Фул-тајм опозиција

[Miroljubiv]

Toa bile nekogas normalni luge, nasi pretci koi zivotot gi pregazil. Mnogu e tesko cel zivot da rabotis i vo onie momenti koga edinstveno zadovolstvo vo zivotot e da im pomagas na svoite naslednici ti svakas deka nisto ne si postignal vo zivotot i toa sozdava edna teska psihicka sostojba, nesto vo tebe se krsi i poveke nemoze da se zalepi i togas site ti se krivi plukas na se i sesto. Mnogu e tesko so takvi luge.
Se nadevam deka za nasata generacija rabotite ke se promenat pa nema da mora da go osetime toj medicinski problem na svoja glava.

 

[goca]

A ti zlato da ne se cepkas kaj sto ne te ceska?!

temite, koi se objavuvaat, a ne se objasnuva tocno sto od niv se bara, kako i prvicnata diskusija na koja ima postovi koi mozat da se resat so smalji e neproduktivna tema.
Za edna tema da bide seriozna i za na podforum politka, potrebno e istata da ima pocetno prasanje i obmisla koja bi vodela kon natamosna diskusija.

Da ne go povtoruvam protivpraopaganda, se slozuvam maksimalno so se sto napisa, osobeno onaka plasticno za sekoj da moze da razbere, duri i tie koi ne sakaat da vklucat mozok.

neproduktivno , no duhovito
:wink:

 

[n/a]

Tesko e covek da ne bide opozicija vo Makedonija.

Bas denes so nekogo na kogo sto sum mu kum,pravevme esap sto ni nudi drzavata vo Makedonija.
Odgovor:Nisto.
Gledajte vie i natamu televizija i neka ve ubeduvaat deka se e rozovo okolu nas.Rabotite u global-ne trgnale ni 1% napred.Samo suva retorika,mnogu kampanja i reklama.

Da im ebam mater,nema eden `kulturen` razvoen kredit,edno realno olesnuvanje,stimul.Samo sranje.
Deka Zeko ke iskoci na kraj i u vakva situacija,hehehe ...toa da bidete sigurni.Mnogu povekje brojki,planiranja,moznosti za izgoruvanje,pomal asortiman...Toa sto moze da se napravi posle 6 mes. ke se pravi (mozebi) posle 5god. ama ide rabota!

Deka ke bidam blagodaren na nekogo?
Na kogo be ma..ta u p...ka?Koj so prst mrdnal da pomogne?
Klosaraana...retoricki nastroena pritoa.

 

[itar pero]

Инспириран од постари луѓе кои ми дојде преку глава да ги слушам секој ден со години истото.Сте сретнале вие луѓе кои кој и да биде на власт они само го пцујат наоѓаат мани и солат памет вака требало онака требало,има тука некој таков?

Аферим за болдираното. :salut:
Сепак треба да се дополни твоето излагање за да се дообјаснат некои работи, посебно за оние кои сметаат дека треба таквите лица да се убиваат, тие лица кои се инаку наши родители, дедовци или баби.
Како прво, нивниот начин на создавање на мисла и донесување заклучок е резултат на силна и сурова систематска манипулација која беше спроведена врз нив од тогашната власт.
Второ, нашата историска и посовремена општествена реалност на поробен народ исто така создава негативен однос кон се` што е власт во Македонија.
Едно, затоа што секоја власт во Македонија во подалечното и поблиско минато не била ниту е од народот за народот туку била наметната или со сила како окупатор или преку измама врз институционално небразовано население.
Друго, затоа што претходниот режим, како и окупаторите, работеле по системот покори се или умри. Нормално при такви услови за живеење таквиот избор лесно се решава бидејки и не е некаков избор.
Трето, кога некој неможе себеси да се обвини за сопствениот неуспех тогаш премногу лесно може да изнаоѓа секакви виновници секаде и секогаш.
Четврто, левичарството кое сеуште доминира кај нас функционира преку мал број на пеодинци кои апсолутно владеат со останатите по системот на стадото овци со својот овчар. Овчарите размислуваат и донесуваат одлуки додека другите послушно и покорно ги спроведуваат. Овчарите се тие кои се грижат за стадото. На овците не им останува (дозволува) сами за себе да се грижат затоа се апсолутно зависни. Така и лицата во нашето општество со поодминати години се директно зависни некој да се грижи за нив, ако тоа не го прави како што треба тогаш им останува само да блеат од незадоволство бидејки им е отстранета самоиницијативата. Најлошо е тоа што и одреден процент на млади живеат на ист начин иако за тоа нема потреба, односно е крајно непродуктивно.

