Пресвртница за Украина

[Vanlok]

...дали вредат 80 илјади руски сандуци и којзнае колку инвалиди. Ја демилитаризираа Украина со Storm Shadow проектили Химарси и уште еден куп деуги играчки? Ракетите што ја ебаа цела црноморска флота, воени аеродроми со стратешки бомбардери, балистички радари, тоа све ли е дел од големиот руски успех?

Хиперболата подобро да не ја коментирам, ама дури и да е така како што си напишал - дури 10 пати поголема да биде цената на победата - за да одговориш дали вреди таа цена, ти прво треба во равенката да ставиш колку ќе чини поразот. Пошто поразот води кон балканизација на РФ, ако не веднаш тогаш во неколку потези после евентуалниот пораз во оваа војна. Тоа што би се случувало потоа би било дезинтеграција после западен државен удар, и последователно ужас од локални војни кои југословенските војни ќе ги направат да изгледаат како закачање на дечиња во градинка. Во Југославија беа шест народи, во РФ се повеќе десетици народи кои сите ќе се борат меѓусебно за територии и ресурси. И сето тоа ќе биде аплифицирано со учество на големите сили за ширење на сферите на влијание или директно земање територии.

Во тоа сценарио Русија ќе стане еден голем фронт за бескрајни војни и страдење на луѓето.
Затоа РФ во војната во Украина нема да прифати пораз дури по цена на нуклеарна војна. Во тој случај за нив на исто ниво излегуваат исходите: Уништување до непостоење.

Автоматски споено мислење: денес во 09:43

Така да оваа цена која ти ја кажуваш, дури и вака напумпана како за во западните медиуми, е ништожна цена во однос на цената на поразот. И истиов муабет повеќе десетици пати најмалку се има водено на темава... Така да и мемето од ХХ таман го опишува твоево повторување на истиве муабети, едино сега Часив Јар го верглаш, пред тоа беше Авдеевка, пред Авдеевка Бахмут а за доволно време извсно и Л'вов.

 

[callejón de la muerte]

На ова ти се палиш, гајле ти е за украинците што ги киднапираат и ги праќаат како топовко месо. Битно 2 и пол години одолеваат...

Во секоја војна и секогаш постојат луѓе кои не сакаат да се борат, тоа го има и во Русија, значителен број млади мажи се упатиле во странство, , се шпекулира со околу милион граѓани, колку е точно не знам. Еден куп регрутни центри во разни руски градови беа спалени, тоа го видов на Јутјуб со свои очи. Сепак повикувам на претпазливост кога се барата со цифри затоа што не е возможно да знаеме реални бројки, тоа таму кога ќе се слегне прашина околу 2035-40, знам дека сите сакаат да имаат инстант цифри но треба да сме реалистични за обете страни.
Некој спомена 80К мртви руси, но како можеме да знаеме дека е баш така?!

Сега новата гаргантуанска цифра на загинати Украински војници е милион? А каде се тука ранети, исчезнати, заробени, дезертери, забегани во умот, неборбени инциденти...rule of thumb е околу 2,5 : 1 однос на загинати и овие набројаниве загуби, што значи дека Украина покрај тој митски милион мртви има и 2,5 милиони остали кои се надвор од борба, вкупно 3,5 милиони casualties (жртви не е баш најдобар превод ама е најблиску).
За земја со 44 милиони граѓани од кои некој процент се руси особено во окупираните региони, што би значеле такви загуби? Па тоа би бил пораз од катаклизмични размери и Путкин би се шетал триумфално во Киев...
3,5 милиони загуби ееееј!

Пред некоја страна Рон спомена 700К мртви украинци, како тоа за неколку дена настрадале уште 300К па тоа одвај може со тактичка атомска! Хирошима 71К, Нагасаки 43К со 18,6 и 16,8 КТ, значи тактичка од 50 или 100 КТ би можела да создаде шестоцифрен број на мртви. Но како што знаеме сеуште не е употребена атомска.

Не верувам дека е можно да се знаат вистински цифри, двете страни тоа го кријат прилично добро засега, вероватно реалните цифри се многу пониски од колку што се шпекулира, во регион на 40-60К мртви на двете страни и 100К+ ранети и остали загуби.
Околу цивили имаше разни бројки од 12-15К загинати но и тоа може да е Украинска пропаганда па така треба да се земе со резерва.

Attack On Europe: Documenting Russian Equipment Losses During The Russian Invasion Of Ukraine - Oryx (oryxspioenkop.com)

Attack On Europe: Documenting Ukrainian Equipment Losses During The Russian Invasion Of Ukraine - Oryx (oryxspioenkop.com)

Овој сајт документира загуби на техника уште од првиот ден на војната, за секој еден систем за кој има фото или видео евиденција.

Украина има големи загуби во оклоп, интересно но Британските Челенџер 2 се покажале како најдобри при што е загубен само еден додека Леопард 2 барем 33 тенка.

 

[Vanlok]

 

[Bafra]

Треба сите да се повикуваме на владеење на правото во ситуација кога една земја прави инвазија на друга земја и анектира територија ко пред сто години. Ок е, оди легни си.

Ама оти секогаш скокаш ко прле. Иди по редот на нештата. Акција па реакција.
Сам го спомна меморандумот каде Украина се обврзува да биде неутрална, за скриената цел со Минск договорите Меркелка јавно си кажа и ти тоа магично све го прескокнуваш, изиграваш ној. Според тебе не треба да има никакви последици?

Значи ќе си им се курчиме на Русите, а кога ќе дојде време да се раскурчиме, тогаш ќе се повикуваме на закони, правила.
Ти може да ја игнорираш реалноста, ама затоа последиците од реалноста мора да се проживеат.

 

[Ron Burgundy]

Пред некоја страна Рон спомена 700К мртви украинци, како тоа за неколку дена настрадале уште 300К па тоа одвај може со тактичка атомска! Хирошима 71К, Нагасаки 43К со 18,6 и 16,8 КТ, значи тактичка од 50 или 100 КТ би можела да создаде шестоцифрен број на мртви. Но како што знаеме сеуште не е употребена атомска.

ти ја разбираш ли воопшто динамиката на војнава? Ова е војна со висок интензитет кој украинците го наметнаа. Украинците додека имаа оклоп секој ден губеа по десетици БМП и тенкови во контра напади и контраофанзиви. Првата година кај Херсон изгореа стотици парчиња опрема додека русите не се повлекоа. После тоа контраофанзивите околу бахмут и бескрајните напади за да не се дозволи русите да напредуваат. Настрана мега јаката контраофанзива што се ослободи Роботне. Сето тоа повлече огромна загуба на опрема и луѓе.

Друга работа е што русите имаат 10 према 1 надмоќ на артилерија, па секојдневно им ги прават партал позициите и убиваат неколку стотини војници по цел фронт. Така да претпоставка над 500-700к е сосема реална со оглед на тоа што све сме виделе до сега.

 

[callejón de la muerte]

ти ја разбираш ли воопшто динамиката на војнава? Ова е војна со висок интензитет кој украинците го наметнаа. Украинците додека имаа оклоп секој ден губеа по десетици БМП и тенкови во контра напади и контраофанзиви. Првата година кај Херсон изгореа стотици парчиња опрема додека русите не се повлекоа. После тоа контраофанзивите околу бахмут и бескрајните напади за да не се дозволи русите да напредуваат. Настрана мега јаката контраофанзива што се ослободи Роботне. Сето тоа повлече огромна загуба на опрема и луѓе.

Друга работа е што русите имаат 10 према 1 надмоќ на артилерија, па секојдневно им ги прават партал позициите и убиваат неколку стотини војници по цел фронт. Така да претпоставка над 500к е сосема реална со оглед на тоа што све сме виделе до сега.

Чекај сега, пола милион? Рачунај сеуште спорат историчари за војните во бивша Југа, од 110 до 250К мртви и 200-600К ранети и остали, а тоа беше 1991-95, значи пред повеќе од триесет години.
Не можеме да знаеме прецизни бројки сеуште, рано е за такво нешто. Особено не фино скоцкани цифри со многу нули.
Како тоа мислиш висок интензитет, па тоа со Бахмут траеше цела година со вкопани позиции, со рововски мрежи како во WW1, после тоа имаше уште една селендра па трета, на остали делови на фронт имаше целосно затишје.

 

[Ron Burgundy]

Чекај сега, пола милион? Рачунај сеуште спорат историчари за војните во бивша Југа, од 110 до 250К мртви и 200-600К ранети и остали, а тоа беше 1991-95, значи пред повеќе од триесет години.
Не можеме да знаеме прецизни бројки сеуште, рано е за такво нешто. Особено не фино скоцкани цифри со многу нули.
Како тоа мислиш висок интензитет, па тоа со Бахмут траеше цела година со вкопани позиции, со рововски мрежи како во WW1, после тоа имаше уште една селендра па трета, на остали делови на фронт имаше целосно затишје.

украина е издишана моментално. Пред војната имаа 600к војска. Сега таа војска е во вечните ловишта. Па мора да бркаат луѓе да ги киднапираат за на фронт. Контраофанзива нема да постои, единствен пат е капитулација која ќе дојде порано или подоцна.

 

[Julius Evola]

Јас сметам дека Путин на почетокот на војната направи огромна стратешка грешка и е директно виновен за големиот број жртви на двете страни. Наместо со војска од 150 000-200 000 со колку што влезе во Украјина, требаше да влезе со 700 000-900 000. Наместо да преговара си Украјинците требаше да ги изгазат на неколку места и војната ќе беше готова за 3-4 месеци.

 

[Ingvar]

Чекај сега, пола милион? Рачунај сеуште спорат историчари за војните во бивша Југа, од 110 до 250К мртви и 200-600К ранети и остали, а тоа беше 1991-95, значи пред повеќе од триесет години.
Не можеме да знаеме прецизни бројки сеуште, рано е за такво нешто. Особено не фино скоцкани цифри со многу нули.
Како тоа мислиш висок интензитет, па тоа со Бахмут траеше цела година со вкопани позиции, со рововски мрежи како во WW1, после тоа имаше уште една селендра па трета, на остали делови на фронт имаше целосно затишје.

https://edition.cnn.com/2024/06/03/europe/ukraine-soldiers-germany-prosthetic-limbs-intl-cmd/index.html#:~:text=German%20officials%20estimate%20there%20are,care%20is%20tough%20inside%20Ukraine

.
German officials estimate there are between 30,000 and 50,000 Ukrainian amputees as a result of the conflict.
Ако има 50000 со ампутации можеш да удриш дигитрон колку се погинати.

 

[Gr-er]

https://edition.cnn.com/2024/06/03/europe/ukraine-soldiers-germany-prosthetic-limbs-intl-cmd/index.html#:~:text=German%20officials%20estimate%20there%20are,care%20is%20tough%20inside%20Ukraine

.
German officials estimate there are between 30,000 and 50,000 Ukrainian amputees as a result of the conflict.
Ако има 50000 со ампутации можеш да удриш дигитрон колку се погинати.

50 bea skoro pred 1 godina...

Автоматски споено мислење: денес во 10:37

https://edition.cnn.com/2024/06/03/europe/ukraine-soldiers-germany-prosthetic-limbs-intl-cmd/index.html#:~:text=German%20officials%20estimate%20there%20are,care%20is%20tough%20inside%20Ukraine

.
German officials estimate there are between 30,000 and 50,000 Ukrainian amputees as a result of the conflict.
Ако има 50000 со ампутации можеш да удриш дигитрон колку се погинати.

50 bea skoro pred 1 godina...

 

[callejón de la muerte]

https://edition.cnn.com/2024/06/03/europe/ukraine-soldiers-germany-prosthetic-limbs-intl-cmd/index.html#:~:text=German%20officials%20estimate%20there%20are,care%20is%20tough%20inside%20Ukraine

.
German officials estimate there are between 30,000 and 50,000 Ukrainian amputees as a result of the conflict.
Ако има 50000 со ампутации можеш да удриш дигитрон колку се погинати.

Да, тука спаѓаат и цивили. Ако е точно (а не мора да значи пошто проценката е од 30-50 значи и тие не знаат) тогаш број на загинати би бил околу 40К.
Како и да е, треба да се земаат сите бројки со голема доза на резерва, потребна е крајна скептичност за обете завојувани страни.

 

[Vanlok]

Јас сметам дека Путин на почетокот на војната направи огромна стратешка грешка и е директно виновен за големиот број жртви на двете страни. Наместо со војска од 150 000-200 000 со колку што влезе во Украјина, требаше да влезе со 700 000-900 000. Наместо да преговара си Украјинците требаше да ги изгазат на неколку места и војната ќе беше готова за 3-4 месеци.

Тогаш РФ ќе имаа неспоредливо повеќе жртви, повеќе технички и материјални загуби, и неспоредливо поскапа војна ќе беше... Баш буквално ова што го наведуваш беше планот (надевањето) на западните хендлери кога ја почнаа војната. Единствено нешто за што си во право, е дека војната навистина ќе беше готова за 3-4 месеци - ама со државен удар/обоена револуција во РФ. Потоа со дезинтеграцијта и балканизацијата на РФ неколку години подоцна (или веднаш) ќе испоумреа десетици милиони луѓе во бескрајните војни меѓу десетиците и десетици народи од кои се состои РФ.

Но за среќа (на Русите) таму во РФ некој добро си ја знае работата.

 

[Ingvar]

50 bea skoro pred 1 godina...

Автоматски споено мислење: денес во 10:37

50 bea skoro pred 1 godina...

Знам, се дискутираа овие факти и тогаш....нема кој да ги земе у обзир.

 

[Julius Evola]

Тогаш РФ ќе имаа неспоредливо повеќе жртви, повеќе технички и материјални загуби, и неспоредливо поскапа војна ќе беше... Баш буквално ова што го наведуваш беше планот (надевањето) на западните хендлери кога ја почнаа војната. Единствено нешто за што си во право, е дека војната навистина ќе беше готова за 3-4 месеци - ама со државен удар/обоена револуција во РФ. Потоа со дезинтеграцијта и балканизацијата на РФ неколку години подоцна (или веднаш) ќе испоумреа десетици милиони луѓе во бескрајните војни меѓу десетиците и десетици народи од кои се состои РФ.

Но за среќа (на Русите) таму во РФ некој добро си ја знае работата.

Мислам дека тоа што го наиша нема многу логика. Требаше да се удри со сета сила, украинаската војска тогаш немаше ни 20% од опремата што ја има сега. Онака како што Хитлер правеше на почетокот на војната. Зошто би имало државен удар во Русија?

 

[Ingvar]

Да, тука спаѓаат и цивили. Ако е точно (а не мора да значи пошто проценката е од 30-50 значи и тие не знаат) тогаш број на загинати би бил околу 40К.
Како и да е, треба да се земаат сите бројки со голема доза на резерва, потребна е крајна скептичност за обете завојувани страни.

Бројот на загинати е преку 500000 у моментов и тоа е така заради воена супериорност и во бројки и технолошки како и од тактичка и стратешка природа. Нема да чекаме многу за да се обелоденат цифрите.