Прашања за Христијанството I

[nihilista]

Samoubistvoto ne e grev oti, ne dozvoluvaj da zaboravis deka se poteknuva od Negovata sveta volja, se sto se slucuva e so dopustenie, predznaenje i direktno zavisno od edinstvenoto apsolutno bitie Bog, sto znaci sila na samoubiecot da se ubie mu dava Bog, ne moze nisto da se sluci ako Bog toa ne go predizvika, ottamu samoubistvoto ne e grev, duri moze da se kaze deka e izraz na ljubov kon Onoj svet i izraz na prezir kon ovoj svet i zloto vo nego!

 

[Ѕ'вер]

така ако гледаме-НИШТО НЕ Е ГРЕВ. Ај да убиваме делкаме и шо сакаме да правиме.
Ме разбираш? Е сеа,приказната е дека нас ни е дадено правото на избор.Јес ор нот.Тебе ако некој те заебал бааги во животот или слично,ти имаш 2 избора.Или да му наштетиш некако или да му простиш.Значи ја можам и да го убијам нели-не е некоја философија,ке го начекаш некаде настрана и ке му го кркнеш ножот.Ама тоа ке ти биде означено како голем грев.
Не знам шо е тука несватливо?

 

[nihilista]

Da, treba da se proshsteva eve jas na Prochka im kazav u banka da mi prostat sto kasnam so rati posto ostanav bez rabota (recesija) i da imaat trpenie da me pochekat da se vrabotam ama oni jok vika ke te tuzime vikam tuzete as sum bez rabota nego ova sto reche, Da u pravo si no ako ubivame bez pricina bez kabaet sho se veli togas ja prekrsuvame Bozjata zapoved ne ubivaj prv (osven u samoodbrana) ili ako krademe ne kradi zapovedta ja prekrsuvame ili ako sme neverni ja prekrsuvame zapovedta ne pravi preljuba, znaci bez razlika sto ja izvrsuvame Bozjata volja istovremeno ja prekrsuvame Bozjata ZAPOVED ne praj toa i toa i zatoa ke odgovarame, a so samoubistvoto ne prekrsuvame nisto, ne ubivame nikogo, za za sebe sami odlucuvame, se razbira ne mislam samoubistvo od kukavicluk tuku ona bolje grob nego rob ili ko ajducite sto go cuvale posledniot kursum za sebe za da ne padnat u racete na neprijatelot pa da gi machat ili nabivaat na kol, u taa smisla!

 

[Ѕ'вер]

Da, treba da se proshsteva eve jas na Prochka im kazav u banka da mi prostat sto kasnam so rati posto ostanav bez rabota (recesija) i da imaat trpenie da me pochekat da se vrabotam ama oni jok vika ke te tuzime vikam tuzete as sum bez rabota nego ova sto reche, Da u pravo si no ako ubivame bez pricina bez kabaet sho se veli togas ja prekrsuvame Bozjata zapoved ne ubivaj prv (osven u samoodbrana) ili ako krademe ne kradi zapovedta ja prekrsuvame ili ako sme neverni ja prekrsuvame zapovedta ne pravi preljuba, znaci bez razlika sto ja izvrsuvame Bozjata volja istovremeno ja prekrsuvame Bozjata ZAPOVED ne praj toa i toa i zatoa ke odgovarame, a so samoubistvoto ne prekrsuvame nisto, ne ubivame nikogo, za za sebe sami odlucuvame, se razbira ne mislam samoubistvo od kukavicluk tuku ona bolje grob nego rob ili ko ajducite sto go cuvale posledniot kursum za sebe za da ne padnat u racete na neprijatelot pa da gi machat ili nabivaat na kol, u taa smisla!

Глеј.За тоа со банките и тие глупости околу општествениве норми и закони и општеството генерално-тоа е друга тема.Иначе и во христијанството и во исламот ако не се лажам спомнато е тоа дека не треба човек да се "заебава" со камати.Всушност ако сакам да ти помогнаМ околу пари,треба да ти дадам,без притоа да ти ставам камата на парите.Банките не ги интересира дали ти имаш деца или си останал без работа.Таа е
Во врска со самоубиството--имам пастирано емисија со еден тип...и.т.н. да не повторувам 200 пати,каде му е објаснето се околу религиите и животот.
Објаснува и околу самоубиството на едно место.За класично самоубиство и за сам. во неизбежни ситуации и како се гледа на тоа.
Заебана тема во секој случај.

 

[HrOni..]

- Свештенството има Апостолско преемство, а самите Апостоли ја добија таа власт непосредно од Богочовекот. Свештеникот не одредува смртни казни, па да биде „страшен„, туку одредува умерени казни, преку кои покајникот треба да стане посовесен и посвесен кон начинот на кој го води својот живот.
- Да, само Бог простува, неспорно, а свештеникот отпушта гревови во името Божјо.
- Не, човекот-поединец не може сам да упати покајание кон Бога, без тоа покајание да има сведок, дека покајанието е сторено. Ако секој сам си упатува молитви кон Бога, тогаш тоа би била отворена можност за забошотување, онака како тоа го чинат протестаните, во стилот „...јас се покајав, а Бог ми ги прости гревовите...„, а како се покајал, и како Бог му простил, тоа самиот знае!
- Не, за луѓето можат да се молат сите други луѓе.

А еве ти и цитат библиски, каде Богочовекот им ја дава власта за простување на гревовите на Своите Апостоли, а која Апостолите ја пренесоа на првите епископи:

„...На кои ќе им ги простите гревовите, ќе им се простат, а на кои ќе им ги задржите, ќе им се задржат...„ (Јован, 20.23).

Како бе не може сам човек без сведоци да упати молба, па нели е Бог доволен сведок ?
И секако дека луѓето ако се покајат не треба да значи дека им е простено, тоа Бог знае дали ќе прости или не.
Ама попот да знае ?

--- надополнето ---

Грешниците што ќе се покајат и ќе го прифатат Исус ќе бидат спасени, а непокајаните грешници ќе бидат погубени во огненото езеро.
Во Библијата јасно пишува дека Исус се жртвувал за гревовите на луѓето. Тоа го велел Исус, тоа го велел и апостолите после Него, а за тоа и пророкувале и старозаветните пророци стотици години пред да се роди Исус. Потсети се на пророштвото на Исаија (53 поглавје) што ти го пратив пред некој ден.




Во Библијата никаде не пишува дека непокајаните неверниците ќе бидат пратени во вечна тортура и дека тие вечно ќе горат и вечно ќе се измачуваат во пеколот. Во Библијата пишува дека тие ќе бидат фрлени во огненото езеро, каде што тие ќе бидат уништени и тоа ќе биде вечна казна за нив - тоа е втората смрт (која е и телесна и духовна).



Извинете и јас што упаѓам во вашата дисксуија со MIKI1. Сакам само да разјаснам дека тоа што Мики го пишува не е исто што и ставот на Библијата, туку тоа ставот на православната црква. Православната црква не се води по Библијата, туку по учењето на некои ткн. "свети отци", по делата нивни, по одлуките на одредени собори на институционализираната католичка црква и сл. Ова ти го кажувам за да ги разграничиш православното учење и изворното библиско христијанство што го проповедале Исус и апостолите.
Поздрав!

Ок, ама сепак не ми е јасно кои гревови ги собрал Исус, кога ете пак грешниците ќе бидат казнети ?
И сакаш да кажеш дека грешниците нема да горат во пеколот, туку ќе изгорат само еднаш и ќе ги снема ?
И сакам да ми објасниш ако може според изворното Христијанство што го проповедал Исус, кој освен Бога има право да им простува на луѓето и дали без сведоци потполно сами кога сакаат и каде сакаат можат да се молат на Бога ?
Поздрав и до тебе

--- надополнето ---

Samoubistvoto ne e grev oti, ne dozvoluvaj da zaboravis deka se poteknuva od Negovata sveta volja, se sto se slucuva e so dopustenie, predznaenje i direktno zavisno od edinstvenoto apsolutno bitie Bog, sto znaci sila na samoubiecot da se ubie mu dava Bog, ne moze nisto da se sluci ako Bog toa ne go predizvika, ottamu samoubistvoto ne e grev, duri moze da se kaze deka e izraz na ljubov kon Onoj svet i izraz na prezir kon ovoj svet i zloto vo nego!

Не заборавајте дека Бог ни дџал слободна воља.

--- надополнето ---

Da u pravo si no ako ubivame bez pricina bez kabaet sho se veli togas ja prekrsuvame Bozjata zapoved ne ubivaj prv (osven u samoodbrana)

Каде Христијанството дозволува самоодбрана, а каде е она сврти го другиот образ ?

 

[nihilista]

Epa toa za vrtenjeto na drugiot obraz toa ke go svatam seriozno togas koga nekoj ke go praktikuva toa, no bidejki nikoj ne go praktikuva toa togas toa nema znacenje osven kako znak na kukavicluk, zatoa i toa ne treba da se praktikuva baska toa sto i nikoj ne go praktikuva taka da toa nema znacenje toa se gluposti bidejki toa nikoj ne go pravi.

 

[Чорбаџија]

Ок, ама сепак не ми е јасно кои гревови ги собрал Исус, кога ете пак грешниците ќе бидат казнети ?

Само они што ќе се покајат за своите гревови и ќе поверуваат во Исус добиваат простување на гревовите и вечен живот во Божјото царство. Божјото спасение (Христос) е понудено на сите луѓе, но ќе го добијат само оние што ќе го земат (прифатат). На човек можеш сосила да му земеш, но не можеш сосила да му дадеш. Божјата спасителна рака е испружена кон секој човек, до секој грешник. Некои се фаќаат за таа рака и се спасуваат. Некои ја игнорираат и тонат во канџите на гревот. Некои пак плукаат по таа рака, некои се исмеваат, некои филозофираат околу неа - сеедно, се спасуваат само оние што ќе ја прифатат и ќе се фатат за неа како што давеникот се фаќа за раката на спасувачот.
Значи пак ќе повторам. Оние грешници што ќе чујат и разберат дека Исус е Божјиот Син кој се жртвуваше за нивните гревови и поверуваат во тоа, па се покајат и решат да го следат Неговото учење - ќе бидат спасени од Божјата казна и ќе добијат вечен живот во Божјото царство.

И сакаш да кажеш дека грешниците нема да горат во пеколот, туку ќе изгорат само еднаш и ќе ги снема ?

Да.

И сакам да ми објасниш ако може според изворното Христијанство што го проповедал Исус, кој освен Бога има право да им простува на луѓето и дали без сведоци потполно сами кога сакаат и каде сакаат можат да се молат на Бога ?
Поздрав и до тебе

Според изворното христијанство само Бог може да простува гревови, не се потребни никакви сведоци или свештеници и потполно сам било кога и било каде можеш да му се молиш на Бог и да му ги исповедаш гревовите.

Има еден интересен виц на оваа тема. Си биле еден католик, еден православен и еден протестант. Си раскажувале кој како се моли. Католикот рекол дека тој се моли во вообичаената исповедална со рацете преклопени една во друга. Православниот рекол дека се моли на колена пред својата омилена икона, со левата рака ја држел иконата, а со десната се прекрстувал. Протестантот рекол дека неговата најбрзо услишена молитва била кога се молел со главата надоле, а нозете нагоре. Католикот и православниот зачудено го запрашале како е можно тоа? Тој им одговорил: Епа така, еднаш пунев вода од еден бунар, ама ланецот ме повлече надоле, паднав ама ногата ми се замота околу ланецот. И така висев со главата надоле и се молев некој да ме извлече. И поминале некои жедни селани и ме извлекоа

 

[MIKI1]

Како бе не може сам човек без сведоци да упати молба, па нели е Бог доволен сведок ?
И секако дека луѓето ако се покајат не треба да значи дека им е простено, тоа Бог знае дали ќе прости или не.
Ама попот да знае ?

- секој пединец може да упати молитва до Бога, неспорно. Овде, муабетот се однесува на молитва за простување на гревовите, а не на било каква молитва. Молитва за разрешување/отпуштање на гревовите, може да упати само свештеник/духовник/исповедник.

- не е проблем за луѓето да се покајат, ако сакаат, разбира се. Но, тоа покајание, ако го правам како што го прават протестаните, од тоа покајание имам само едно обично „ништо„.

- дали гревовите ми се простени или не, знае само Господ Бог. Но! Има и реални докази, преку кои можам да знам дали гревовите ми се простени или не.

- попот не знае дали моите гревови се простени, но попот има власт да отпушта или да задржува гревови. Само Бог простува гревови, оти само Он е безгрешен.

--- надополнето ---

Најголема грешка која еден човек може да ја направи е да ги толкува зборовите на господ.
Што сакал да каже. Со човечки ум да достигне божји ум. Па она што му е логично на човек морало да муе логично на Бог. Инаку немало смисла. Кога бог побарал од Аврама да го жртвова сиинот, дали Аврам седнал па толкувал и рекол “Нема шанса бе ова да е за озбилно сигурно нешто друго сака одоколу да ми каже“...
Аврам зел синот, ножот и тргнал без и малку мисла да исполни Божјата заповед ма колку била чудна, нелогична. Можеби се многу од тие заповедите само ставени да ја искушаат нашата воља и почит кон Бог? Ако немаме воља и желба да испочитуваме некоја заповед за да држиме еден ден во неделата во слава на Бога како можеме да уисполниме и некои позахтевни потешки заповеди?? Ако не сакаме да се обрежеме како знак на жртва и припадност кон бога , зошто да бараме тој ист бог да не награди? Ние страв од малце крв и болка овоземна а бараме вечен живот во рај до Него??
Толкувањето на речта божја од страна на грешни и слаби човечки умови е само еден од начините на Сатаната да не одвои од Него.

Токму затоа, единствено правилно толкување на Писмото е она од Светиите, оти нивнто битие е максимално очистено од гревови, па Светиите го толкуваат Писмото со чист ум, а не со планина гревови на својот грб и совест.

 

[Let 3]

Токму затоа, единствено правилно толкување на Писмото е она од Светиите, оти нивнто битие е максимално очистено од гревови, па Светиите го толкуваат Писмото со чист ум, а не со планина гревови на својот грб и совест.

А кој потврдува дека светите правилно толкуваат?

 

[MIKI1]

Потврдуваат:

-Црквата/соборот, низ минатите времиња и ден-денес,
-искуствата, каде учењето од Писмото од теорија преоѓа во пракса, а праксата ја потврдува теоријата,
-Духот Свет, Кој ја дели благодатта во Црквата и во чие име се носат одлуки во Црквата.

 

[Let 3]

Значи сами себе се потврдуваат.
Како на пример што Маркс го птврдуваат марксисти комунисти и партијата, фашизмот го потврдуваат фашисѕти и партијата, Мухамед го потврдуваат ајатоласи и исламската заедница, будизам, шаманство... сите се потврдуваат во својот круг.

Има доста свети во христијанството кои потврдија и дека Марија не е богородица и дека Исус не е син бозји и дека не умрел на крст.... има разни христијански цркви кои имаат разни свои свети и сите тие се потврдени од нивни цркви.

Сега шо прајме?

 

[MIKI1]

Вистината може да се поврди само ако си опкружен со вистината и само ако живеееш во и со Вистината. Тоа што марксистите (и другите...) се поврдуваат едни со дрги, тоа е исто како да кажам дека лажгото го потврдува другиот лажго дека лаже.


Кога велам дека Црквата ја поврдува вистината, мислам на тоа дека авторитетите од Црквата, ја потврдуваат вистинитоста од учењето од своите претходници. Во Црквата, вистините се потврдуваат сооборно, како што тоа се случуваше на вселенските Собори, каде состанокот од црковните великодостојници и авторитети, прифаќа или отфрла одредено тврдење или учење, ако тоа учење не е во духот од црковното вероучение. Гарант на точноста од црковното вероучение е Духот Свет, што значи, сам Бог стои зад тоа учење, а не само црковите авторитети. Христос Го испрати Духот Свет, да ја зачне Црквата Негова, и со тоа, црковните вистини и учења се дадени „одозгора,„ од Бога, каде вистините се дадени во нивната совршена состојба, како што Е совршен Оној Кој ги дава тие вистини.

Да, и во Црквата има авторитети кои имаат отстапено од изворното учење, но тоа остапување е незначително, како кај блажениот Августин. Оние поединци кои заглавија во ерес (Ариј, Ориген на почетокот од Црквата, како и некои денешни отстапувања) не се прифатени од Црквата/соборот. Така, Црквата е и автокорективна, што значи дека не прифаќа било што по било која цена.

 

[cvetanovskiigor]

Вистината може да се потврди само ако ја видиш у себе.
Вистината може да се открие само ако ги надминеш дуализмите , впрочем тоа е и смислата на нашето "страдање" овде на земјата.

 

[HrOni..]

Epa toa za vrtenjeto na drugiot obraz toa ke go svatam seriozno togas koga nekoj ke go praktikuva toa, no bidejki nikoj ne go praktikuva toa togas toa nema znacenje osven kako znak na kukavicluk, zatoa i toa ne treba da se praktikuva baska toa sto i nikoj ne go praktikuva taka da toa nema znacenje toa se gluposti bidejki toa nikoj ne go pravi.

Се сложувам со тебе, нема таков кој ќе ти го сврти другиот образ. Секој ќе се брани.

--- надополнето ---

- секој пединец може да упати молитва до Бога, неспорно. Овде, муабетот се однесува на молитва за простување на гревовите, а не на било каква молитва. Молитва за разрешување/отпуштање на гревовите, може да упати само свештеник/духовник/исповедник.

- не е проблем за луѓето да се покајат, ако сакаат, разбира се. Но, тоа покајание, ако го правам како што го прават протестаните, од тоа покајание имам само едно обично „ништо„.

- дали гревовите ми се простени или не, знае само Господ Бог. Но! Има и реални докази, преку кои можам да знам дали гревовите ми се простени или не.

- попот не знае дали моите гревови се простени, но попот има власт да отпушта или да задржува гревови. Само Бог простува гревови, оти само Он е безгрешен.

Е тоа сакав да знам. Значи ако човек се наоѓа некаде каде нема поп, ќе умре грешен

 

[MIKI1]

Е тоа сакав да знам. Значи ако човек се наоѓа некаде каде нема поп, ќе умре грешен

Разбира се дека ќе умре грешен-но затоа овде е Црквата, новозаветната арка, преку која ги спасуваме своите души. Свештениците ни се потребни исто толку колку што верниците им се потребни на свештениците.