Покрај се`, во се` што уживаме денес го уживаме токму поради трудот, вложувањата и жртвувањата на тие кои денес во овој пост се критикувани.
Патем, секој кој не се занимава со потрагата по сопствената среќа и постојано се занимава со среќата на колективот неминовно ќе заврши како лицата во прашање на овој пост.

Забелешка
Се обидов упростено да ја прикажам сликата на нашата општествена и индивидуална реалност. Причините и последиците од состојбите кај нас се толку обемни што не може во еден пост да се опфатат. Доколку има нешто нејасно.... Знаете веќе!!!

Tocno.
Samo sto prajme so mladi sto se palat isto kako sto i stari se zalat?
Sto prajme sto mladive nemaat nitu gram konstruktivna alcnost ili ambicija.
A sakaat kolektivni nesta.Kako drzava,ne me fyromiraj,red i poredok...?

 

[protivpropaganda]

Tesko e covek da ne bide opozicija vo Makedonija.

Bas denes so nekogo na kogo sto sum mu kum,pravevme esap sto ni nudi drzavata vo Makedonija.
Odgovor:Nisto.
Gledajte vie i natamu televizija i neka ve ubeduvaat deka se e rozovo okolu nas.Rabotite u global-ne trgnale ni 1% napred.Samo suva retorika,mnogu kampanja i reklama.

Da im ebam mater,nema eden `kulturen` razvoen kredit,edno realno olesnuvanje,stimul.Samo sranje.
Deka Zeko ke iskoci na kraj i u vakva situacija,hehehe ...toa da bidete sigurni.Mnogu povekje brojki,planiranja,moznosti za izgoruvanje,pomal asortiman...Toa sto moze da se napravi posle 6 mes. ke se pravi (mozebi) posle 5god. ama ide rabota!

Deka ke bidam blagodaren na nekogo?
Na kogo be ma..ta u p...ka?Koj so prst mrdnal da pomogne?
Klosaraana...retoricki nastroena pritoa.

Zevsus,
Прости што ќе те земам за пример. Сакам правилно да ме сфатиш кога ова ќе го прочиташ бидејки е наменето да помогне.
Кога кажувам производ на левичарска пропаганда мислам на погрешното поимање на нештата и заблудите кои ги наметнува заради завладејување со целното население.
Првото болдирано укажува на тоа погрешно поимање. Држава е концепт создадена од устав, закони и институции за заедничко добро, не е физичка, материјална, реалност за разлика од општеството. Државата не ти нуди ништо ниту има обврска на тоа. Таа ти зема, ти зема преку даноци, и разни други давачки со цел тие институции на заедничкото добро да функционираат.
Лагата тука од страна на левичарите е да се наметне мислење дека некој друг треба да се грижи за твојата лична среќа, а пожелно е тие, левичарите, да бидат тие кои ќе се грижат за тебе. Така се стекнуваат со моќ да влијаат врз твојот живот како да си ти премногу глуп сам да знаеш што е добро за тебе.

Второ по ред болдирано не е точно. Повозрасните на форумов можат за ова да потврдат. Поместување во нашето општество постои и тоа многу. Повеќе кон подобро и нешто на полошо. Совршенство сепак не постои. Теоријата на еднакви стомаци се докажа дека е невозможна. Зборуваш за празни реторики, кампањи и реклами, а не забележуваш дека и самиот си жртва на целта за која се спроведуваат. Колку самиот си се ангажирал да се поместиш себеси.
Како индивидуа ти самиот, никој друг, знае што е добро за тебе. Ако сакаш свое подобрување тогаш самиот фати се за работа. Ако сакаш на колективот да му е подобро... Излези од таа мрежа сплетена со цел да ти ја уништи иницијативата и да бидеш само уште еден контролиран матичен број во „државата“.
Не велам дека е лесно. Не велам дека нема да имаш пречки од разно разни моќници. Сапак, со сигурност велам дека е благородно и сите придобивки вредат многу повеќе отколку „маката“.

Трето, уште една заблуда. Ти бараш кредитирање или милостиња? Кога кредитот бил нешто повеќе отколку начин банките да заработуваат на нечија мака? Ако ти требаат пари заради остварување на некоја идеа ќе си земеш пари на кредит и со нив ќе си ја оствариш, ама затоа тие пари (услуга) ќе си ги платиш. Нема бесплатен ручек, никогаш и го немало ама затоа перцепција на бесплатност може да се создаде преку пропаганда.

