Воскресение и вознесение на Марија?

[MIKI1]

„...И многу други чуда изврши Исус пред учениците Свои, што не се запишани во оваа книга...„
„...А овие се запишани за да поверувате дека Исус е Христос, Синот Божји, и верувајќи да имате живот во Неговото име...„ (Јован, 20.30., 20.31)

И? Ако Апостолот вели дека Исус навистина има и други чуда, кои ги сторил, а не се запишани во ОВАА книга, тогаш, КАДЕ се запишани!? Според преданието од Црквата, на Успението од Неговата мајка, присуствува(л) самиот Христос, лично, Он, (покрај Неговите Апостоли), земајќи ја душата од мајка си, за да ја поштеди од митарските стравотии. И? КАДЕ е тој настан запишан?

 

[makarios]

Според Чорбаџија, само оние воскресенија кои се запишани во Светото Писмо се имаат случено. Други воскресенија што имало - тоа е се измислица. Па, чорбаџија, каде е твојата вера?

Патем, објасни, како тоа Христос не запишал ништо, а Евангелијата се запишани подоцна (дури и по неколку децении?!)

Од каде си сигурен во нивната веродојстоност?

Што подразбираш ти под зборовите: Не сите чуда се запишани во оваа книга?

 

[Asya]

Ајдее сега испадна дека јас немам аргументи?

Бреејјј махери сте да ја извртите ситуацијата кога сте во ќорсокак со аргументи.
Зарем навистина верувате дека апостолите летале на облаци, виделе уште еден празен гроб, виделе уште едно воскресение, и замислете виделе уште едно вознесение и такво нешто не запишале во своите евангелија, ниту пак во своите посланија, ниту пак во делата на апостолите, туку, според вас, тие сметале дека е поважно да пишуваат за нивните наметки, да ги поздравуваат пријателите свои од другите цркви, да пишуваат разно разни работи, а за воскресението на најголемата светица во православието, за пресветата, за пречистата не кажале ниту еден збор? Зарем нејзиното воскресение и вознесение не било толку важно како што била важна наметката на Павле?

Факт е дека воскресението е најважната тема на христијаните и столб на нивната вера. Тоа го потврдува и Павле кога на едно место вели: ако мртвите не воскреснуваат, тогаш залудна е нашата вера. Тој, а и другите апостолите цело време пишувале за воскресението на Исус и за Неговото значење за нас. Тие не изоставиле да го спомнат и воскресението на Лазар, на Јаировата ќерка - се разбира затоа што тоа било и те како важно. Кога Лазар воскреснал, луѓе доаѓале од сите краишта да го видат не само Исус, туку и Лазар.

"Многу евреи дознаа дека е таму (Исус), па дојдоа не само заради Исус, туку за да го видат и Лазар, кого го воскресна од мртвите"
(Јован 12:9)

По Лазаревото воскресение огромно мноштво на луѓе поверувале во Исус. Тоа го гледаме и од зависта на првосвештениците и фарисеите веднаш по овој настан...

"Што да правиме? Овој Човек прави многу чудотворни знаци. Ако Го оставиме така, сите ќе веруваат во Него, а Римјаните ќе дојдат и ќе ни ги одземат земјата и народот"
(Јован 11:47-48)

Епа ако Лазаревото воскресение одиграло толку бомбастична пресвртница кај тогашните евреи и ако тоа предизвикало многу луѓе да поверуваат во Исус, тогаш зошто апостолите би го криеле воскресението и вознесението на мајката на Исус? Зарем не е ова неспоредливо поголем настан од воскресението на Лазар кој патем и не воскреснал во прославено тело, туку само бил оживеан во старото смртно тело и потоа пак си умрел и до ден денес како и сите други го чека своите вистинско воскресение.

Исус направил многу чуда и кажал многу работи во Својот живот, но Бог благоволил во Новиот Завет да влезе она што е најважното за нас христијаните. Епа ако вие сметате дека воскресението и вознесението на најголемата светица во православието (онаа која ја нарекувате пресвета, пречиста, пренепорочна, владичица, спасителка, богородица итн) не е толку битен настан, тогаш вие одите контра вашите догми околу култот на Маија :helou:

Dali ti razbirash deka Svetoto Pismo i Svetoto Predanie se proizvedeni od Crkvata, po Bozhja Volja i so pomosh na Svetiot Duh?

