Пресвртница за Украина

[Vanlok]

Мислам дека тоа што го наиша нема многу логика. Требаше да се удри со сета сила, украинаската војска тогаш немаше ни 20% од опремата што ја има сега. Онака како што Хитлер правеше на почетокот на војната. Зошто би имало државен удар во Русија?

Украина уште од 2014-та беше спремана за војна со Русија. Повеќеслојни фортификации, утврдувања, ровови низ целата граница со РФ.
Таква војна со толку дефанзивно укопан противник не се добива наеднаш, освен со тактички нуклеарни удари што е смена на парадигма каква веројатно никој не посакува (иако некои идат на кypчење и brinkmanship).


Не знам според кои податоци ги потценуваш Украина. Они беа најспремна воена сила во Европа после РФ, веројатно и сеуште се иако Украина сега нема ни 10% од техниката и оружјето што самите го имаа од СССР и од другото кое им беше доставено и потоа уништено во војната. Постојаниот дотур на опрема и оружје до Украина е процес кој ги ослаби (и ослабува) САД и нивните вазали... Но ако РФ удреше со цела сила на тој бедем, ќе се самоуништеше.

Во најмала рака РФ ќе ослабеше економски и потоа ќе почнеше незадоволството кај народот.

Државен удар е стандардна практика на западните. Така во Украина ставија своја марионетска власт. Истото го направија во повеќето арапски држави (арапската пролет), во Ерменија, Грузија, овде кај нас, итн, во многи држави. Во поново време се обидоа и во Белорусија, во Казакстан, и неколку други случаи, ама со интервенции на РФ обидите не успеаја.
Но доколку РФ ослабеше економски, тогаш на САД ќе им се отвореше шанса. Тоа всушност е нивниот ендгејм со војната во Украина.

 

[Julius Evola]

Украина уште од 2014-та беше спремана за војна со Русија. Повеќеслојни фортификации, утврдувања, ровови низ целата граница со РФ.
Таква војна со толку дефанзивно укопан противник не се добива наеднаш, освен со тактички нуклеарни удари што е смена на парадигма каква веројатно никој не посакува (иако некои идат на кypчење и brinkmanship).


Не знам според кои податоци ги потценуваш Украина. Они беа најспремна воена сила во Европа после РФ, веројатно и сеуште се иако Украина сега нема ни 10% од техниката и оружјето што самите го имаа од СССР и од другото кое им беше доставено и потоа уништено во војната. Постојаниот дотур на опрема и оружје до Украина е процес кој ги ослаби (и ослабува) САД и нивните вазали... Но ако РФ удреше со цела сила на тој бедем, ќе се самоуништеше.

Во најмала рака РФ ќе ослабеше економски и потоа ќе почнеше незадоволството кај народот.

Државен удар е стандардна практика на западните. Така во Украина ставија своја марионетска власт. Истото го направија во повеќето арапски држави (арапската пролет), во Ерменија, Грузија, овде кај нас, итн, во многи држави. Во поново време се обидоа и во Белорусија, во Казакстан, и неколку други случаи, ама со интервенции на РФ обидите не успеаја.
Но доколку РФ ослабеше економски, тогаш на САД ќе им се отвореше шанса. Тоа всушност е нивниот ендгејм со војната во Украина.

Фортификации имаше само во Донбас, на југ Русите се прошетаа со исклучок на Мариупољ. Исто и од страната на Белорусија, до Киев се спуштија Русите.

 

[Ingvar]

Околу митот за воздушната супериорност...ако некој не го мрзи да погледа.

 

[Spiegel]

Јас сметам дека Путин на почетокот на војната направи огромна стратешка грешка и е директно виновен за големиот број жртви на двете страни. Наместо со војска од 150 000-200 000 со колку што влезе во Украјина, требаше да влезе со 700 000-900 000. Наместо да преговара си Украјинците требаше да ги изгазат на неколку места и војната ќе беше готова за 3-4 месеци.

Најверојатно одеа на повторување на грузиското сценарио од 2008 кога со мала ама мобилна војска и брзи продори им влегоа на повеќе правци и заврши конфликтот за една недела.

Дали беше искрена грешка на разузнавањето да ја повторат истата акција во многу поголемата и помоќна Украина или намерна зависи од тоа каков светоглед имаш и кого ќе прашаш.

 

[Julius Evola]

Најверојатно одеа на повторување на грузиското сценарио од 2008 кога со мала ама мобилна војска и брзи продори им влегоа на повеќе правци и заврши конфликтот за една недела.

Дали беше искрена грешка на разузнавањето да ја повторат истата акција во многу поголемата и помоќна Украина или намерна зависи од тоа каков светоглед имаш и кого ќе прашаш.

Јас не верувам дека било кој нормален во Русија можел да помисли дека Украина и Грузија се слични ситуации. Во Грузија буквално можеа да влезат со два тенка и да ги нашамараат. Не знам, лесно е од денешна перспектива човек да се прави паметен, ни мислам дека Русија направи капитална грешка на почетокот на војната.
Јас воопшто не се сомневам дека Русија ќе го истера своето на крајот, но по многу потежок пат.

 

[Roy Fokker]

Најверојатно одеа на повторување на грузиското сценарио од 2008 кога со мала ама мобилна војска и брзи продори им влегоа на повеќе правци и заврши конфликтот за една недела.

Дали беше искрена грешка на разузнавањето да ја повторат истата акција во многу поголемата и помоќна Украина или намерна зависи од тоа каков светоглед имаш и кого ќе прашаш.

втора армија во европа после руската беше укринската ,какво е тоа изненадување и кикс на разузнавањето.......да беше некој разумен лидер наместо наркофирерот зеленски немаше да дозволи да изгинат или се инвалидизираат над милион млади работоспособни граѓани,ќе бараше некакво решение земјата да остани неутрална и да ги ужива придобивките во економијата од бесплатниот руски гас и плин,земјата како што видовме има 3 функционални нуклеарни централи плус 10тици термоцентрали,излегува на море и има неедогледни житници итн итн војната не оди во прилог на украина

 

[Vanlok]

@Julius Evola
Ги потценуваш западните, а и нивните робови од Украина.

Прво мојот коментар не беше еднодимензионален и не се однесуваше само на дефанзивните структури за само тој аспект да го коментираш во репликата. Но можеби не ме разбра па ќе ја повторам тезата: Целта на западните беше да се вовлече РФ во војна каде ќе имаат толкави загуби, човечки и материјални и економски - за тоа да предизвика незадоволство и нереди дома во Русија. Тоа е ендгејмот на западните, да се направат услови каде они ќе можат да ја активираат петтата колона и да приредат обоена револуција, и ултимативно државен удар.

Тие загуби, човечки и економски РФ ги нема во таква мера за да се јави големо незадоволство кај граѓаните. Тоа е резултат на одмерената и контролирана војна на истоштување која ја води РФ. Ако ја пратеше војната треба да се сеќаваш на самиот почеток Путин кажа дека ова ќе биде долга војна. Буквално на самиот почеток тоа го кажа.

Автоматски споено мислење: вчера во 16:01

Фортификации имаше само во Донбас, на југ Русите се прошетаа со исклучок на Мариупољ. Исто и од страната на Белорусија, до Киев се спуштија Русите.

Влегувањето длабоко во непријателска територија е влегување во замка. За градови како Киев да се освојат, треба време а не само војска и техника. А Киев мораше да падне за да падне власта и да заврши војната. Сето тоа да се направи во блицкриг (шверпукт де) е скоро невозможно против подготвен и силен противник и за тоа треба предност во сила, повеќе од 10 можеби и 20 спрема 1. И спремност да се дадат многу многу жртви. Русите тоа секако не го сакаа ни го планираа.

Причината за продорот од север беше тактичка, да се одвлече непријателска војска од југот. На југ имаше дефанзивни структури, но лажњакот/феинтот накај Киев беше причината зошто таму продорот беше брз и успешен. Се разбира дека немаше фортификаци како во Донбас. Никаде во светот нема таква концентрација на јаки и обемни дефанзивни структури како таму во ДНР.
Дњепар е природна фортификација која РФ и покрај сите напори само накратко кај Херсон ја поминаа. Кога го поминаа Дњепар кај Херсон нив целта им беше само Одеса и крајбрежјето. Понатаму немаа никакви планови да одат централно пошто после Дњепар теренот во Украина е рамничарски, далеку е од руското ПВО, логистиката е многу тешка, и голема концентрација на војска таму се глинени голуби... Очигледно е дека надлежните во РФ ова многу подобро го знаат од тебе и мене. Од 2014-та се спремале за оваа војна. Следствено не нападнаа со цела сила, туку почетно само со 70-80 илјади војници. И успехот не е спорен (ОК, освен можеби за нафо екипата овде).

 

[Gags]

Јас сметам дека Путин на почетокот на војната направи огромна стратешка грешка и е директно виновен за големиот број жртви на двете страни. Наместо со војска од 150 000-200 000 со колку што влезе во Украјина, требаше да влезе со 700 000-900 000. Наместо да преговара си Украјинците требаше да ги изгазат на неколку места и војната ќе беше готова за 3-4 месеци.

Доколку му се верува на Сирски, Русија во 2022 нападнала со 100.000 војници.

https://www.theguardian.com/world/article/2024/jul/24/i-know-we-will-win-and-how-ukraines-top-general-on-turning-the-tables-against-russia

Syrskyi is Ukraine’s new commander-in-chief. His unenviable task is to defeat a bigger Russian army. Two and half years into Vladimir Putin’s full-scale onslaught, he acknowledges the Russians are much better resourced. They have more of everything: tanks, infantry fighting vehicles, soldiers. Their original 100,000-strong invasion force has grown to 520,000, he said, with a goal by the end of 2024 of 690,000 men. The figures for Ukraine have not been made public.

 

[Julius Evola]

Доколку му се верува на Сирски, Русија во 2022 нападнала со 100.000 војници.

https://www.theguardian.com/world/article/2024/jul/24/i-know-we-will-win-and-how-ukraines-top-general-on-turning-the-tables-against-russia

Различни бројки се вртеа, од 80 000 до 180 000. Во секој случај не беа повеќе од 200 000.

 

[Spiegel]

Јас не верувам дека било кој нормален во Русија можел да помисли дека Украина и Грузија се слични ситуации. Во Грузија буквално можеа да влезат со два тенка и да ги нашамараат. Не знам, лесно е од денешна перспектива човек да се прави паметен, ни мислам дека Русија направи капитална грешка на почетокот на војната.
Јас воопшто не се сомневам дека Русија ќе го истера своето на крајот, но по многу потежок пат.

Па не слични како земји во однос на територија, географска положба, воена сила, број на жители, идеологија, блискот со Русија, итн ама слични во егзекуцијата на првичниот план каде Русите напаѓаат на повеќе правци и се паркираат пред главниот град да изнудат капитулација/примирје. Испаѓа дека Русија отиде со помисла "ваљда не се ретадирани да се тепаат со нас". Се изгореа малце и сега се посилни од што беа пред војната.

Украина е драстично послаба од пред 2 години и тешко дека ќе се опорави да биде закана за Русија како пред 2022.

Русите во 2022 беа многу добро спремни да се соочат со санкциите и имаа спремано терен уште од 2014 со креирањето на алтернативни платежни картички и банкарски/телекомуникациски системи, и имаа топ координација со Кина и Индија пред се.

Ама воено и недостигаа доста работи на армијата, многу од војниците на донации чекаа за дрон и подобра опрема да земат. Среќа артилерија и тенкови не им фалеа и од прв ден имаат супериорност во таа сфера ама во глобала не беа баш најспремни за модерна војна што мене ми укажува дека биле скоро и сигурни дека ќе ја повторат Грузија 2008, а потоа фокусот главно на економијата ќе им беше.

Иначе што ако 100-200к им бил максимумот на ударната сила тогаш? Тие 700-900 илјади што ги збориш не се шала.

втора армија во европа после руската беше укринската ,какво е тоа изненадување и кикс на разузнавањето.......да беше некој разумен лидер наместо наркофирерот зеленски немаше да дозволи да изгинат или се инвалидизираат над милион млади работоспособни граѓани,ќе бараше некакво решение земјата да остани неутрална и да ги ужива придобивките во економијата од бесплатниот руски гас и плин,земјата како што видовме има 3 функционални нуклеарни централи плус 10тици термоцентрали,излегува на море и има неедогледни житници итн итн војната не оди во прилог на украина

Јасно ми е тоа и имам пишувано за каква сила беше Украина пред војната, ама не може да не биде кикс на разузнавањето ако влегле со помисла дека Зеленски не е камиказа и дека разумот ќе превладее кај Украинците иако претходно 8 години војуваат во Донбас и стотици илјади ако не и милиони млади се задоени со нео-нацистичка идеологија.

Нивна работа е да проценат колку војска треба да пратат за Украина да дигне раце како Грузија. Они не успеа да ги присилат Украинците да капитулираат, а изгореа илјадници животи и кузнај колку техника да ја присилат Украина на преговори кои паднаа во вода и потоа требаше Русија да се регрупира, да брани илјадници километри фронт со милиција шо би се рекло, да свика мобилизација и уште триста други глупости кои кулминираа со бунтот на Пригожин.

Русија беше во доста опасна ситуација во периодот август 2022 - јули 2023 поради првичниот кикс на разузнавањето бидејќи не успеа да избоксуваат краток конфликт.

 

[SBEPMKD]

Од кај ви се приказниве дека Џонсон го убедил Зеленски да не го прифаќа мировниот договор кој наводно бил на маса. Мислам дека Путин прави голем overselling на приказната колку биле блиску до договор, и се фаќате на вакви рекла-казала муабети што форсираат од Русија.

Дали си задоволен со досегашното успорување на руската армија?