Е се`а, најбитното. Се` додека мислиш дека кај политичарите и во политиката е решението на твоите проблеми остануваш производ на пропагандата за која пишував.

Уште еднаш, прости што вака истапив. Намерата ми е чесна и е со цел да им укажам на сите, не само на тебе, емотивни и интелегентни индивидуи во нашето општество каде е грешката во резонирањето, зошто постојат тие грешки и за која цел тие постојат.

Поздрав:helou:

 

[n/a]

Fin odgovor.
Ali pazi dva dela:
Jas nikogas i od nikogo ne sum baral milostinja.
Pazlivo sum smislil svoj biznis.
Sum se trgnal od biznisot na moite.
Duri i od niv (za da ne mi se mesa nikoj,i za da ne mora da davam glupi otceti) ne sum pobaral podrshka ili `kreditiranje`.
Sme stavile na kup so nekogo na koj sto max mu veruvam (i mi e biznis partner) resursi.(citaj pari).

Za da go pomineme onoj nezgodniot period od prvite tri do sest meseci ni falat pari (dopolnitelna sigurnost).
Ne baravme milostinja.
Baravme kredit!
Ponudivme garancija.
Zemja i akcii ne prifakjaat !!!
Stanben prostor hipotekiraat na otprilike 40% od pazarna vrednost.
Kreditot e so 8% godisna kamata. (najdobriot).
Trosocite pri izdavanje na kreditot se ENORMNI! ( i se zasmetani vo procenti-ne moze drugar procentot za administrativni troskovi da bide ist na 5.000 i na 50.000 eu)
Zaklucok.
Kredit nema.
Ni ponudija lihva.
I toa neprifatliva.:wink:

 

[protivpropaganda]

Tocno.
Samo sto prajme so mladi sto se palat isto kako sto i stari se zalat?
Sto prajme sto mladive nemaat nitu gram konstruktivna alcnost ili ambicija.
A sakaat kolektivni nesta.Kako drzava,ne me fyromiraj,red i poredok...?

itar pero,
Не е до прашањето sto da praime со младите... Туку како да се спречи произведувањето на лесно контролирани матични броеви сега кога, барем на хартија, сме демократско општество на слободни луѓе?
Констатацијата дека немаат конструктивна алчност и амбиција е емпириско гледиште или чист личен став кој не дава никаков одговор, а камоли решение на постеочки проблем.
Зошто не се прашаш зошто е така како што е? Гребни подлабоко од површината, подлабоко од поставениот сјај кој е поставен да го заслепи видот за да се оневозмож да се видат вистинските цели и причини. Не е се` злато што сјае.
- Каде и како се уништува младешкиот дух и желба за подобро утре?
- Кому му одговара да постојат апатични, неиницијативни и незаинтересирани граѓани истовремено создавајки услови на хобсова џунгла и вршејки дејства кои се дефинираат како раздели па владеј?

Правиш ли разлика помеѓу колективизам и колектив?

Поздрав:helou:

 

[Nemiseverue]

Хохооо, почело је почело.... :music3:

 

[protivpropaganda]

Fin odgovor.
Ali pazi dva dela:
Jas nikogas i od nikogo ne sum baral milostinja.
Pazlivo sum smislil svoj biznis.
Sum se trgnal od biznisot na moite.
Duri i od niv (za da ne mi se mesa nikoj,i za da ne mora da davam glupi otceti) ne sum pobaral podrshka ili `kreditiranje`.
Sme stavile na kup so nekogo na koj sto max mu veruvam (i mi e biznis partner) resursi.(citaj pari).

Za da go pomineme onoj nezgodniot period od prvite tri do sest meseci ni falat pari (dopolnitelna sigurnost).
Ne baravme milostinja.
Baravme kredit!
Ponudivme garancija.
Zemja i akcii ne prifakjaat !!!
Stanben prostor hipotekiraat na otprilike 40% od pazarna vrednost.
Kreditot e so 8% godisna kamata. (najdobriot).
Trosocite pri izdavanje na kreditot se ENORMNI! ( i se zasmetani vo procenti-ne moze drugar procentot za administrativni troskovi da bide ist na 5.000 i na 50.000 eu)
Zaklucok.
Kredit nema.
Ni ponudija lihva.
I toa neprifatliva.:wink:

Zevsus,
Одличен одговор!!! За секаква пофалба си!!!
Наиде на „институционална“ пречка во потрагата по сопствената среќа, нели? Економска логика нема за таа да постои ама сепак постои, нели?
Целосната фраза гласи: Несметана потрага по сопствената среќа. Се подразбира дека ова важи за слободен човек во демократско општество. Доколку со нешто се присмета во потрагата тогаш човекот во своето општество не е слободен. Ако не си слободен тогаш што си, нели?
Ова е сепак премногу обемно за пишан збор!

