Сметам дека иселениците треба да може да гласаат. Оваа држава е сеуште нивна матична држава и тие може во било кој момент да се вратат.
Е сеа што се однесува до тоа колку би вредел нивниот глас, би го вреднувал просто според тоа толку данок плаќаат. Всушност сите гласови би ги вреднувал на тој начин. Невработени - 1 глас. До 1к евра, 2 гласа. Би одел така до 5 гласа (за тие што плаќаат над 100к евра). Нормално ова би го водел на персонално ниво. Може ова си заслужува посебна контроверзна тема
Kolku sto znam, ustavot na Republika Makedonija im garantira na site Makedonski drzavjani nad 18 godini pravo na glas, osven ako se mentalno hendikepirani ili slicno. Nie ne sme mentalni tuku sme drzavjani na Republika Makedonija. So imame prava i obvrski. Fundamentalno pravo e pravo na glas. Toa pravo e ustavno garantirano. Sekoj nacin da se ukine e pravec kon nepravna drzava i diktatura.
Treba da razlikuvame:
Lokalni izbori: Pravo na glas imaat site Makedonski drzavjani koi ziveat vo Makedonija odnosno vo nivnata opstina. Za mene nesporno. Problemot e sto licnite dokumenti ne se korektni vo golem del. Mnozina lugje sto ne ziveat vo Makedonija se vodat kako prijaveni vo Makedonija i so toa mozat da glasaat. Se gleda cesto na lokalni izbori. Drzavata treba da najde nacin da se spravi so ovoj problem. Mislam deka fali politicka volja za toa.
Referendumi: Da, treba da imaat pravo na glas.
Pretsedatelski izbori: Da, treba da imaat pravo na glas.
Parlamentarni izbori: So izbornite edinici pak se postavuva prasanjeto okolu mestot na ziveenje. Imame izborni edinici i logicno e izbiracite da glasaat vo nivnata. Ako se so zivealiste nadvor, kade ke pripagja glasot? Resenie e edna izborna edinici ili da ima izborni edinici nadvor od Makedonija, kako sto imase.
Pokraj pravoto na glas treba na glasacite da im se ovozmozi lesen pristap go glasackoto mesto. Da e dostapno. Ako ja treba da odam pola den do ambasada izbirackoto mesto ne e lesno dostapno za mene. Zatoa sum i za elektronsko glasanje so predhodno prijavuvajne.
Site kontraargumenti, na primer da gi cuvstvuvaat posledicite direktno, da plakaat danok, itn. se ne validni zatoa sto pravoto na glas ne e vrzan so tie raboti. Se mesaat drugi raboti za da se pojaca kontraargumentot. Ovde treba da sme precizni, se raboti za zakon i ustav. Vakvi meki faktori ne mozat da bidat argument. Na primer:
- Treba da plakaat danok vo Makedonija:
--> Na nekoj nacin plakame danok i nie. Mozebi i pokje nego mnogu drugi lugje koi ziveat vo Makedonija. Pravoto na glas ne e vrzan so toa da se plakja odredena suma danok.
- Glasaat ama ne se zasegnati od posledicite:
--> Ova e mnogu pausalno zatoa sto i nie sme zasegnati na mnogu nacini. Toa sepak e individualno i ne moze da se odgranici.
Pokraj pravni i ustavni prasanja bi se svrtil na politicko prasanje: Dali e vo korist za Makedoncite, da glasa dijasporata? Da, zatoa sto Makedoncite se pobrojni od na primer Albancite. So toa Makedonskiot glas dobiva na tezina. Ako se iskoristi.
Problem: Partiite nemaat vlijanie nad dijasporcite, ne moze da gi ucenuvaat so vetuvanja kako vrabotuvanja i slicno. Zatoa interesot na site partii da se smeni ova e mal. Vo interes na narodot e da se nadmine duopolot DPMNE - SDS.
Datum, voglavno te cenam. Ama ovde za mene nemas poen. Sto e so Makedoncite vo vtora, treta i koja ne generacija sto se nadvor od Makedonija? Treba kako narod da se radosni za sekoj, sto seuste se gleda kako Makedonec i ima Makedonski pasos. Toa sto ti predlagas znaci, tie lugje za sekogas da izceznat od Makedonskiot narod. Kako mal narod ne mozeme toa da si dozvolime. Okolnostite i istorijata ni e takva, sto imame golem broj Makedonci nadvor od Makedonija. Site sme Makedonci, ne treba i po ovaj osnov da se delime. Makedonskiot narod e pogolem od toj de sto zivee vo Vardarskiot del.