Dali ti razbirash deka Hristos i go veti Svetiot Duh na Svojata Crkva, a ne na sekoj t.n. "hristijanin"?

Dali razbirash deka Svetoto Predanie mu prethodi na Svetoto Pismo?

Dali znaesh deka Biblijata ne ni e dadena da umuvame i svoevolno da ja tolkuvame?

Dali si svesen deka tvoeto uchenje ne e hristijansko, a samo go zloupotrebuva imeto na Hrista?

Kako ti bi mozhel ispravno da ja svatish Biblijata vo otsustvo na Svetiot Duh?

Ete, jas ti dadov bibliski dokaz od Evangelieto, kade shto Hristos veli deka kluchevite od Carstvoto Nebesno kje i gi dade na Svojata Crkva, a se shto e von nea, t.e. ne e svrzano vo nea, nema da bide svrzano ni na nebesta. No, ti, kako slep za stap, prodolzhuvash da propovedash lazhno hristijanstvo, i na sekoj mozhen nachin ja napagjash Pravoslavnata Crkva.

GLEDAJ GI VIDEO KLIPOVITE ZA SEKTITE!

 

[Чорбаџија]

„...И многу други чуда изврши Исус пред учениците Свои, што не се запишани во оваа книга...„
„...А овие се запишани за да поверувате дека Исус е Христос, Синот Божји, и верувајќи да имате живот во Неговото име...„ (Јован, 20.30., 20.31)

Исус направил многу чуда и кажал многу работи во Својот живот, но Бог благоволил во Новиот Завет да влезе она што е најважното за нас христијаните. Епа ако вие сметате дека воскресението и вознесението на најголемата светица во православието (онаа која ја нарекувате пресвета, пречиста, пренепорочна, владичица, спасителка, богородица итн) не е толку битен настан, тогаш вие одите контра вашите догми околу култот на Маија :helou:

Asya, кога Христос зборел за Својата Црква, Тој мислел на Својата - Христовата Црква, а не на онаа што ја основал паганскиот аријевец Константин која подоцна ќе се самонарече "православна" и ќе почне да ја обожава Марија, да внесува идолопоклонство, иконопоклонство, бизнис на велико со свеќи, свети водички, икони, бројаници и разни амајлии, ќе се меша побратимува со власта и заедно побратимени ќе го молзат народот во својата заблуденост и суеверие... но тоа е друга тема, а тука збориме за блажената Марија нели?

 

[makarios]

Друже, де објасни како е благоволено што да влезе во Новиот Завет?

Мислиш ли дека не те читаат други? Ниедно прашање што ти го поставуваме, не одговараш.

 

[Asya]

Исус направил многу чуда и кажал многу работи во Својот живот, но Бог благоволил во Новиот Завет да влезе она што е најважното за нас христијаните. Епа ако вие сметате дека воскресението и вознесението на најголемата светица во православието (онаа која ја нарекувате пресвета, пречиста, пренепорочна, владичица, спасителка, богородица итн) не е толку битен настан, тогаш вие одите контра вашите догми околу култот на Маија :helou:

Asya, кога Христос зборел за Својата Црква, Тој мислел на Својата - Христовата Црква, а не на онаа што ја основал паганскиот аријевец Константин која подоцна ќе се самонарече "православна" и ќе почне да ја обожава Марија, да внесува идолопоклонство, иконопоклонство, бизнис на велико со свеќи, свети водички, икони, бројаници и разни амајлии, ќе се меша побратимува со власта и заедно побратимени ќе го молзат народот во својата заблуденост и суеверие... но тоа е друга тема, а тука збориме за блажената Марија нели?

Hristovata Crkva ima istorija i apostolsko preemstvo, a ti ja izuchuvash Istorijata na Crkvata od baptistichka sekta. Ajde, ako mozhesh, dokazhi so istoriski dokazi deka tvojata "Good News" Baptist church e Hristova Crkva!

 

[makarios]

Hristovata Crkva ima istorija i apostolsko preemstvo, a ti ja izuchuvash Istorijata na Crkvata od baptistichka sekta. Ajde, ako mozhesh, dokazhi so istoriski dokazi deka tvojata "Good News" Baptist church e Hristova Crkva!