Како и да е, не си легнал да умираш затоа што некој не ти дава да живееш како што посакуваш. Не чекаш туѓа вошка да те полази. Не си легнал кротко за да цицаш од две мајки. За секаква пофалба си!!! Само напред и не се откажувај иако постојат реални институционални пречки. Ќе се снајдеш.
За разлика од тебе сеуште постојат мноштво кое едноставно не прави ништо за да си го подобри своето. Чека, бара, дури инсистира да живее на туѓ рачун. Кога посакуваното нема да го добие тогаш му е крива „државата“ од која цица или сака да цица и е вечна опозиција бидејки е постојано незадоволен од тоа што му се дава.


Поздрав:helou:


П.С.
Нели е благородно и придобивките се многу поголеми од „маката“?

 

[goca]

системот ги нуди опциите , граѓаните избираат ...

 

[concrete]

Ssuper ovoj protivpropaganda.....eden mal detal od negovoto objasnuvanje ne mi mnou jasen: "Државата не ти нуди ништо ниту има обврска на тоа. Таа ти зема, ти зема преку даноци, и разни други давачки со цел тие институции на заедничкото добро да функционираат...."

Za koe toa zaednicko dobro funkcioniraat....sto e vsusnost toa zaednicko dobro ????? vo drzava koja ne ti nudi nisto nitu ima obvrska za toa

 

[Павел Липранди]

Ако сакаш објаснение, Мисирков (не овој од форумот, туку Крсте Петков) го има објаснето принципот генијално едноставно во “македонцките работи“.

Кај противЕПП и покрај следењето на истата формална логика, добиен е навидум контрадикторен извод. Грешката не е во дедукцијата, туку во аксиомите од кои се поаѓа.

Што е тоа држава? Мислам дека идејата на Мисирков е проста и јасна зашто потсетува на концептот за заедница на Кунг-Фу-Ци, а пак изводот на противпропаганда е единствено можен ако за “држава“ се земе некоја амалгамиранана теорија од Маркс и Макијавели...

 

[protivpropaganda]

Ssuper ovoj protivpropaganda.....eden mal detal od negovoto objasnuvanje ne mi mnou jasen: "Државата не ти нуди ништо ниту има обврска на тоа. Таа ти зема, ти зема преку даноци, и разни други давачки со цел тие институции на заедничкото добро да функционираат...."

Za koe toa zaednicko dobro funkcioniraat....sto e vsusnost toa zaednicko dobro ????? vo drzava koja ne ti nudi nisto nitu ima obvrska za toa

Бетончо,
Многу пати имам напишано дека држава не е физичка реалност туку е концепт создаден од устав и закони. Правилно сфаќање на зборот држава е збир што го сочинуваат разните елементи на човековото живеење. Збирот се состои од:
индивидуи- чинители на највисокиот вредносен стандард,
општество- заедничко мирољубиво битисување,
институции- кои го организираат заедничкиот живот и
власт- која раководи со институциите.
Најправилно ословување е организирано општество, а терминот држава се користи во би и мултилатералата на меѓународната политика каде се соочуваат концептите и интересите на организирани општества.

Во левичарската терминологија држава означува реално семоќно божество кое мора да се обожува. Замена за Господ, едноставно кажано, со таа разлика што Господ со закон не си приморан да го обожуваш. Истовремено, се користи како причина за воведување на колективна одговорност, одговорност каде што сите се одговорни за неуспехот, а само „лидерот“ е одговорен за успехот.
Кога ќе речеш дека државата е виновна, кој е всушност виновникот?
Кога ќе речеш дека државата треба нешто да направи, кој тоа треба нешто да направи?
Ако подетално ја разгледаме оваа левичарска заблуда ќе видиме дека бирократите и политичарите се тие кои ги вршат работите. Истовремено ако ја земеме дефиницијата на бирократите и политичарите како создавачи на проблеми кои потоа се јавуваат како решавачи на истите лесно ќе се дојде до заклучок дека нешто сериозно не е во ред.
Повеќе на:
www.angelfire.com/ab6/protivpropaganda/psihop/vojnatazdrava.htm

Инаку, заедничкото добро означува се` она за кое плаќаме даноци и разни други давачки како:
полиција- одржување на редот и заштита на сопственоста од криминал
здравство- добробитта на населението и заштита од болести
образование- обезбедување на напредок и заштита од регресивност
војска- одбрана од надворешно насилство и заштита на сопствените вредности како општество
и други работи, да не ги редам сите.

Се надевам дека доволно добро објаснив иако и ова е мошне обемна работа за пишан збор.


Поздрав:helou:

 

[concrete]

A be vikam jas veke 10 godini...bucni go protivpropaganda i imas REZIME.....
Objasneto e bre staro momce...barem za mene, tuku problemot e dali vo momentov eden Gvujo toa go razbira , aj negovine ministri i taka i taka...koi PRPAlaseni od nego ...koi nisu odavde..i se mi se cini deka rabotata ke bide kako vesta vo Pravda:
- "Semjon Semjonovic dobil premija na drzavnata lotarija..10 milioni rublji",..... za naredniot den da izleze "ispravka"..." ne e Semjon Semkonovic , tuki Serjoza Stupkin..i ne dobil 10 miliona rublji , tuku 10 godini GULAG vo Sibir "

 

[protivpropaganda]

A be vikam jas veke 10 godini...bucni go protivpropaganda i imas REZIME.....
Objasneto e bre staro momce...barem za mene, tuku problemot e dali vo momentov eden Gvujo toa go razbira , aj negovine ministri i taka i taka...koi PRPAlaseni od nego ...koi nisu odavde..i se mi se cini deka rabotata ke bide kako vesta vo Pravda:
- "Semjon Semjonovic dobil premija na drzavnata lotarija..10 milioni rublji",..... za naredniot den da izleze "ispravka"..." ne e Semjon Semkonovic , tuki Serjoza Stupkin..i ne dobil 10 miliona rublji , tuku 10 godini GULAG vo Sibir "

Бетончо,
Благодарам за убавите зборови.
Не е, како општество, нашиот проблем Гвујо, Бучко, БЦ, Ратка или кој и да е. Проблемот е кај нашето население. За жал морам да констатирам, принуден од моите емпириски сознанија и истражувачки активности, дека доволен процент од нашето население не побарува реално, суштинско, подобрување на нештата. Сепак, реалноста е дека политичарот е онаков каков што побарува мноштвото во населението или народски кажано: Каков народ, таква власт.
Значи, лицата за кои станува збор во темава се во доволно голем број за да го оневозможуваат развојот на индивидуите или поинаку кажано, слободните личности кои живеат во демократско и организирано општество. Треба да се има во вид дека бројот на вторите расте додека бројот на првите опаѓа. Овој процес е веќе несопирлив, но не е доволно брз и е забележан од групациите во нашето општество кои поседуваат политичка или економска моќ. Тие групации им е во интерес во Македонија да постојат поголем број на лесно контролирани матични броеви отколку индивидуи. Тие групации се тие кои, скоро конспиративно, вршат активности за дефетизирање и апатизирање на населението со цел да ја уништат конкуренцијата.

Павел Липранди
Што е тоа држава? Мислам дека идејата на Мисирков е проста и јасна зашто потсетува на концептот за заедница на Кунг-Фу-Ци, а пак изводот на противпропаганда е единствено можен ако за “држава“ се земе некоја амалгамиранана теорија од Маркс и Макијавели...

Павел Липранди,
Без да навлегувам подетално би сакал да ти препорачам да ги прошириш малку повеќе видиците и да прочиташ барем нешто од филозофите од тнр. десната ориентираност. Ако можеш да ги најдеш во нашите книжари. Јас лично неможев.
Амалгамираност постои но сигурно за некои искажани аспекти, во овој случај, не го користев Макијавели туку Хобс (Левијатан). Во делот на услугите на општествените институции може да се видат примеси на левата ориентираност, но сепак користени се други извори кои многу посуштински и попрецизно ја разгледуваат проблематиката (Лок, Нок, Мајзер, Ранд, Џеферсон и Смит меѓу останатите).
Препорачаниот линк е со основа од текст напишан од Херберт Маркусе, познат лево ориентиран писател.

Патем, благодарам за посочувањето на Мисирков. Не сум забележал, но штом имам можност ќе ја разгледам троа повнимателно.

Поздрав:helou: