to the negotiations and is completely irrelevant in this context. It will be presented with a "take it or leave it" solution. If it doesn't take it, it will pay a heavy price, both internally (as its restive minorities rebel) and externally (as it is further excluded from the mainstream of the international community).

Thus, Macedonia was utterly shocked by the Greek veto that prevented its accession to the alliance in the NATO Bucharest Summit in April 2008. But this move was coordinated well in advance with both the USA and the EU (they were not happy about it, but they were fully informed and apprised of the Greek decision). They simply did not bother to keep Macedonia in the picture.

On March 30, 2008 (days before the NATO summit took place), I published this text in the Long Beach Chronicle:

"High-placed NATO officials informed the Chronicle a few weeks ago that, if the negotiations between Macedonia and Greece regarding what has come to be known as "the name issue" fail, NATO will invite Macedonia to join the alliance, effective June 30, 2009, and conditioned upon a resolution of its bilateral bone of contention with its much larger neighbor by said date."

FANTASY NUMBER 3: America and many European countries are friends of Macedonia and regard Greek behavior and demands as atrocious.

REALITY: While the United States and the majority of the member-countries of the European Union indeed regard Greek conduct as inexcusable and disruptive, they will all, without exception, side with Greece against Macedonia. This is because Greece is richer, a key member of NATO's ever-more-crucial southern plank, and an important trading partner of many countries. Macedonia, by comparison, is of very limited importance. Hence, it has no leverage.

Macedonia's only hope is to influence American decision-makers through international public opinion; to act against the Greek position in a variety of multilateral and judicial institutions; and to cooperate with core constituencies in the United States in order to change the minds of legislators and bring them to its side.

FANTASY NUMBER 4: Even if there is a referendum in Macedonia on a proposed solution, the West will make sure that it succeeds

REALITY: Nikola Gruevski and his government will not publicly support any solution that they (secretly) find unacceptable. At best, Gruevski will remain neutral and leave it to the people to decide. Gruevski will not collaborate with the International Community in perpetrating what he regards as the coerced abrogation of Macedonian's natural rights.

FANTASY NUMBER 5: The name issue is very important to the ruling coalition.

REALITY: The name issue is a distraction. Gruevski's main priorities are economic growth and prosperity and nation-building, based on history, both modern and ancient. The name issue is not as important to him as it is to many of his detractors. He is willing to wait out the storm, even if it means later NATO and EU accession. He does regard the name issue as a failure and does take it personally. But he will not let his emotions affect his policies.

FANTASY NUMBER 6: Gruevski is using the name issue to gain political points

REALITY: Gruevski feels very deeply and authentically about this issue. As a person, he reacts badly to injustice and pressure. He hates being blackmailed. He becomes very stubborn when subjected to arm-twisting. On the other hand, it is true that he is overly-sensitive to his rating and popularity and is, indeed, doing everything he can to evade the name issue and put it on the back-burner because he believes that the problem cannot be solved without utterly unacceptable Macedonian concessions. He is a pragmatist, so he concentrates on the here and now and on what can be achieved in the sphere of the economy.
 
уште кога видов дека Чичко Сем го пишал ова знаев шо ке каже........:jaj:некни дури сакаше и влада во сенка да формира(имаше конференција за реформи во здравството),шознам може ке паднат на Уставен курва Суд
за горенапишаното,не давајте да ве трујат.................
сем-непожелна личност во Македонија,кој го дава тоа? МНР,ако еве од мене нека биде,Срамота е ова веке,мислат дека сме овци...........се маанале изгледа:nenene:
 
текстот е потполно неутрален и само ја потврдува реалноста т.е они не притискаат ние не се даваме.
заклучок од наша гледна точка: можеби ќе живееме потешко и ќе мораме да прескокнуваме повеќе пречки но ќе прескокнуваме, ќе се натпреваруваме и ќе успееме.
 
За Fantasy number 1, 2, 3 и 4 целосно се слагам со Сем Вакнин. Пообјективно гледиште од ова горново не верувам дека некогаш ќе биде дадено. И што ми е најкриво, кога ќе ни го сменат името, ќе плачеме после и за Северна Македонија. А за идентитетот, ќе си бидеме Славобугари, и ќе можат после секакви шупаци кои што ни се претставуваат како соседи, да ни доаѓаат дома и да тврдат дека и тие имаат право на наша територија, затоа што сме дошле ние тука на нивната земја, која порано била нивна и им била неправедно одземена. Ебати судбината македонска.
 