Како може да докаже, кога на тема на изворни христијани, не знаеше да напише ништо за првите ученици на апостолите. Он би можел да почне од после 15-16 век, ако не и после 20ти.

 

[MIKI1]

Исус направил многу чуда и кажал многу работи во Својот живот, но Бог благоволил во Новиот Завет да влезе она што е најважното за нас христијаните. Епа ако вие сметате дека воскресението и вознесението на најголемата светица во православието (онаа која ја нарекувате пресвета, пречиста, пренепорочна, владичица, спасителка, богородица итн) не е толку битен настан, тогаш вие одите контра вашите догми околу култот на Маија :helou:

Asya, кога Христос зборел за Својата Црква, Тој мислел на Својата - Христовата Црква, а не на онаа што ја основал паганскиот аријевец Константин која подоцна ќе се самонарече "православна" и ќе почне да ја обожава Марија, да внесува идолопоклонство, иконопоклонство, бизнис на велико со свеќи, свети водички, икони, бројаници и разни амајлии, ќе се меша побратимува со власта и заедно побратимени ќе го молзат народот во својата заблуденост и суеверие... но тоа е друга тема, а тука збориме за блажената Марија нели?

Чорбаџија, „џабе везеш„, како што велиш и самиот. Од мојот пост, поддржан со цитат, јасно е све: дека Исус сторил и други чуда, во прусуство од Апостолите, а едно од тие чуда е и Неговото присуство на упокојувањето од Неговата мајка, на кое биле присутни и Апостолите. Така, побиен си не со моето мислење, туку со новозаветен цитат.

Велиш, Константин ја формирал Црквата? А да не беше тоа Христос, со благодатта од Светиот Дух?

 

[Чорбаџија]

Да да, Исус направил многу чуда и кажал многу работи, а во православието го сочинуваат токму "оние работи" што апостолите не ги сметале за важни да ги напишат во своите евангелија и посланија. Целата православна теологија се базира на она што не го кажал Исус. Целата православна теологија се базира на она што наводно "се шепкало" од баба Перса до баба Трпана

Мики, немој да ме клеветиш, јас никаде не реков дека Константин ја формирал Црквата, напротив јас јасно кажав дека Христос ја формирал Црквата, а паганот Константин го формирал она што подоцна ќе се самонарече "православие".
Еве ти доказ за тоа што јас го реков, а за што ти ме клеветиш:

Напишано од Чорбаџија

Asya, кога Христос зборел за Својата Црква, Тој мислел на Својата - Христовата Црква, а не на онаа што ја основал паганскиот аријевец Константин која подоцна ќе се самонарече "православна" и ќе почне да ја обожава Марија, да внесува идолопоклонство, иконопоклонство, бизнис на велико со свеќи, свети водички, икони, бројаници и разни амајлии, ќе се меша побратимува со власта и заедно побратимени ќе го молзат народот во својата заблуденост и суеверие... но тоа е друга тема, а тука збориме за блажената Марија нели?

 

[makarios]

Да да, Исус направил многу чуда и кажал многу работи, а во православието го сочинуваат токму "оние работи" што апостолите не ги сметале за важни да ги напишат во своите евангелија и посланија.

Но, апостолите не одлучиле кои дела да влезат во Новиот Завет. Тоа некој друг го направил. Знаеш да одговориш на ова или не?

 

[Let 3]

кога Христос зборел за Својата Црква, Тој мислел на Својата - Христовата Црква, а не на онаа што ја основал паганскиот аријевец Константин која подоцна ќе се самонарече "православна" и ќе почне да ја обожава Марија, да внесува идолопоклонство, иконопоклонство, бизнис на велико со свеќи, свети водички, икони, бројаници и разни амајлии, ќе се меша побратимува со власта и заедно побратимени ќе го молзат народот во својата заблуденост и суеверие... но тоа е друга тема, а тука збориме за блажената Марија нели?

Ова Христос ти го кажа или е твоето мислење што МИСЛЕЛ Исус кога зборел за својата Црква?

