Прашања за Христијанството I

[Чорбаџија]

Кој дух ? Па нели Бог беше во Исус ? Кој дух го испушти ? Еден член на друга тема ми рече дека Бог вечно ќе остане отелотворен во Исус.

Христовиот дух. Духот на Божјиот Син. При телесната смрт Исус го предаде Својот Дух на Таткото. По три дена телото на Исус воскресна и тогаш Христовиот дух се врати во новото воскреснато и прославено тело на Исус. Ова тело е посупериорно од предходното. Тоа тело не е подложно на стареење, болести, смрт. Со тоа тело Исус можел да се појавува, исчезнува, да се вознесе (летне) на Небото и сл.

А сега да прашам, какви ќе бидат луѓето на судниот де, па во пеколот и рајот, дали ќе ги имаат своите тела ?

Да. Пеколот според некои теолози и вечна мака, а според некои вечно уништување (значи конечна мака, а потоа нихилиација на личноста).

Зошто Христијаните се повикуваат на тоа како Исус а.с не убил никого а Мухаммед с.а.в.с доста луѓе ?
Па како Бог отецот кога е толку љубов и толку ги љуби луѓето ќе ги фрла во пекол ?
Дали тука убива неверници дали на другиот свет исто се фаќа !
Тука гинат луѓето во име на Бога, таму ќе горат.
Исто се фаќа.

Во право си, дали Бог тука ќе ги убие непокајаните верници или на другиот свет, исто му се фаќа. Разликата е во тоа што не советува нам да ги љубиме непријателите и да се молиме за нив. Новозаветното Христово учење не учи да не се одмаздуваме, да не враќаме зло за зло, да го победуваме злото со добро, да не посегнуваме по меч и да бидеме во мир со сите луѓе. Библискиот Бог ги љуби и грешниците и заради нив го прати својот Единороден Син (Христос) да умре на крстот како курбан за нашите гревови. Секој од нас грешниците заслужува да се најде на своевиден крст како казна за своите гревови. Тоа е Божјата правда. Но Божјата љубов и милост се открија во тоа што Христос отиде на нашиот крст и умре наместо нас, за да не спаси нас од Божјата осуда на гревот. Секој оној што верува во Христос е ослободен од Божјата казна. Библискиот Бог е праведен Бог и праведо го казнува гревот, но Тој исто така е милостив и љубов и затоа го прати Божјиот Син, да облече човечко тело и да се жртвува за нас грешниците, за нашето спасување.

 

[MIKI1]

28. Вистина ви велам: на човечките
синови ќе им с простат сите гревови и хули,
какви и да бидат тие

29. Но кој похули на Светиот Дух,
нему нема да му се прости никогаш
а ќе биде виновен пред вечниот суд.

Евангелие по Марко 3

Зошто се сомневаш во зборвите на Исус дека се она што го кажал?
Исус фино лепо рекол дека сите гревови и хули какви и да се, значи какви и да можеш да замислиш гревови, се се апсолутно се ќе се прости, освен хулата кон Светиот Дух која нема да се прости. Еднноставна реченица кажана јасно и директно. Ниту употребувал алегории симболики. Му кажал со прости зборови “Правете се што сакате, секој грев ќе биде простен, само не хулете на свети дух оти тука нема прошка“

Ако имаш некој податок во Библијата дека самоубиството е ставено под грев, дај да видиме. Јас колку што знам нигде не е споменатто.

Постов ти е напишан во протестантски манир, небаре се што ми треба, ќе го најдам во Писмото. Еве нешто и од мене, во тој стил: најди ми стих, било каде во Писмото, во кое е споменато моето име!

Нема таков стих, така? А ако моето име не споменато во Писмото, не значи дека моето име не постои или дека јас не постојам.

Одиме понатаму.

- На крајот на краиштата, самиот поим „самоубиство„ веќе го содржи убиството како дејство. Нема потреба од библиски цитати, небаре сме идиоти, па се некој и нешто треба да ни дообјаснува и да ни дотура зборови во уста.

- Воопшто не се сомневам во Господовите зборови, ни случајно, но не се сомневам ни во учењето од Црквата. Навистина, сите гревови можат да ми бидат простени, освен хулата на Духот Свет, но за тоа простување се неопходни и одредени услови, кои се познати само во Црквата, но не се нормативно одредени и во Писмото. Христос никаде не кажал дека простувањето на гревовите е некој лагоден чин, освен Неговата одредба до Апостолите, со која ги овластува да „врзуваат„ или „разврзуваат„ гревови, која е основа за Светата Тајна исповест.

--- надополнето ---

Vidi pravoslavnoto hristijanstvo go opteretuva covekot deka uvek on e kriv sve on kabaet a Gospo nisto on ne mrda so prs a do nego e a ne do coekot, so da prai coekot siroma ne e supermen a zamisli sve deka Eva zgresila i pazi cista biologija grevot se prenel znaci bog nejkel niv da gi kazni eva sose adam so ja slusal nego abe po bioloski pat opa greot na nas i sea so i pazi ako se umiralo od rak u najstrasni bolki taka coekot se cistel od grevoj lej sve coekot go jade stapot a pojma nema sto go snaslo so majka bara tuka bebinja umirale angeli ke bile gluposti nevideni!

Е па Нихилиста, е па вистината е „љута„ работа а не свесно разблажување на болката, а православната вера никаде нема ветено протестански комодитет во живеењето, освен напор и одговорност, разбираш...

 

[HrOni..]

Во право си, дали Бог тука ќе ги убие непокајаните верници или на другиот свет, исто му се фаќа. Разликата е во тоа што не советува нам да ги љубиме непријателите и да се молиме за нив. Новозаветното Христово учење не учи да не се одмаздуваме, да не враќаме зло за зло, да го победуваме злото со добро, да не посегнуваме по меч и да бидеме во мир со сите луѓе. Библискиот Бог ги љуби и грешниците и заради нив го прати својот Единороден Син (Христос) да умре на крстот како курбан за нашите гревови. Секој од нас грешниците заслужува да се најде на своевиден крст како казна за своите гревови. Тоа е Божјата правда. Но Божјата љубов и милост се открија во тоа што Христос отиде на нашиот крст и умре наместо нас, за да не спаси нас од Божјата осуда на гревот. Секој оној што верува во Христос е ослободен од Божјата казна. Библискиот Бог е праведен Бог и праведо го казнува гревот, но Тој исто така е милостив и љубов и затоа го прати Божјиот Син, да облече човечко тело и да се жртвува за нас грешниците, за нашето спасување.

Ок чорбаџијо, само не ми е јасно како тоа Господ го прати Исус да ги собере гревовите, кога пак грешниците ќе горат во пеколот ?
Значи не ги собрал гревовите, туку со жртвувањето дал пример за мир и добрина.
Сепак Бог отецот не е љубов, бидејќи неверниците ќе горат во пеколот.
Ќе ги казни така што ќе ги прати на вечна голгота и тортура од која нема спас.

--- надополнето ---

Тешките гревови кои ги набројуваш, се простливи, но не со просто покајание, туку и со поднесување епитимии, кои свештеникот ги одредува кон грешникот, за да не си помисли грешникот дека се му се простува, „онака„, без казна, без личен труд и напор.

Се извинувам вака што упаѓам.
Кое право го има свештеникот да одредува казни ? Нели само Бог може да простува ?
Зошто свештениците се ставаат во улога на Бога и простуваат гревови ? Кој им го дал тоа право ? Ај еден цитат од Библијата каде Исус вика да ги слушате свештениците и да ги трпите казните што ќе ви ги дадат.
Зарем човек не може сам да упати молба и покајание до Бога кога сака и каде сака, без за тоа да знае некој ?
Зарем само свештениците имаат право да се молат за луѓето ?

 

[MIKI1]

Се извинувам вака што упаѓам.
Кое право го има свештеникот да одредува казни ? Нели само Бог може да простува ?
Зошто свештениците се ставаат во улога на Бога и простуваат гревови ? Кој им го дал тоа право ? Ај еден цитат од Библијата каде Исус вика да ги слушате свештениците и да ги трпите казните што ќе ви ги дадат.
Зарем човек не може сам да упати молба и покајание до Бога кога сака и каде сака, без за тоа да знае некој ?
Зарем само свештениците имаат право да се молат за луѓето ?

- Свештенството има Апостолско преемство, а самите Апостоли ја добија таа власт непосредно од Богочовекот. Свештеникот не одредува смртни казни, па да биде „страшен„, туку одредува умерени казни, преку кои покајникот треба да стане посовесен и посвесен кон начинот на кој го води својот живот.
- Да, само Бог простува, неспорно, а свештеникот отпушта гревови во името Божјо.
- Не, човекот-поединец не може сам да упати покајание кон Бога, без тоа покајание да има сведок, дека покајанието е сторено. Ако секој сам си упатува молитви кон Бога, тогаш тоа би била отворена можност за забошотување, онака како тоа го чинат протестаните, во стилот „...јас се покајав, а Бог ми ги прости гревовите...„, а како се покајал, и како Бог му простил, тоа самиот знае!
- Не, за луѓето можат да се молат сите други луѓе.

А еве ти и цитат библиски, каде Богочовекот им ја дава власта за простување на гревовите на Своите Апостоли, а која Апостолите ја пренесоа на првите епископи:

„...На кои ќе им ги простите гревовите, ќе им се простат, а на кои ќе им ги задржите, ќе им се задржат...„ (Јован, 20.23).

 

[Nonteizam]

Погледни го овој стих:

„....А надвор се кучињата, вражачите, блудниците, убијците, идолопоклониците, и секој што сака да лаже и краде...„ (Откровение, 22.15).

Овде самоубиството не е непосредно дадено, но самоубиството е дел од категоријата „убиство„.

Меѓутоа го нема самоубиството како изричен поим (термин)? Зошто се расправав со другар и спомнав дека самоубиството го нема во библијата (освен со преносна и метафорична смисла) ... па да си прашам кај поинформираните.

 

[MIKI1]

Шестата Божја заповед вели: „Не убивај!„. Ако самоубиството е нешто битно поинаков чин од убиството, тогаш, под која Божја заповед ќе го подредиш убиството? И на атеистите им е јасно дека и убиството и самоубиството се тешки гревови...

 

[Let 3]

Во десетте заповеди е и да се почитува Саботта како ден божји.
Да не се работи во Сабота. Сабота да биде целосно посветена на бога.
Дали самоубиство И непочитување на Саботата се сигурниот пат кон пеколта?

Во десете заповеди е и да не се прави идл ни слика ни на она што е на земја ни на она што е на небесата. Да не им се клања
Дали самоубиство И непочитување на Саботата И клањање пред икони и скулптури се сиигурниот пат кон пеколта?

 

[Чорбаџија]

Ок чорбаџијо, само не ми е јасно како тоа Господ го прати Исус да ги собере гревовите, кога пак грешниците ќе горат во пеколот ?
Значи не ги собрал гревовите, туку со жртвувањето дал пример за мир и добрина.

Грешниците што ќе се покајат и ќе го прифатат Исус ќе бидат спасени, а непокајаните грешници ќе бидат погубени во огненото езеро.
Во Библијата јасно пишува дека Исус се жртвувал за гревовите на луѓето. Тоа го велел Исус, тоа го велел и апостолите после Него, а за тоа и пророкувале и старозаветните пророци стотици години пред да се роди Исус. Потсети се на пророштвото на Исаија (53 поглавје) што ти го пратив пред некој ден.

Сепак Бог отецот не е љубов, бидејќи неверниците ќе горат во пеколот.
Ќе ги казни така што ќе ги прати на вечна голгота и тортура од која нема спас.

Во Библијата никаде не пишува дека непокајаните неверниците ќе бидат пратени во вечна тортура и дека тие вечно ќе горат и вечно ќе се измачуваат во пеколот. Во Библијата пишува дека тие ќе бидат фрлени во огненото езеро, каде што тие ќе бидат уништени и тоа ќе биде вечна казна за нив - тоа е втората смрт (која е и телесна и духовна).

Се извинувам вака што упаѓам.
Кое право го има свештеникот да одредува казни ? Нели само Бог може да простува ?

Извинете и јас што упаѓам во вашата дисксуија со MIKI1. Сакам само да разјаснам дека тоа што Мики го пишува не е исто што и ставот на Библијата, туку тоа ставот на православната црква. Православната црква не се води по Библијата, туку по учењето на некои ткн. "свети отци", по делата нивни, по одлуките на одредени собори на институционализираната католичка црква и сл. Ова ти го кажувам за да ги разграничиш православното учење и изворното библиско христијанство што го проповедале Исус и апостолите.
Поздрав!

 

[Nonteizam]

Еве што најдов на Википедија:

In most forms of Christianity, suicide is considered a sin, based mainly on the writings of influential Christian thinkers of the Middle Ages, such as St. Augustine and St. Thomas Aquinas; suicide was not considered a sin under the Byzantine Christian code of Justinian, for instance.[60][61] In Catholic doctrine, the argument is based on the commandment "Thou shalt not kill" (made applicable under the New Covenant by Jesus in Matthew 19:18), as well as the idea that life is a gift given by God which should not be spurned, and that suicide is against the "natural order" and thus interferes with God's master plan for the world.[62][63] However, it is believed that mental illness or grave fear of suffering diminishes the responsibility of the one completing suicide.[64] Counter-arguments include the following: that the sixth commandment is more accurately translated as "thou shalt not murder", not necessarily applying to the self; that taking one's own life no more violates God's Law than does curing a disease; and that a number of suicides by followers of God are recorded in the Bible with no dire condemnation.[65]

 

[MIKI1]

Во десетте заповеди е и да се почитува Саботта како ден божји.
Да не се работи во Сабота. Сабота да биде целосно посветена на бога.
Дали самоубиство И непочитување на Саботата се сигурниот пат кон пеколта?

Во десете заповеди е и да не се прави идл ни слика ни на она што е на земја ни на она што е на небесата. Да не им се клања
Дали самоубиство И непочитување на Саботата И клањање пред икони и скулптури се сиигурниот пат кон пеколта?

- Веројатно ти е познат ставот од Богочовекот кон саботата, кога јудеите им забележаа на Апостолите зашто кинат класје во сабота, така? И? Ако Бог заповеда да се празнува саботата, тогаш, Синот Божји би Му контрирал на Отецот, така? Во Новиот Завет, неделата е денот Божји, оти само Бог може да го промени она кое го дал Самиот. Во Новиот Завет, Христос никаде непосредо не одредува славење на саботата.
- самоубиството е непростлив грев, несомнено. А дали е тоа правец кон пеколот...тоа има Кој да го одлучи. Црквата има примери, каде на самоубијците не им е задржан гревот, оти самоубиството го наоѓале како единствен излез за да ја запазат својата чест и да не ја погазат верата во Христа Бога!
- алудираш на иконите? Дека самиот телесен поклон пред иконата е идолопклонство? Посочи, кој досега отишол во пеколот, оти се поклонувал на иконите, т.е. на ликовите од иконите!

--- надополнето ---

Извинете и јас што упаѓам во вашата дисксуија со MIKI1. Сакам само да разјаснам дека тоа што Мики го пишува не е исто што и ставот на Библијата, туку тоа ставот на православната црква. Православната црква не се води по Библијата, туку по учењето на некои ткн. "свети отци", по делата нивни, по одлуките на одредени собори на институционализираната католичка црква и сл. Ова ти го кажувам за да ги разграничиш православното учење и изворното библиско христијанство што го проповедале Исус и апостолите.
Поздрав!

Православната, воедно и „..Една, Света, соборна и Апостолска Црква...„; се води и од Писмото и од Преданието. За Црквата; Писмото не е предмет на идолатрија, ниту збирка од рецепти за пат кон Рајот.

 

[Let 3]

Исус рекол дека СИТЕ ГРЕВОВИ И ХУЛИ МА КАКВИ ДА СЕ ќе се простат освен хулата на Светиот Дух.
Не може нешто што рекол Исус да важи а нешто да не важи.
Ако исус рекол (одоколу во алегории кои други толкувале)_ дека Саботата не е за почитување и празнување тогаш апсолутно со исто важење треба да се прифати дека единствен грев кој нема да се прости конб луѓето е хулење на Светиот Дух.
СИТЕ ГРЕВОВИ И ХУЛИ вели Исус ЌЕ БИДАТ ПРОСТЕНОИ. Значи нема ни услови. Убици, педофили хомносексуалци самоубици пиромани зоофили блудници.... сето тоа ќе се прости.
Така рекол Исус. Така е запишано во светите писма. ИЛИ постои можност дека Исус кажувал невистини ИЛИ дека евангелијата не се точно пренесени.

 

[MIKI1]

Одлучи се де...Ти, што мислиш? Ако само хулата е непростлива (неспорно), како тогаш се простливи другите гревови кои ги наброја? Кој се кае, како се кае, каде се кае, кој и како простува?

 

[Let 3]

Одлучи се де...Ти, што мислиш? Ако само хулата е непростлива (неспорно), како тогаш се простливи другите гревови кои ги наброја? Кој се кае, како се кае, каде се кае, кој и како простува?

Најголема грешка која еден човек може да ја направи е да ги толкува зборовите на господ.
Што сакал да каже. Со човечки ум да достигне божји ум. Па она што му е логично на човек морало да муе логично на Бог. Инаку немало смисла. Кога бог побарал од Аврама да го жртвова сиинот, дали Аврам седнал па толкувал и рекол “Нема шанса бе ова да е за озбилно сигурно нешто друго сака одоколу да ми каже“...
Аврам зел синот, ножот и тргнал без и малку мисла да исполни Божјата заповед ма колку била чудна, нелогична. Можеби се многу од тие заповедите само ставени да ја искушаат нашата воља и почит кон Бог? Ако немаме воља и желба да испочитуваме некоја заповед за да држиме еден ден во неделата во слава на Бога како можеме да уисполниме и некои позахтевни потешки заповеди?? Ако не сакаме да се обрежеме како знак на жртва и припадност кон бога , зошто да бараме тој ист бог да не награди? Ние страв од малце крв и болка овоземна а бараме вечен живот во рај до Него??
Толкувањето на речта божја од страна на грешни и слаби човечки умови е само еден од начините на Сатаната да не одвои од Него.

 

[nihilista]

Se pomalku od toa na Bog da mu pridodavas drugar ke se prosti no toa na Ediniot bog da velis deka se tri bog otec bog sin i bog sveti duh e toa nikad nema da se prosti, taka da jabe diskutirame se e izvrteno vo hristijanstvoto i mi se gadi od dvolicnosta, od toa prostevajte a za da mi prostat treba da zeznam nesto ( a baska sto ne prostuvaat) zosto ako sum korekten togas nema sto da mi prostevaat i od toa ljubete se...abe kako moze da e hristijanski narod onoj narod cija glavna izreka mu e da mu crkne na komsijata, Isus rekol moite sledbenici ke gi poznaete po toa sto megu niv ima SLOGA a kaj ima sloga? kaj muslimanite, alal da im e, gledaj kako se drzat abe jas da bev albanec musliman do sea minister ke me stavea. Znaci po delata se gleda deka nie ne sme hristijani iako sme krsteni i sto znam, zatoa. Drugo jas pamtam koa zavrsiv osmo osnovno sakav za pop da ucam sredno, ne mi dadoa i jajca koa nosev za veligden decata mi vikaa e nie sme komunisti ne farbame jajca, i ja koa idev u crkva ovie sea pomodarive se kolnea u neso drugo, jas ne sum vrteska pa sea da veruam.

 

[Ѕ'вер]

Претходно имаше некои прашања (да не ги цитирам),дали самоубиството е грев. И ТОА КАКО.
Знам дека во христијанството ако може така да речеме-најголемите гревови-се самоубиство,абортус и убиство на друг човек.Поентата е дека ние немаме никакво право да си го одземеме животот, или па некој туѓ живот.Бог ни дарил живот и само он може да ни го одземе.