Соочени со избор без преседан помеѓу нивниот идентитет и иднина, Македонците се повлекуваат кон класичниот психолошки одбранбен механизам: порекнување. Грција бара Република Македонија да го промени своето име или да заборави на нејзините Евро-Атлантски аспирации. Македонците реагираат со хорор и одбивност на таквото тероризирање без преседан. Во неможност да погледнат кон реалноста, тие колективно се повлекуваат кон фантазијата.

ФАНТАЗИЈА БРОЈ 1: Од Македонија нема да биде побарано да го смени уставното име
Македонските интелектуалци и политичари сакаат да се преправаат (и често успеваат да се убедат себеси) дека Грција ќе бара само промена на името на Македонија во меѓународните, билатерални односи и мултилатералните огранизации.

РЕАЛНОСТ: од Македонија ќе биде побарано да го смени уставното име.

ФАНТАЗИЈА БРОЈ 2: Македонија всушност преговара со Грција

РЕАЛНОСТ: Грција преговара за овој проблем со Соединетите Американски Држави, и барем со одредени членки на Европската Унија. Македонија не е странка со која се преговара и целосно е неважна во овој контекст. Ќе и биде претставено со решение "земи или остави". Доколку не го прифати, ќе плати скапа цена, внатрешно (бунтување на нервозното малцинство) и надворешно (уште повеќе ќе биде исклучена од мејнстримовите во меѓународната заедница).
Затоа, Македонија беше шокирана од Грчкото вето кое го спречи нејзиниот пристап кон алијансата во НАТО, на самитот во Букурешт во Април 2008 година. Но, овој чекор беше координиран добро однапред помеѓу САД и ЕУ (тие не беа среќни поради тоа, но беа целосно информирани за Грчката одлука). Тие едноставно не се мачеа да ја задржат Македонија во сликата (унијата)

На 30 Март 2008 (неколку дена пред да се одржи самитот на НАТО) го објавив овој текст во Long Beach Chronicle:

"Високи официјални лица на НАТО пред неколку недели го известија Chronicle дека, доколку преговорите помеѓу Македонија и Грција познати и како "преговорите за името" не успеат, НАТО ќе ја покани Македонија да се придружи на алијансата на 30 Јуни 2009, условено со решение за билатералната коска со многу поголемиот нејзин сосед до горенаведениот датум".

Јас се потрудив да го преведам пола текст (и насловот) на Македонски, потруди се и ти за другата половина... Можеби има грешки (најверојатно има) ама барем повеќемина ќе разберат за што е темава.
 
Jas tekstov go razbiram i na makedonski i na angliski samo ne mozam da razberam sto saka ovoj Sem saka da postigne so ova, posto golem del od napisanovo go znae i sekoj ovcar sto nema 4 godini okolu skolo. Znaci jak ekspert.
 
Еве ви го вториот дел во (слободен) превод. Макар што не знам што Вакнин сака да постигне со текстов и за кого е наменет

ФАНТАЗИЈА БРОЈ 3: Америка и многу европски земји се пријатели на Македонија и го сметаат грчкото однесување и барања за сурови.
РЕАЛНОСТ: Додека САД и остатокот од членките на ЕУ навистина сметаат дека грчкиот однос е без оправдување, сите тие, без исклучок ќе се стават на страната на Грција против Македонија поради тоа што Грција е побогат клучен член на уште поклучниот јужен дел на НАТО, и важен трговски партнер за многу земји. Македонија, за споредба, е со многу ограничена важност.
Единствена надеж на Македонија е да влијае на американските одлуки преку меѓународното јавно мислење, да влијае на грчката позиција преку различни мултилатерални и правни институции и да соработува со клучните делови на власта на САД во обид да се смени мислењето и да се добијат поени.

ФАНТАЗИЈА БРОЈ 4:Дури и да има референдум во Македонија на предложено решение, Западот ќе обезбеди тој да успее.
РЕАЛНОСТ: Никола Груевски и неговата влада нема јавно да поддржи било какво решение кое тие (потајно) ќе го оценат како неприфатливо. Во најдобар случај, Груевски ќе остане неутрален и ќе остави на народот да реши. Груевски нема да соработува со меѓународната заедница во остварувањето на тоа што тој го смета како присилно откажување на македонските природни права.