Ако истово прашање се постави на некој албански форум во Македонија 100% од албанците ќе бидат за. Тука е разлика меѓу нив и нас. Затоа ќе ни ја земат пола држава. Е па македонче чорба!!!
Не е само на форумов, општо во државава. Познавам многу иселеници од други држави и никаде го немаат овој проблем како кај нас, вакви дискусии едноставно не се водат. Миграција е сосема нормална работа.
Не знам за твојот круг на познаници, ама често слушам понизни муабети од тазе иселеници, како почнуваат да поставуваат глупави прашања за Македонија.
Имаш прашања од типот - а вие интернет таму во Прилеп имате? (Добро, сега не баш до толку).
Ама биле една година надвор, ринтале за минималец, и одма им сметаат уличните кучиња, ѓубрето, загадениот воздух, како све функционирало на запад и слично. Да, навистина е подобро, администрација, здравство, судство, еколошка свест, јавен превоз, ама за тазе мигрирани луѓе, многу просеравање има за тоа каква е Македонија, мислиш од Сирија од војната избегале, а не од една од најбезбедните држави во Европа.
Почитувај си ги и местата од каде што потекнуваш, и каде што си се преселил, и никој нема да има аверзија према тебе.
Да, мене лично ми сметаат премногу работи во Македонија, па ете ме - нит се лупам во гради, нит па ја правам најлоша на свет.
Да се укине право на глас на дијаспора би имале огромен бенефит.
Прво, затоа што нашите иселеници едвај гласаат 1-3%
Второ, затоа што ш иптарите гласааат 70-80% од нив.
Така да, бенефитот би бил 10 кратен од укинивање на нерезидентно население да гласа. Едно 5-6 пратеника македонски плус со гаранција на сметка на малцинствата. И особено бенефит би имале помалите партии како Левица во мешаните изборни единици.
Ova ne e tocno. Se znae vo koi izborni edinici dobivaat Albancite i vo koi ne. Nema nisto sustinski da se smeni, izbornite edinici i sistemot ednostavno ne go ovozmozuvaat. Levica ke ima pogolem benefit so edna izborna edinica.
Апсолутно се согласувам дека секој треба да си ја сака и почитува и земјата и градот/селото од каде потекнува и луѓето со кои живеел. Но аверзијата не е поврзана со тоа, еве овие што имаат одбивност кон иселеници не ги делат на вакви и онакви. Сите во ист кош ги ставаат, си се иселил, не плаќаш данок итн итн...
Наместо да се укине целосно правото, едноставно да се анулира за перидот кога некој живее во друга земја.
Миграцијата е сосема нормална работа се сложувам. Но проблемот настанува при политичката писменост на масата.
И злоупотреба на истото право.
Албанците познато ни е на сите како го користат сето ова. Феноменот е сличен и пример на Турските мигранти кои живеат во Германија. Имаат исламист на власт, но на сите досегашни избори си гласаат за него пошто имал типот став против Германија пример, ама да печалат во Германија нема гајле. Сличен пример е и пример со 2милиони Руси кои живеат во Германија, голем дел од нив гласаат за Путин и тн. Молдавците со Романски пасоши гласаа за Санду. Да не испадне само дека "недемократските" општество го злоупотребуваат ова право. Истражувањата покажуваат дека дијаспората во многу земји (на пример, Турција, Ерменија, Хрватска во одредени периоди) има тенденција да гласа многу порадикално или националистички во споредба со домашното население. Бидејќи тие не ги живеат економските или безбедносните последици од таквата политика, полесно можат да поддржат популистички опции кои на домашната сцена можат да предизвикаат криза или нестабилност. Кај нас ова е застапено и кај Албанците и кај Македонците.
Иселениците не се соочуваат со секојдневните проблеми на системот (здравство, образование, инфраструктура), па затоа нивниот глас може да биде повеќе емотивен или заснован на носталгија, отколку на реалната состојба на терен. Плус неможе некој кој ти глуми дека е поголем Германец од Германците или Американец од Американците и да ти кажува што да се правело во државата во која живееш ти. Има многу вакви случаеви. И на форумов, и во реалноста.