 

[MIKI1]

Да да, Исус направил многу чуда и кажал многу работи, а во православието го сочинуваат токму "оние работи" што апостолите не ги сметале за важни да ги напишат во своите евангелија и посланија. Целата православна теологија се базира на она што не го кажал Исус. Целата православна теологија се базира на она што наводно "се шепкало" од баба Перса до баба Трпана

Мики, немој да ме клеветиш, јас никаде не реков дека Константин ја формирал Црквата, напротив јас јасно кажав дека Христос ја формирал Црквата, а паганот Константин го формирал она што подоцна ќе се самонарече "православие".
Еве ти доказ за тоа што јас го реков, а за што ти ме клеветиш:

Напишано од Чорбаџија

Asya, кога Христос зборел за Својата Црква, Тој мислел на Својата - Христовата Црква, а не на онаа што ја основал паганскиот аријевец Константин која подоцна ќе се самонарече "православна" и ќе почне да ја обожава Марија, да внесува идолопоклонство, иконопоклонство, бизнис на велико со свеќи, свети водички, икони, бројаници и разни амајлии, ќе се меша побратимува со власта и заедно побратимени ќе го молзат народот во својата заблуденост и суеверие... но тоа е друга тема, а тука збориме за блажената Марија нели?

Чорбаџи, запаѓаш во контрадикции цело време. Црквата која за создаде Христос е ИСТАТА онаа на која Константин, според тебе, паганин, и даде рамноправност и слобода, паралелно со тогаш сеуште паганските религии и така, барем на кратко, престаа гонењата на раните христијани. Постојано користиш изрази кои се само во твоја корист: кога Константин би бил паганин, по која логика и потреба би го признал христијанството? А вака, велиш дека Царот, иако Свет, е паганин и со тоа го покриваш ТВОЈОТ став дека Царот формирал некоја своја Црква.
Православието познава само Една, Света, Соборна и Апостолска Црква, а НАДВОР од Црквата, може да постојат самонаречени цркви.

Ова Христос ти го кажа или е твоето мислење што МИСЛЕЛ Исус кога зборел за својата Црква?

Добра забелешка...ќе да е негова а не Исусова мисла.

 

[matetes]

Мене ме интересира во кој век прв пат се спомнува вознесението на Марија?

 

[Asya]

Да да, Исус направил многу чуда и кажал многу работи, а во православието го сочинуваат токму "оние работи" што апостолите не ги сметале за важни да ги напишат во своите евангелија и посланија. Целата православна теологија се базира на она што не го кажал Исус. Целата православна теологија се базира на она што наводно "се шепкало" од баба Перса до баба Трпана

Мики, немој да ме клеветиш, јас никаде не реков дека Константин ја формирал Црквата, напротив јас јасно кажав дека Христос ја формирал Црквата, а паганот Константин го формирал она што подоцна ќе се самонарече "православие".
Еве ти доказ за тоа што јас го реков, а за што ти ме клеветиш:

Напишано од Чорбаџија

Asya, кога Христос зборел за Својата Црква, Тој мислел на Својата - Христовата Црква, а не на онаа што ја основал паганскиот аријевец Константин која подоцна ќе се самонарече "православна" и ќе почне да ја обожава Марија, да внесува идолопоклонство, иконопоклонство, бизнис на велико со свеќи, свети водички, икони, бројаници и разни амајлии, ќе се меша побратимува со власта и заедно побратимени ќе го молзат народот во својата заблуденост и суеверие... но тоа е друга тема, а тука збориме за блажената Марија нели?

Apostolot Petar gi osnoval prvite jurisdikcii na Crkvata Hristova, vo Erusalim, Antiohija, Aleksandrija i Rim. Po padot na Rim i podelbata na Rimskoto Carstvo na Zapadno i Istochno, carot Konstantin ja prenel rimskata prestolnina vo Konstantinopol, kade shto bila osnovana pettata (Konstantinopolska) jurisdikcija na Svetata Crkva. Rimskata crkva otpadnala poradi eres vo XI vek. Taka, ostanale chetiri jurisdikcii: Konstantinopolska, Aleksandriska, Antiohiska i Erusalimska. Znachi, Crkvata Hristova ostanala ista niz vekovite, kako shto ja osnoval Hristos preku svoite apostoli (Apostolska), otpadnale tie shto mu se protivele na Svetiot Duh, a so hristijaniziranjeto na svetot, rastela i Crkvata, poradi shto se pojavila potreba od novi jurisdikcii: Ruskata, Srpskata, Grchkata i drugi crkvi (se odnesuva na crkovnite teritorijalni jurisdikcii) izniknale od Konstantinopolskata patrijarhija, od koja primile apostolsko preemstvo.
Site kanonski avtokefalni i avtonomni pravoslavni crkvi, zaedno ja sochunuvaat Crkvata Hristova: Edna, Sveta, Soborna i Apostolska Crkva.

Blagodarenie na Boga za Konstantin i Vizantiskata Imperija (Istochno Rimsko Carstvo), koja bila prva hristijanska drzhava, bilo ovozmozheno shirenje na hristijanstvoto. Crkvata Hristova e zhiv organizam, zatoa prirodno raste i se razviva. Taa ja menuva svojata nadvoreshna forma i golemina, no ne i svojata (vnatreshna) sushtina. Pr: Ako denes nasadime nekoe drvo, da recheme, orev, i go pushtime semeto v zemja, toa nema da porasne preku nokj, ami pri pravilno odgleduvanje, postepeno kje raste i kje se razviva. Prvo, kje nikne steblo, koe kje razgrani granki, na koi kje izrasnat lisja i plodovi. Taka, drvoto vo razni vremenski periodi ima razlichna forma i golemina, no negovata sushtina e ista: toa e orev, i sekoj negov izrastok gi sodrzhi site vnatreshni elementi na semeto. Ako, pak, nekoja granka se otseche, kje otpadne od drvoto i kje se isushi. Taa mozhe da izgori vo ogan ili da izgnie (da se raspadne) vo zemjata. Sepak, dodeka postoi otsechenata granka, duri i da e suva (besplodna), taa sodrzhi nekoi elementi na semeto. No, kako e mozhno samoproglasenite "izvorni hristijani", koi nikogash ne bile sostaven del na hristijanskoto drvo, da tvrdat deka nivata t.n. "crkva" e Hristova? Rimokatolichkata crkva e otpadnata granka od Crkvata Hristova, a protestantskite crkvi se proizvod na otpadnatata Rimokatolichka crkva. Dali e mozhno t.n. baptistichka crkva "Good News", formirana vo ovoj vek od chovek, vo otsustvo na apostolsko preemstvo, i nemajki nikakva istoriska vrska so hristijanskiot koren, da dokazhe deka e "Hristova Crkva". Zatoa shto nekoj naizust ja znae Biblijata i svoevolno ja tolkuva, ni najmlaku ne znachi deka e hristijanin, bidejki gjavolot, isto taka, naizust ja znaee Biblijata, i besovite treperat pred Boga, no uporno odbivaat da Mu sluzhat. Site t.n. "hristijani", koishto mislat deka ne e potrebno da mu sluzhat na Boga vo Crkvata Hristova (Edna, Sveta, Soborna i Apostolska Crkva), a dovolno im e nivnoto veruvanje i svakjanje za verata, se vo golema zabluda, bidejki toa uchenje e besovsko.

 

[Чорбаџија]

Asya, не спамирај со еден ист пост на сите теми, веќе си досадна, навистина.
На цел свет му е јасно кој бил паганскиот аријевец Константин и човек што малку бар прочитал историја знае дека тој си создал своја нова квази идолопоклонска "црква" во Цариград која потоа во 1054 извршила одвојување (раскол) од Рим, си добила и анатема од папата, го изгубила апостолското преемство и си продолжила да си се развива по својот терк самонарекувајќи се "православна" црква.

А сега да се вратиме на темата... "Воскресение и вознесение на Марија?"
Но пред тоа, да ве прашам вас (тебе, Мараната, макариос).
Дали вие воопшто ги читате насловите на темите пред да залепите некој пост тука?
Дали воопшто ви значи насловот на темата?
Зошто морате сите теми да ги расипувате?
Зошто морате на секоја тема да пишувате оф топик и да ги скренувате дискусиите во насока која нема врска со насловот?
Така ли ве учи вашата вера, да не почитувате правила? Да бидете анархисти?

Погледнете само колку убаво он-топик прашање ви постави членот matetes:

Мене ме интересира во кој век прв пат се спомнува вознесението на Марија?

Ако не го знаете одговорот на ова прашање, дозволете некој што знае да одговори, а не веднаш да ја расипувате дискусијата спамирајќи со некои оф-топик коментари.