ФАНТАЗИЈА БРОЈ 5: Проблемот со името е многу важен за владеачката коалиција.
РЕАЛНОСТ: Проблемот со името е пречка. Главните приоритети на Груевски се економскиот раст и просперитет и градење на нацијата, базирано на историја, модерна и античка. Проблемот со името не е толку важен за него како на многуте негови противници. Тој би сакал да почека да помине луњата, дури и тоа да значи одложување на членството во НАТО и ЕУ. Тој не го смета проблемот со името како неуспех и не го сфаќа лично. Но, нема да дозволи емоциите да влијаат на неговата политика.

ФАНТАЗИЈА БРОЈ 6: Груевски го користи проблемот со името за да добие политички поени.
РЕАЛНОСТ: Груевски има длабоки и искрени чувства за овој проблем. Како личност, тој реагира лошо на неправда и притисок. Мрази да биде уценуван. Станува многу тврдоглав кога ќе му ја виткаат раката. Од друга страна, вистина е дека е превнимателен на неговиот рејтинг и популарност, и дека прави се што може да го избегне проблемот со името и да го стави на страна, бидејќи верува дека проблемот не може да биде решен без целосно неприфатливи македонски отстапки. Тој е прагматичен човек, така што се концентрира на проблемот од време на време и на тоа што може да се направи на сферата на економијата.
 
ФАНТАЗИЈА БРОЈ 5: Проблемот со името е многу важен за владеачката коалиција.
РЕАЛНОСТ: Проблемот со името е пречка. Главните приоритети на Груевски се економскиот раст и просперитет и градење на нацијата, базирано на историја, модерна и античка. Проблемот со името не е толку важен за него како на многуте негови противници. Тој би сакал да почека да помине луњата, дури и тоа да значи одложување на членството во НАТО и ЕУ. Тој не го смета проблемот со името како неуспех и не го сфаќа лично. Но, нема да дозволи емоциите да влијаат на неговата политика.

ФАНТАЗИЈА БРОЈ 6: Груевски го користи проблемот со името за да добие политички поени.
РЕАЛНОСТ: Груевски има длабоки и искрени чувства за овој проблем. Како личност, тој реагира лошо на неправда и притисок. Мрази да биде уценуван. Станува многу тврдоглав кога ќе му ја виткаат раката. Од друга страна, вистина е дека е превнимателен на неговиот рејтинг и популарност, и дека прави се што може да го избегне проблемот со името и да го стави на страна, бидејќи верува дека проблемот не може да биде решен без целосно неприфатливи македонски отстапки. Тој е прагматичен човек, така што се концентрира на проблемот од време на време и на тоа што може да се направи на сферата на економијата.


Тоа е тоа .. Сем напишал нешто некој ќе рече така е некој ќе рече нема везе.. но овие две точки се суштината на одговорот зошто велам дека сум спокоен за нашата иднина додека е ВМРО и Груевски на власт..
Овие две точки се всушност моделот на толку посакуваниот и потребен национален консензус!!
За се друго можеме и треба да се расправаме .. колку само анализа и мудрина има во овие неколку реда,.. навистина сум пријатно изненаден од објективното гледиште на Вакнин..
 
Вие изглеа немате друга работа. :raz:
 
Од кога стана Вакнин аналитичар бре...
 
Народот не дал мандат за разговори кои водат кон национаен пораз на Македонците !!!

текстот е потполно неутрален и само ја потврдува реалноста т.е они не притискаат ние не се даваме.
заклучок од наша гледна точка: можеби ќе живееме потешко и ќе мораме да прескокнуваме повеќе пречки но ќе прескокнуваме, ќе се натпреваруваме и ќе успееме.

Текстот не е неутрален, тој е дел од перфидниот притисок, за жал тој ја потврдува трагичната реалност, нашиот хендикеп да во најдраматичните моменти на современа Македонија немаме вистинско лидерство! Ништо не е случајно, тој истиот Вакни пред години го лансираше Груевски на политичката сцена преку тогаш наместена дебата во врска со економскиот развој. Денес се чини Вакни е само еден од оние кои треба да го олеснат предавството на оваа Влада, да прифати РАЗУМЕН КОМПРОМИС.

За да биде јасен мојот став по ова прашање во прилог ке го ископирам и следниов текст:

Razmisluvaj}i kako da glasam na pretsedatelskite izbori, gledaj}i gi kandidatite, i slu{aj}i gi nivnite infantilni najavi kako bi ja izvr{uvale svojata dol`nost, se fokusirav svojot eventualen izbor da go napravam vrz osnova na nivnite iskazi okolu sporot za imeto nametnat od na{iot ju`en sosed Grcija.
Zaradi nivnoto nebulozno sva}awe na makedonskite nacionalni interesi, se pove}e imav ~uvstvo deka izbirame pretsedatel koj }e treba da go potpi{e nekrologot za Makedonija, deka pretsedatelskite izbori pretstavuvaat zagovor protiv Makedonija.

Denovive kaga maskite na licemernite prijateli na Makedonija pa|aat, i povtorno se zasiluvaat pritisocite, do`ivuvam dlaboko razo~aruvawe, imeno, i onie koi do v~era ja branea tvrdata linija, deka se protiv bilo kakov kompromis za imeto, sega se za razumen kompromis. O~igledno deka zad grbot na makedonskiot narod se slu~uva ne{to mnogu seriozno.
Se sprema li sli~no scenario kako ona so referendumot protiv Zakonot za novata teritorijalna organizacija ? - Samo ovoj pat referendum so koj makedonskiot narod }e treba samiot da se samoukine! Toa li e patriotizmot na itriot premier?

Vladata mora da go poslu{a svojot narod, i Makedonija da gi prekine razgovorite koi se vodat so posredstvo na specijalniot posrednik na OON, i toa ne samo zatoa {to Grcija ja nema ratifikuvano Vremenata spogodba pa ne mo`e da bide na{ sogovornik, tuku i zatoa {to sekoe prodol`uvawe na razgovorite samo ja vlo{uva pozicijata na Makedonija, i odi na raka na taktikata na Grcija koja dosega bez nitu edna otstapka, samo so otfrlaweto na dosega{nite predlozi na specijalniot posrednik, ve}e ostvari pogolem del od svoite strate{ki celi.

Grcija, a ne Makedonija e taa koja {to treba na delot od etni~ka Makedonija koja za prv pat vlegol vo nejzin sostav po 1913 godina, da mu dade geografska odrednica Ju`na, na ist na~in kako toa go re{ile Irska i Anglija, Republika Irska i Severna Irska.

Makedonija re{enieto da go bara vo formalnoto me|unarodno pravo, i ofanzivna nadvore{na politika so {to bi se dobile neophodnite 128 priznavawa pod na{eto Ustavno ime, i kone~en pozitiven rasplet vo OON.

Makedonija da pobara od me|unarodnata zaednica, taa isto kako vo slu~ajot so Kipar, na Makedonija da i go dozvoli pravoto na nasoglasuvawe vo sporot so imeto, zatoa {to ova pra{awe zadira vo najvitalnite makedonski nacionalni interesi.
Nie nemame podr{ka od me|unarodnata zaednica zatoa {to samite ne ja ka`uvame vistinata za nas, i vodime politika bez nacionalna strategija.

Nasproti toa, Grcija celi kon celosna legalizacija na posledicite od Bukure{kiot dogovor.
Protiveweto na Grcija za imeto vsu{nost e providno defokusirawe od vistinskata cel, koja ja sokrile vo paketot koj Metju Nimic lukavo go odlaga za vo eventualna faza na idni bilateralni pregovori me|u dvete strani, vo periodot do ratifikacija vo gr~kiot parlament, dokolku ne ja svatime stapicata i naivno gi prodol`ime apsurdnite za nas prazitelni i poni`uva~ki razgovori, a e naslovena kako pra{awe za iredentizmot. Toa e celta, a se drugo e igra koja ni ja nametnuvaat.

Makedonija za da ja izbalansira svojata pozicija, mora vedna{ da bara ustavni promeni vo gr~kiot ustav, i toa pred se ustavni garancii za pravata na makedonskoto malcinstvo vo Grcija, dodeka vo odnos na pra{aweto za iredentizmot koe Grcija ima namera pokasno da go otvori kako dopolnitelno barawe za promeni vo makedonskiot Ustav, Makedonija prva da inicira razgovori za iznao|awe na kompromisno re{enie, no ne za imeto, tuku za 51% od Belomorska Makedonija za {to oficijalno go iska`a stavot Bakojani, pri {to bilo koe re{enie podrazbira izlez na Makedonija na more.
 