Секако има тука проблеми поради тоа што доста иселенци вложуваат во своите матични земји па се доведува ова под прашање. За тие што вложуваат секако би требало да има исклучоци. Дијаспората и понатаму е еден од најголемите финансиски столбови на земјата преку директни инвестиции.
Според многу правни толкувања, државјанството е она што го дава правото на глас, без оглед на географската локација. Многу иселеници планираат еден ден да се вратат и сакаат да имаат збор во тоа каква држава ќе ги пречека.
За правото за глас сум против, гастарбајтерите и нивните деца можат реално повеќе штета да напраат, затоа што не го живеат ден за ден животот во МК, а и многу од нив гласаат особено само за ВМРО макар и магаре ставиле затоа што историски ВМРО е име и на многу им е наследено од чукун дедо да гласа за ВМРО. ОК е да гласа за ВМРО ако стварно го мисли или да гласа ако добро се упатил, ама колку да се упатил и поважно, колку процентуално од нив ќе се упатат? Исто ко мене да ми даат сеа да гласам у Етиопија а ја сум бил онде на туризам и од тоа што глеам дека сите се слаби да мислам дека имаат достап до квалитетна храна и медицина и да кажам, ејјј онде системот кине, гласам за да остане. Друг пример кој што не е апсолутно идентичен но го подзасилува случајот е ситуацијата со брегзит. Место да гласа шкотска за шкотска англија за англија итн сите го испушија затоа што 3 покраини у англија ја наклонија вагата.
Е сега ако тој гастарбајтер се врати активно да живее во МК, треба пак да си го добие право на глас.
Уф па ние тука што арно и полза донесоФме на државата и општеството да не ти раскажувам.
Реално чесните и со кичма луѓе ги избркавме од овде, на сметка на лепачи на плакати.
Кој има поголемо право на глас, Игор од Тетово, врвен инженер, кој ради Трајче и Аднан џаболебарите избега во Австралија или Бојан кој си легна на брашно и чмае по институции, чекајки пензија?
Да се укине право на глас на дијаспора би имале огромен бенефит.
Прво, затоа што нашите иселеници едвај гласаат 1-3%
Второ, затоа што ш иптарите гласааат 70-80% од нив.
Така да, бенефитот би бил 10 кратен од укинивање на нерезидентно население да гласа. Едно 5-6 пратеника македонски плус со гаранција на сметка на малцинствата. И особено бенефит би имале помалите партии како Левица во мешаните изборни единици.
Вчера имаше избори во Ерменија, ги наместија како во Романија и Молдавија.
Чуму се сите овие муабети на темава?
Работата е вистина, јал не јал три и пол.
Уф па ние тука што арно и полза донесоФме на државата и општеството да не ти раскажувам.
Реално чесните и со кичма луѓе ги избркавме од овде, на сметка на лепачи на плакати.
Кој има поголемо право на глас, Игор од Тетово, врвен инженер, кој ради Трајче и Аднан џаболебарите избега во Австралија или Бојан кој си легна на брашно и чмае по институции, чекајки пензија?
За жал и не го кажувам со лесно, по моите критериум, Трајче и Аднан имаат повеќе право, особено ако Игор не е сефте иселен. Ако Игор е 10 години иселен не треба да има право на глас. Овие двајца абдали, за жал, се тука и ја искусуваат реалност, тоа како ќе гласаат е само показ и доказ за тоа каква ни е нас државата.
За жал и не го кажувам со лесно, по моите критериум, Трајче и Аднан имаат повеќе право, особено ако Игор не е сефте иселен. Ако Игор е 10 години иселен не треба да има право на глас. Овие двајца абдали, за жал, се тука и ја искусуваат реалност, тоа како ќе гласаат е само показ и доказ за тоа каква ни е нас државата.
u vreme na vesti na internet, globalizacija, smesno e da zborime deka iselenicite ne se dovolno informirani za da glasaat kako sto treba.
nie imame naselenie koe zivi tuka, i pak e nedovolno informirano i/ili educirano za pravilno da glasa, potocno da glasa za programi i politicki kompas, a ne od inaet.
За жал и не го кажувам со лесно, по моите критериум, Трајче и Аднан имаат повеќе право, особено ако Игор не е сефте иселен. Ако Игор е 10 години иселен не треба да има право на глас. Овие двајца абдали, за жал, се тука и ја искусуваат реалност, тоа како ќе гласаат е само показ и доказ за тоа каква ни е нас државата.
Nisto licno ama dobar primer. Od edna strana se pravime principielni od druga naudreni.
Izbori, izboren proces, pravila i sistem se alatka za politicka mokj. Golemite politicki partii profitiraat od segasniot sistem, tie go postavija, tie go branat i bez niv ne moze da se smeni.
Nie Makedoncite glumime principielnost, tvojot primer go smetam kako takov, ama nikoj ne saka da zboruva za meckata vo sobata. Najgolem problem se Albancite vo Makedonija. Ne vikam deka i nie Makedoncite nemame udel vo problemite. Ama Albancite imaat do tolku mokj sto moze da da osporat, blokiraat, manipuliraat itn. so toa sto imaat takva politicka mokj preku brojot na pratenici pa i nivni opstini so koi rakovodat. Za vazni raboti mora da im se pravat odstapki, zatoa sto inace ke blokiraat. Namesto da go koristime potencijalot i da im ovozmozime na Makedoncite pravo na glas, i so toa Makedonskiot glas da ima pogolema tezina od Albanskiot, nie toa go odbivame. Duri i so toa sto pisuvas si spremen da prifatis i polosuvanje na situacijata. Jas toa ne mozam da go razberam.
u vreme na vesti na internet, globalizacija, smesno e da zborime deka iselenicite ne se dovolno informirani za da glasaat kako sto treba.
nie imame naselenie koe zivi tuka, i pak e nedovolno informirano i/ili educirano za pravilno da glasa, potocno da glasa za programi i politicki kompas, a ne od inaet.
Demokratijata ima edna vazna slabost a toa e sto sekoj smee da glasa. I nepismeniot i neinteligentniot itn. Romot glasa za kilo brasno, Albanecot deka e Albanec, Makedonecot zavisi koi mu vetuva vrabotuvanje. Sakam da kazam, sekoj ima svoi kriteriumi na komu go dava glasot. Taka e i predvideno vo vakov sistem.
Inace se soglasuvam, neinformiranosta ne e argument zatoa sto i ne e tocen. Toa e pomosen argument za tie, koi se protiv.
Najjaki mi se ovie so se pisaja bugari za da se otselat, a sega glumat nesto zagrizeni nacionalisti. Bate prvo frli go pasosot, otkazi se javno od bugarskite koreni pa posle mrsi muda deka si zagrizen i si sakal da glasas. Odite vo bugarija da si glasate.
Иначе сите мои пријатели што живеат во СКопје, 90% по лична карта се водат во родните градови. Така да многу лесно може жител на Скопје да гласа за "локалната политика" во Бт.
Данокот на приход и од тој што живее во СК и од тој што живее во Бт се меша во една иста сметка, и потоа се дели на општините. Далеку од тоа дека имаме некоја силна локална политика, воглавном преку локалните избори се собираат поени за централната власт. Најлоша комбинација за една општина е градоначалник од партија спротивна на централната, тогаш си заебан в крај.
Поентата ми е не дека моментално се креираат некакви политики за доброто на локалното население, апсолутно нема врска кој гласа, на крај на денот се работи на повисока цел, му е гајле на некој за локалното население.
Кога општините би имале буџет кој ќе се полни директ од овој данок, и поголеми ингеренции, тогаш има смисла тоа што се предложи на темава, тоа е дијаспора да не смее да гласа на локални избори, односно тоа да биде само за жители со место на живеење во општината во последните 6 месеци пред изборите.
Тогаш би имало смисла да се дозволи гласање на дијаспора само на парламентари/претседателски избори.
Не можи ако е жител на Скопје да гласа на локалните во Битола, мора да биди жител на Битола. Значи, самото тоа што во личната карта му пиши Битола, он е од Битола без разлика каде е неговото привремено престојувалиште.
Значи, резиденцијалниот статус е она што ти дава право на глас, а дијаспората го нема тоа во Македонија. Дијаспората се резиденти на државата во која живеат. Засекогаш се преселени таму.
И тука е целата поента на дебатата: лоша или добра, функционална или не, локалната и централната политика во Македонија ја живеат и нејзините последици ги трпат исклучиво луѓето што се тука. Затоа, крајно неправедно е некој од преку океан, кој ужива во среден и стабилен систем, да ни ги крои тие партиски војни и експерименти во Собранието, а последиците да ги живееме ние.
Оваа страница користи колачиња за персонализирање на содржината. Со продолжување на користењето, се согласувате со нашата политика за користење колачиња.