Текстот не е неутрален, тој е дел од перфидниот притисок, за жал тој ја потврдува трагичната реалност, нашиот хендикеп да во најдраматичните моменти на современа Македонија немаме вистинско лидерство! Ништо не е случајно, тој истиот Вакни пред години го лансираше Груевски на политичката сцена преку тогаш наместена дебата во врска со економскиот развој. Денес се чини Вакни е само еден од оние кои треба да го олеснат предавството на оваа Влада, да прифати РАЗУМЕН КОМПРОМИС.

За да биде јасен мојот став по ова прашање во прилог ке го ископирам и следниов текст:

Razmisluvaj}i kako da glasam na pretsedatelskite izbori, gledaj}i gi kandidatite, i slu{aj}i gi nivnite infantilni najavi kako bi ja izvr{uvale svojata dol`nost, se fokusirav svojot eventualen izbor da go napravam vrz osnova na nivnite iskazi okolu sporot za imeto nametnat od na{iot ju`en sosed Grcija.
Zaradi nivnoto nebulozno sva}awe na makedonskite nacionalni interesi, se pove}e imav ~uvstvo deka izbirame pretsedatel koj }e treba da go potpi{e nekrologot za Makedonija, deka pretsedatelskite izbori pretstavuvaat zagovor protiv Makedonija.

Denovive kaga maskite na licemernite prijateli na Makedonija pa|aat, i povtorno se zasiluvaat pritisocite, do`ivuvam dlaboko razo~aruvawe, imeno, i onie koi do v~era ja branea tvrdata linija, deka se protiv bilo kakov kompromis za imeto, sega se za razumen kompromis. O~igledno deka zad grbot na makedonskiot narod se slu~uva ne{to mnogu seriozno.
Se sprema li sli~no scenario kako ona so referendumot protiv Zakonot za novata teritorijalna organizacija ? - Samo ovoj pat referendum so koj makedonskiot narod }e treba samiot da se samoukine! Toa li e patriotizmot na itriot premier?

Vladata mora da go poslu{a svojot narod, i Makedonija da gi prekine razgovorite koi se vodat so posredstvo na specijalniot posrednik na OON, i toa ne samo zatoa {to Grcija ja nema ratifikuvano Vremenata spogodba pa ne mo`e da bide na{ sogovornik, tuku i zatoa {to sekoe prodol`uvawe na razgovorite samo ja vlo{uva pozicijata na Makedonija, i odi na raka na taktikata na Grcija koja dosega bez nitu edna otstapka, samo so otfrlaweto na dosega{nite predlozi na specijalniot posrednik, ve}e ostvari pogolem del od svoite strate{ki celi.

Grcija, a ne Makedonija e taa koja {to treba na delot od etni~ka Makedonija koja za prv pat vlegol vo nejzin sostav po 1913 godina, da mu dade geografska odrednica Ju`na, na ist na~in kako toa go re{ile Irska i Anglija, Republika Irska i Severna Irska.

Makedonija re{enieto da go bara vo formalnoto me|unarodno pravo, i ofanzivna nadvore{na politika so {to bi se dobile neophodnite 128 priznavawa pod na{eto Ustavno ime, i kone~en pozitiven rasplet vo OON.

Makedonija da pobara od me|unarodnata zaednica, taa isto kako vo slu~ajot so Kipar, na Makedonija da i go dozvoli pravoto na nasoglasuvawe vo sporot so imeto, zatoa {to ova pra{awe zadira vo najvitalnite makedonski nacionalni interesi.
Nie nemame podr{ka od me|unarodnata zaednica zatoa {to samite ne ja ka`uvame vistinata za nas, i vodime politika bez nacionalna strategija.

Nasproti toa, Grcija celi kon celosna legalizacija na posledicite od Bukure{kiot dogovor.
Protiveweto na Grcija za imeto vsu{nost e providno defokusirawe od vistinskata cel, koja ja sokrile vo paketot koj Metju Nimic lukavo go odlaga za vo eventualna faza na idni bilateralni pregovori me|u dvete strani, vo periodot do ratifikacija vo gr~kiot parlament, dokolku ne ja svatime stapicata i naivno gi prodol`ime apsurdnite za nas prazitelni i poni`uva~ki razgovori, a e naslovena kako pra{awe za iredentizmot. Toa e celta, a se drugo e igra koja ni ja nametnuvaat.

Makedonija za da ja izbalansira svojata pozicija, mora vedna{ da bara ustavni promeni vo gr~kiot ustav, i toa pred se ustavni garancii za pravata na makedonskoto malcinstvo vo Grcija, dodeka vo odnos na pra{aweto za iredentizmot koe Grcija ima namera pokasno da go otvori kako dopolnitelno barawe za promeni vo makedonskiot Ustav, Makedonija prva da inicira razgovori za iznao|awe na kompromisno re{enie, no ne za imeto, tuku za 51% od Belomorska Makedonija za {to oficijalno go iska`a stavot Bakojani, pri {to bilo koe re{enie podrazbira izlez na Makedonija na more.

Текстот ти е во ред, и целосно се согласувам дека треба да се прекинат разговорите (требаше уште МНОООГУ ОДАМНА да се направи тоа). Но, кажи што ќе се случи ако се направи тоа? Грујо веднаш ќе падне (со помош на меџународната), ќе се врати Бране, и повторно истата приказна од почеток.
Ме боли до коска кога ќе видам што се прави со нас во РМ, а мислам дека нема да престане дури и да го смениме името како што тие ќе посакаат. И да станеме Северна, Northern, Upper, Вардарска или каква било Македонија, Грците ќе продолжат да ни го тупат до максимум - за другите теми - историја, добрососедски односи, трејдмаркот на името.... Ситуација врвка...

П.С.
Велам дека не ја сфаќам поентата на Вакнин - се дружеше со Груевски (заедно напишаа книга мислам), па потоа демек му се скара, па сега пак нешто се мота околу него... Знам дека жена му е Македонка, но тоа не му дава право да има став за се кај нас. Мнооогу сомнителен тип.
 
Сем Вакнин е истрошен “пикавец“ на хазарските планери,кој се одамна прозрени на овие простори.Можеби сака да делува како некој критизер на власта,до даден момент,со што всушност му помага за одржување на рејтингот на својот поранешен пријател на кого му помогна преку своите газди да се инволвира во ДПМНЕ и да стигне на толку висока позиција.:toe:
 
За Fantasy number 1, 2, 3 и 4 целосно се слагам со Сем Вакнин. Пообјективно гледиште од ова горново не верувам дека некогаш ќе биде дадено. И што ми е најкриво, кога ќе ни го сменат името, ќе плачеме после и за Северна Македонија. А за идентитетот, ќе си бидеме Славобугари, и ќе можат после секакви шупаци кои што ни се претставуваат како соседи, да ни доаѓаат дома и да тврдат дека и тие имаат право на наша територија, затоа што сме дошле ние тука на нивната земја, која порано била нивна и им била неправедно одземена. Ебати судбината македонска.
ти бе читаш или што е работава, или донекаде се слагаш па потоа кога има две три позитивни работи за нас како менталитет тогаш не се слагаш па си вадиш теорија. а uncle сам со текстот не ни се обраќа нам, тој збори за нас пред друга публика. за штабските војници можете слободно името на груевски да го замените со било кое друго име, барем по мое мислење кој и да е на функција ќе ја игра истата игра, ќе ги користи истите методи бидејки во војнава што ја водиме имаме многу малку маневарски простор и мораме вешто да го користиме.
 
ти бе читаш или што е работава, или донекаде се слагаш па потоа кога има две три позитивни работи за нас како менталитет тогаш не се слагаш па си вадиш теорија. а uncle сам со текстот не ни се обраќа нам, тој збори за нас пред друга публика. за штабските војници можете слободно името на груевски да го замените со било кое друго име, барем по мое мислење кој и да е на функција ќе ја игра истата игра, ќе ги користи истите методи бидејки во војнава што ја водиме имаме многу малку маневарски простор и мораме вешто да го користиме.
Во глобала се согласувам со твојот став, но кога е во прашање вујче Сем мислам дека треба да бидеме претпазливи бидејќи кога нешто ќе запне тој знае да удри по нас, демек сме твдоглави и т.н. Скоро имав прилика на една трибина да го видам во друштво познати наши професори, па можеби ќе имаме повеќе корист на меѓународен план.
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom