Знаев дека некој ќе го пише ова. Е заради ова си ќутат многу луѓе, а ги слушаме само овие што се фалат дека се усреќиле. Братот имаше големо знаење уште тогаш како практикант. Во слободно време кодираше, може еден од поспремните колеги. Исто ни даваа таскови што они не можеле да ги средат, а и кодбејсот беше ужас за снаоѓање. На нешто заедно работевме и гарантирам дека не е цепаница. Немора да значи дека тој што се снашол подобро е подобар програмер.
Знаењето (програмирањето) не е единствената работа што кажува колку добар вработен си.
На крај терминот "големо знаење" е доста субјективен.
Исто има разлика и фирмата во која што работиш. Пример, имаш фирма што праи софтвер за канцелариско работење. Наплаќаш 100 евра годишно. Имаш 1000 клиенти. Се на се, тоа ти се 100к евра годишно. Ако има 3-4 вработени, после даноци,ќирии, и сите дополнителни трошоци,колку ќе ти останат за плати? Во таа фирма нема да ти дадат 2к па и како senior да се водиш.
Е сеа секогаш има некои луѓе кои се заебани или искористени. Ама вака од 2 реченици, не можеме да ја знаеме причината.
Ако испадне дека другар ти работи на комплицирани проекти, со голема инфраструктура во фирма што праи милиони, тогаш е заебан. Ако работи нешто ситно или во фирма ко што пишав погоре, тогаш треба да поработи на себе си.
На крај на ден, јас мислам дека добри програмери со неколку години искуство секогаш ќе можат да најдат работа во мк фирма за повеќе од 400 евра. Никој не е глуп да пропушти солиден mid девелопер што е спремен да работи за 700-800 евра.
Немора. Ама голем дел од луѓето во ИТ мислат дека знаењето во струката ќе им отвори многу врати, не секогаш. Многу е битно да знаеш да се продадеш самиот. Другар ти може да е попаметен од сите тука заедно ама џабе ако нема вештини како да се продаде на фирмата. Јас како работодавец, кој сум да ти давам 1000 евра ако ти самиот се вреднуваш на 400? На таа карта играат повеќето фирми, иако свесно знаат дека некој луѓе заслужуваат повеќе, ама ете не знаат како да се ценат или продадат на фирмата.
Од лично искуство не секогаш најпаметните земаат најголеми плати. Сите овие проблеми настануваат од првото интервју, недоволно прашања кон фирмата и слаба лична презентација.
Не секоја ИТ фирма е во милионски бизнис и не секој џуниор е џуниор. Луѓе тазе од факс излезени со 3 месечна пракса се џуниори, а имаш и луѓе што после 3-4 години работа уште се џуниори, исто е ама не е исто.
Платите на темава се многу нереални за некои работи, не би ги коментирал ама сметам дека секој човек треба да проработи на лична презентација и да го згази тоа прво интервју. Ако ти прифатиш плата од 400 евра, тури му курот дека некад ќе зимаш 2к во истата фирма.
Знаев дека некој ќе го пише ова. Е заради ова си ќутат многу луѓе, а ги слушаме само овие што се фалат дека се усреќиле. Братот имаше големо знаење уште тогаш како практикант. Во слободно време кодираше, може еден од поспремните колеги. Исто ни даваа таскови што они не можеле да ги средат, а и кодбејсот беше ужас за снаоѓање. На нешто заедно работевме и гарантирам дека не е цепаница. Немора да значи дека тој што се снашол подобро е подобар програмер.
Platite ne se od rekla kazala, tuku od relevanti izvori kako mapiranjeto u it, drzaven zavod za statisitka.
Site iame razlicno nivo ne znaenje, toa so za tebe e dobar, za mene mozhe da e dosta slab i tn. Ne vikam deka sigurno e taka, ama ima indicii. Toj period rekruteri frlaa pari i lovea lugje koj ne znaea neso posebno da se prodadat i dobivaa prilicno visoki sumi. Ili bil premnogu uplasen da otide na intervju, ili ekstemno los.
Za kraj, smetam deka platite vo it kaj nas ne soodvetstuvaat so workloadot i odgovornostite, i neizbezno e toa nekogas da se ispegla.
Немора. Ама голем дел од луѓето во ИТ мислат дека знаењето во струката ќе им отвори многу врати, не секогаш. Многу е битно да знаеш да се продадеш самиот. Другар ти може да е попаметен од сите тука заедно ама џабе ако нема вештини како да се продаде на фирмата. Јас како работодавец, кој сум да ти давам 1000 евра ако ти самиот се вреднуваш на 400? На таа карта играат повеќето фирми, иако свесно знаат дека некој луѓе заслужуваат повеќе, ама ете не знаат како да се ценат или продадат на фирмата.
Од лично искуство не секогаш најпаметните земаат најголеми плати. Сите овие проблеми настануваат од првото интервју, недоволно прашања кон фирмата и слаба лична презентација.
Не секоја ИТ фирма е во милионски бизнис и не секој џуниор е џуниор. Луѓе тазе од факс излезени со 3 месечна пракса се џуниори, а имаш и луѓе што после 3-4 години работа уште се џуниори, исто е ама не е исто.
Платите на темава се многу нереални за некои работи, не би ги коментирал ама сметам дека секој човек треба да проработи на лична презентација и да го згази тоа прво интервју. Ако ти прифатиш плата од 400 евра, тури му курот дека некад ќе зимаш 2к во истата фирма.
Во ИТ имаш едно чудо луѓе кои си живеат во школка, чекаат да ги фати некој за раче и да им го покаже патот, а и често си влегуваат во зона на комфор, па ги мрзи да се мрднат. Најчесто, ако има сигурност-нема пари, ако има пари - ретко кога има сигурност, па секој треба да си стави на кантар што му вреди повеќе (ако ги нема ни двете, имате проблем).
Дополнително, soft skills ти се често игнорирана вештина, а екстремно битна (особено ако фирмата работи со консултантство). Најголем процент од луѓето со кои сум работел во ИТ, имаат недостиг од овие вештини, а често се споредуваат и лутат ако некој заработува исто/повеќе, а е технички со помало знаење. Реалноста е дека за најголем дел од проектите ти треба некој со просечни технички вештини, но да има одлична комуникација со клиентите (нешто што најчесто ти носи уште повеќе работа), помага во обуки и организација на тие околу него.
Околу позициите, треба да се воведат и дополнителни класификации, тој со 3 месеци пракса ти е „помлад џуниор“ најчесто тотално бескорисен во првите 6-9 месеци, ако ги пресметаш саатите на тие околу него ќе сфатиш дека го плаќаш минимум двојно од тоа што зема како плата.
Е сега добро е да се гради кадар, но од друга страна нема никаква гаранција дека тој ќе остане во таа фирма. Кај ваквите додека ти знаеш колку му е знаењето, другите фирми не го знаат, па не толку тешко може да им ја продаде приказната и да ја кидне за двојно поголема плата.
За крај, фактичката состојба е дека job hoppers секогаш стигаат до повисока платам, а и генерално работат помалку (додека да влезе во самиот проект и процеси тој е надвор од фирма). Е сега каде ќе ја собериш самодовербата за да рипаш од фирма на фирма, или пак сигурноста за ако нешто тргне наопаку, останува на секој индивидуално. Ако дојдат заебани времиња, како што се сега, секогаш порадо би се осудил да чувам во фирма некој што ми бил верен (па макар и да губам пари), отколку некој слободен уметник што гледам дека сменил 10 фирми во последни 5 години.
Да сакав да се бавам со претприемништво, прво немаше на темава и во подфорумов да пишувам. Второ, кај најголем дел од тие фирмички, не само од тука, јас не ја гледам вредноста која тие ја произведуваат? Ај да имаа свој производ и да се стартапи и да бараа one man show, ај и тоа ќе го разберев, али во најголем дел паразитираат од трудот на програмерите... И не викам дека твојата фирмичка е таква. Трето, може и имам фирмичка и си давам плата ко што ми одговара на мене, неам потреба од помош сега за сега, али немам никаков проблем да моите колеги бидат исто, па и повеќе платени од мене. А низ кариерава неретко ијам видено многу квалитетни луѓе кои се буквално опседнати со својата работа, а опсесивноста секад го победува талентот, и по мене заслужуваат и соодветно да бидат наградени.
За крај, фактичката состојба е дека job hoppers секогаш стигаат до повисока платам, а и генерално работат помалку (додека да влезе во самиот проект и процеси тој е надвор од фирма). Е сега каде ќе ја собериш самодовербата за да рипаш од фирма на фирма, или пак сигурноста за ако нешто тргне наопаку, останува на секој индивидуално. Ако дојдат заебани времиња, како што се сега, секогаш порадо би се осудил да чувам во фирма некој што ми бил верен (па макар и да губам пари), отколку некој слободен уметник што гледам дека сменил 10 фирми во последни 5 години.
Пошто делов беше за мене претпоставувам , фирмите што сум ги сменил не биле фирмички од мк, со нив уште на прво интервју се договараме дека не можеме да се договориме. Промените дел биле поради неискуство, ти ветиле дека ќе ти расте плата така и така, и не си го одржале ветувањето, вработиле фулстек девелопер со фокус на бекенд, а очекувањата се дека им треба дизајнер кој по нешто ќе чачка на бекенд, токсична околина - тим лидот имал god complex и почнал да се опушта до толку што комункикацијата преминувала во лични навреди или тим лидот се курчел кога некој ќе му дал некакви сугестии и не ги следел слепо неговите насоки, очекувања да се сработи нешто кое за 8 саата не се сработува и константно додавање на нови барања и проверување на секои 15 минути до кај си, пингање на слек и ѕвонење во 11 навечер на Whatsapp да се направат некои промени и сл. И остатокот биле, кога некој ми понудил дупла плата за поатрактивни клиенти, пошто кога некој те вика да играш за Реал Мадрид ти треба да останеш верен на селското тимче за кое играш, пошто газдата не смее да губи пари и мора да си ги напраи профитите што си ги зацртал.
Да сакав да се бавам со претприемништво, прво немаше на темава и во подфорумов да пишувам. Второ, кај најголем дел од тие фирмички, не само од тука, јас не ја гледам вредноста која тие ја произведуваат? Ај да имаа свој производ и да се стартапи и да бараа one man show, ај и тоа ќе го разберев, али во најголем дел паразитираат од трудот на програмерите... И не викам дека твојата фирмичка е таква. Трето, може и имам фирмичка и си давам плата ко што ми одговара на мене, неам потреба од помош сега за сега, али немам никаков проблем да моите колеги бидат исто, па и повеќе платени од мене. А низ кариерава неретко ијам видено многу квалитетни луѓе кои се буквално опседнати со својата работа, а опсесивноста секад го победува талентот, и по мене заслужуваат и соодветно да бидат наградени.
Пошто делов беше за мене претпоставувам , фирмите што сум ги сменил не биле фирмички од мк, со нив уште на прво интервју се договараме дека не можеме да се договориме. Промените дел биле поради неискуство, ти ветиле дека ќе ти расте плата така и така, и не си го одржале ветувањето, вработиле фулстек девелопер со фокус на бекенд, а очекувањата се дека им треба дизајнер кој по нешто ќе чачка на бекенд, токсична околина - тим лидот имал god complex и почнал да се опушта до толку што комункикацијата преминувала во лични навреди или тим лидот се курчел кога некој ќе му дал некакви сугестии и не ги следел слепо неговите насоки, очекувања да се сработи нешто кое за 8 саата не се сработува и константно додавање на нови барања и проверување на секои 15 минути до кај си, пингање на слек и ѕвонење во 11 навечер на Whatsapp да се направат некои промени и сл. И остатокот биле, кога некој ми понудил дупла плата за поатрактивни клиенти, пошто кога некој те вика да играш за Реал Мадрид ти треба да останеш верен на селското тимче за кое играш, пошто газдата не смее да губи пари и мора да си ги напраи профитите што си ги зацртал.
Немој да ме сфатиш лично, го кажувам ова затоа што сум го приметил кај многу поединци. Какво мислење имаш ти за фирма ако ги менува своите вработени на секој 5-6 месеци? Се надевам разбираш како и фирмата тебе те гледа ако скокаш од фирма во фирма на секоја година две. Треба да бидеме реални со очекувањата.
Јас не гледам ништо лошо во тоа, ама ако дојде до ситуација како што објасни Лестер, сигурно нема некој таков лик да ми биде изборот да го задржам.
Од друга страна пак се враќаме на тоа првото интервју. Како што фирмата очекува од тебе CV, портфолио, препораки, тестови и слично, истото и ти треба да направиш со фирмата да видиш дали е тоа местото за тебе. Разбирам да имаш проблем со некој странски фирми за кој не си чул ама во Македонија барем тие се фирмите, и гарантирам дека во секоја фирма имаш или колега од факс или некој познаник, каде што буквално можеш да дознаеш се. А, и на интервју треба да се прашаат некој основни работи. Кои се очекувањата, кои се клиентите, каде се гледа фирмата на долг рок, што очекуваат од тебе, ќе го дознаам и тимот со кој ќе работам, ќе ги изгуглам и нив да видам колку се кадарни за тоа и ред други работи.
На темава добивам впечаток дека ИТ фирмите се најголемо зло. На темата Реал Мадрид, има еден куп таленти што прерано потпишале за големи гиганти па по сезона две пропаднале, пред се од греење клупа и неисполнување на она што се очекувало.
Немој да ме сфатиш лично, го кажувам ова затоа што сум го приметил кај многу поединци. Какво мислење имаш ти за фирма ако ги менува своите вработени на секој 5-6 месеци? Се надевам разбираш како и фирмата тебе те гледа ако скокаш од фирма во фирма на секоја година две. Треба да бидеме реални со очекувањата.
Јас не гледам ништо лошо во тоа, ама ако дојде до ситуација како што објасни Лестер, сигурно нема некој таков лик да ми биде изборот да го задржам.
Од друга страна пак се враќаме на тоа првото интервју. Како што фирмата очекува од тебе CV, портфолио, препораки, тестови и слично, истото и ти треба да направиш со фирмата да видиш дали е тоа местото за тебе. Разбирам да имаш проблем со некој странски фирми за кој не си чул ама во Македонија барем тие се фирмите, и гарантирам дека во секоја фирма имаш или колега од факс или некој познаник, каде што буквално можеш да дознаеш се. А, и на интервју треба да се прашаат некој основни работи. Кои се очекувањата, кои се клиентите, каде се гледа фирмата на долг рок, што очекуваат од тебе, ќе го дознаам и тимот со кој ќе работам, ќе ги изгуглам и нив да видам колку се кадарни за тоа и ред други работи.
На темава добивам впечаток дека ИТ фирмите се најголемо зло. На темата Реал Мадрид, има еден куп таленти што прерано потпишале за големи гиганти па по сезона две пропаднале, пред се од греење клупа и неисполнување на она што се очекувало.
Па ете, и не ме избираат мене, пошто прво не можеме да се договориме околу основни работи и во ред е секој да си има свои очекувања, стварно не гледам ништо лошо во тоа. И затоа во мк фирми имаш одредена демографска група на програмери кои работат претежно. Иако ете, последната фирма за која работев беше фирма регистрирана во мк и не си отидов јас, туку тие ми дадоа отказ поради губење на клиент, а до нова година и фирмата ќе се затвори за жал.
Муабетот беше повеќе во насока дека менувањето на фирмите кое што сум го правел, не било секогаш поради финансиски причини. А искрено и не планирам здравјето да продужам да си го рушам и да си го уништам приватниот живот за да задоволам нечии апетити, ако имам шанса да сменам, ќе сменам и нема да продужам да трпам.
Сосема во ред е ако споредуваш со маркет кој бил преплатен пред неколку години, но да кажеш деградирачки? Ме тригерна ова но можеби у куцање членот само се понесол.
Исто фер, но просто збориме за почетник во облст, а членот посочи било каде почетник освен IT поради стартните плати што деградирале па ме заинтересира.
Можам да ти најдам сега оглас за работа за референт за набавка во Тинекс за 700 евра нето. Барем фиксно работно време ќе имаш од 8 саата и нема да имаш рокови и спринтови и работата ќе ти биде рутина, а и нема да треба да се спремаш година дена со милион курсеви и саати и саати поминати над книги и видео туоријали.
Пушти го огласот од 700 евра. Реков не сум упатен. Можеби некој тука ќе аплицира. Но, знаеш колку други може да се изнаредат далеку подеградирачки со која и моментално активна понуда за џуниор?
Дали ти мислиш дека на тој џуниор ќе му качат повеќе од 50 евра годишно, ако и тоа го дочека првите години? А за него наплаќаат 3000 - 4000 евра минимум од клиентот, ако не е и повеќе. Џуниорот ќе си ја чукне главата и ќе си побара нова поплатена работа, пошто само така и се стига до висока плата во ит. Затоа и јас имам сменето 7 работни места во 4 - 5 години.
Деградирачки е за мене да некој ми ја понуди таа плата после скоро 10 години искуство, а и некој кој е на мое ниво да се спушта на ниво со некој што почнал вчера да гледа туторијали. И некоја пачавра од hr да ми кажува бараме сениори ама немој многу плата да бараш, пошто работава може и некој со помалку искуство да ја заврши.
Драми, имале флексибилните рокови, спринтеви и домашно, демек у Тинекс го имат времето и светот на располагање кога сакаат може да работат, не мора 40 продавници да поминат у еден ден за да фатат таргети. Знаеш дека секоја работа си има своја тежина сигурно.
Ти пишуваш дека ти е деградирачки некој да ти понуди после 10 години платата од 700 евра - што е фер, но ова го напиша за џуниори. Пак ќе те прашам, не 10 години seasoned developer, кажи ми ти ако имаш фирма колку би платил џуниор во преплавен пазар без искуство ако за него земаш 4000 евра од клиентот а деградирачката стартна е 700? Обично размислуваш фер и коректно, не знам зошто сега веслаш контра. 700 евра во преплавен пазар оти учел и пишал домашно една година едноставно не е деградирачко. Банкарските административци и медицинските сестри со prerequisite oд 6 години факс почетно читам низ темите земале 25к, чирак некаде колку мислиш ќе зима првите години?
И уште нешто околу ова, зошто ти како работник треба да знаеш колку земаат од клиентот за тебе? И 50 милиони да е сигурно знаеш дека не ти е таа вистинската вредност за тоа што нудиш, зарем ти немаш договор потпишано каде си се согласил колку ти одговара да бидеш платен? Ти треба само пазарот да следиш за теендот у плати, да преговараш за повеќе со твоите обрски и одговорности, инфлација а не поради колку земале од клиентот за тебе како џуниор. Има чиста линија од работник и партнер со причина.
Џуниор нема да зел 50 евра следната година покачување и било деградирачко? Де посочи која област гарантирано качува 50ка без прашања во земјата освен ИТ за почетници со една година искуство? Не џуниор, треба изгледа да дефинираме деградирање.
Во Охрид се бара работа за Собарка во Хотел, почетна плата 35700, мислам дека стварно е деградирачко ова што ти го пишуваш за колегата што му се случило...
Многу е битно да знаеш да се продадеш самиот. Другар ти може да е попаметен од сите тука заедно ама џабе ако нема вештини како да се продаде на фирмата.
Ако некој го бивало у продажба па макар и себеси и е инто високи плати ќе работел во sales, не е фер од технички функции да се очекува некој вешто да продава кога единствена комуникација од 12 саати куцање код му е еден дејли стенд ап кој обично го презира оти мора да збори.
Ако некој го бивало у продажба па макар и себеси и е инто високи плати ќе работел во sales, не е фер од технички функции да се очекува некој вешто да продава кога единствена комуникација од 12 саати куцање код му е еден дејли стенд ап кој обично го презира оти мора да збори.
Делумно се слагам, ама не е само ИТ, цел свет за жал така функционира. Затоа постојат тие soft skills, и не секогаш е талентот битен. Честа појава е и оние што имаат средно знаење ама ги бива со луѓе да добијат покачување/унапредување отколку оние генијалци кои не знаат да бекнат.
Многу осетливи станавме ако на еден daily се тригерираме. Нејсе, и тоа е океј, ама затоа некогаш истата позиција во истата фирма за некого е повеќе за некого помалку платена.
Пушти го огласот од 700 евра. Реков не сум упатен. Можеби некој тука ќе аплицира. Но, знаеш колку други може да се изнаредат далеку подеградирачки со која и моментално активна понуда за џуниор?
Драми, имале флексибилните рокови, спринтеви и домашно, демек у Тинекс го имат времето и светот на располагање кога сакаат може да работат, не мора 40 продавници да поминат у еден ден за да фатат таргети. Знаеш дека секоја работа си има своја тежина сигурно.
Ти пишуваш дека ти е деградирачки некој да ти понуди после 10 години платата од 700 евра - што е фер, но ова го напиша за џуниори. Пак ќе те прашам, не 10 години seasoned developer, кажи ми ти ако имаш фирма колку би платил џуниор во преплавен пазар без искуство ако за него земаш 4000 евра од клиентот а деградирачката стартна е 700? Обично размислуваш фер и коректно, не знам зошто сега веслаш контра. 700 евра во преплавен пазар оти учел и пишал домашно една година едноставно не е деградирачко. Банкарските административци и медицинските сестри со prerequisite oд 6 години факс почетно читам низ темите земале 25к, чирак некаде колку мислиш ќе зима првите години?
И уште нешто околу ова, зошто ти како работник треба да знаеш колку земаат од клиентот за тебе? И 50 милиони да е сигурно знаеш дека не ти е таа вистинската вредност за тоа што нудиш, зарем ти немаш договор потпишано каде си се согласил колку ти одговара да бидеш платен? Ти треба само пазарот да следиш за теендот у плати, да преговараш за повеќе со твоите обрски и одговорности, инфлација а не поради колку земале од клиентот за тебе како џуниор. Има чиста линија од работник и партнер со причина.
Џуниор нема да зел 50 евра следната година покачување и било деградирачко? Де посочи која област гарантирано качува 50ка без прашања во земјата освен ИТ за почетници со една година искуство? Не џуниор, треба изгледа да дефинираме деградирање.
Шефче, ај вака, гледам све знаеш и све ти е јасно. Ама да, имаме спринтови и рокови, и во ред е, се прават естимации и се постигнува. Али понекогаш се појавуваат и недоразбирања, се прават грешки или клиентот има нејасни побарувања или не знае какви побарувања има и се чека на него а дедлајнот е договорен. Еве ти моја ситуација. Бев член на два тима, фронтенд и бекенд, на едниот тим бев и тим лид и техничка поддршка за багови, кај другиот си имав регуларни тикети и си бев обичен девелопер. Од менаџментот ми беше назначено дека ќе си работам на регуларни тикети, али ако се деси некој баг или фронтендот не добива тоа што треба од бекендот, тоа второто треба да ми стане приоритет. Е сега, ако имаш малку од малку искуство ќе знаеш дека багови не се естимираат, може да го фикснеш за 5 минути, а може и треба нешто да се пренапише, што ќе одземе повеќе време. Поради тоа што јас не можев да постигнам со багови и побарувања од фронтендот, ми заостануваа тикети од бекендот и имав спиловер за во нареден спринт по што бев земен на зуб од менаџментот и сакаа да ми кажат колку те плаќаме треба све да си завршиш на време и плус 4 саата од денот да одвоиш за состаноци во двата тима. Дај не ми објаснувај живти све, премногу долго време сум во оваа индустрија.
И не ми ги извртувај постовите, не реков дека за апсолутен џуниор е малку 700 евра, дури и многу е и јас за помалку сум почнал, деградирачки е кога после долги години искуство и кога самостојно можеш да работиш без никаква поддршка од никој некој да ти нуди плати во тој скоуп или не во тој али до 1500 евра да речеме.
Сестрите и административците, да работеа во Швицарска, ќе земаа многу повеќе од 25.000. Заради тоа и таков егзодус се дешава у државава, или треба да им останат верни на работодавците и да продужат за 25.000 да работат? Ти би се вратил овдека да работиш џуниор за 700 евра?
Јас знам колку земаат пошто јас знам колку земам од истите тие клиенти. И знам која пара ја прават на грбот на програмерите.
Врати се тука и радвај се на 50 евра покачување на секои две години од 600 евра плата.
И не ми ги извртувај постовите, не реков дека за апсолутен џуниор е малку 700 евра, дури и многу е и јас за помалку сум почнал, деградирачки е кога после долги години искуство и кога самостојно можеш да работиш без никаква поддршка од никој некој да ти нуди плати во тој скоуп или не во тој али до 1500 евра да речеме.
Ако ова си мислел океј, фер. Јас те цитирав само поради едно нешто, дека било деградирачки да се почне ИТ со денешните плати. Толку. Еве го постот, укажи ми каде грешка те сфаќам и ќе ти се извинам уште еднаш ако тоа е проблемот:
Пазарот е преплавeн со џуниори и со други програмери кои не можат да си дозволат да останат без плата подолго време поради икс причини и прифаќааат плати кои за трудот кој треба да го вложиш во оваа работа се деградирачки за професијата односно луѓето се очајни за работа со други зборови, па ситуацијата може да се опише ко: Дај шта даш, биче боље. А дека биче боље мало морген, боље префрли се нешто друго работи, место да си губиш времето во ит за тие пари.
Не. Но, да сум веќе таму, да сум џуниор без искуство и да почнувам во преплавен маркет - да. Зошто не, пак ќе кажеш е деградирачко поради некои си what if сценариа како ќе го дупчеле после неколку години? Не те разбирам.
Не само што не е деградирачко туку веќе ти деградираш. 50 евра фиксно покачување за многу е влажен сон но пак ќе кажам, можеби јас немам допир со реалноста за Македонија.
Да сакав да се бавам со претприемништво, прво немаше на темава и во подфорумов да пишувам. Второ, кај најголем дел од тие фирмички, не само од тука, јас не ја гледам вредноста која тие ја произведуваат? Ај да имаа свој производ и да се стартапи и да бараа one man show, ај и тоа ќе го разберев, али во најголем дел паразитираат од трудот на програмерите... И не викам дека твојата фирмичка е таква. Трето, може и имам фирмичка и си давам плата ко што ми одговара на мене, неам потреба од помош сега за сега, али немам никаков проблем да моите колеги бидат исто, па и повеќе платени од мене. А низ кариерава неретко ијам видено многу квалитетни луѓе кои се буквално опседнати со својата работа, а опсесивноста секад го победува талентот, и по мене заслужуваат и соодветно да бидат наградени.
Пошто делов беше за мене претпоставувам , фирмите што сум ги сменил не биле фирмички од мк, со нив уште на прво интервју се договараме дека не можеме да се договориме. Промените дел биле поради неискуство, ти ветиле дека ќе ти расте плата така и така, и не си го одржале ветувањето, вработиле фулстек девелопер со фокус на бекенд, а очекувањата се дека им треба дизајнер кој по нешто ќе чачка на бекенд, токсична околина - тим лидот имал god complex и почнал да се опушта до толку што комункикацијата преминувала во лични навреди или тим лидот се курчел кога некој ќе му дал некакви сугестии и не ги следел слепо неговите насоки, очекувања да се сработи нешто кое за 8 саата не се сработува и константно додавање на нови барања и проверување на секои 15 минути до кај си, пингање на слек и ѕвонење во 11 навечер на Whatsapp да се направат некои промени и сл. И остатокот биле, кога некој ми понудил дупла плата за поатрактивни клиенти, пошто кога некој те вика да играш за Реал Мадрид ти треба да останеш верен на селското тимче за кое играш, пошто газдата не смее да губи пари и мора да си ги напраи профитите што си ги зацртал.
Не се однесуваше на твоето, генерално пишав што и како сум сретнал и сметам дека е честа причина.
Небитно дали се локални или од надвор, си имаат поента. Ако не ти се допаѓаат може да работиш за фирми кои се поклопуваат со твоите верувања и принципи, или да бидеш фриленсер и да си бркаш сам клиенти.
Инаку никој не те терал да работиш во фирми кои не се тоа што очекуваш, взаемен договор е. Исто како што не се жениш за било кого, така не треба да влегуваш и во работна соработка со секого. Има луѓе кои порадо ќе одат да работат било каква работа, само да дочекаат фирма која им е по нивен терк.
Далеку од тоа, не ми беше намерата да се докажувам дека сѐ знам и дека сакам да ти објаснувам. Извини ако нешто лично сфати.
Ако ова си мислел океј, фер. Јас те цитирав само поради едно нешто, дека било деградирачки да се почне ИТ со денешните плати. Толку. Еве го постот, укажи ми каде грешка те сфаќам и ќе ти се извинам уште еднаш ако тоа е проблемот:
—
Не. Но, да сум веќе таму, да сум џуниор без искуство и да почнувам во преплавен маркет - да. Зошто не, пак ќе кажеш е деградирачко поради некои си what if сценариа како ќе го дупчеле после неколку години? Не те разбирам.
Ирелевантно. Но, океј.
Според мене промашуваш голема поента.
Не само што не е деградирачко туку веќе ти деградираш. 50 евра фиксно покачување за многу е влажен сон но пак ќе кажам, можеби јас немам допир со реалноста за Македонија.
Не сфатив лично, не сфаќам никогаш лично од форум.
Постот е напишан во прво лице еднина, или помисли дека јас сум џуниор? Кажав дека има многу луѓе на пазар. Постојат џуниори и постојат џуниори односно такви џуниори на кои побрзо им работи кликерот и побрзо може да се уходаат или искуството го стекнале сами пошто ги интересирало. А постојат и неџуниори кои поради сплет на околности: останале без работа, имаат дете, имаат кредит и прифаќаат помали плати ради тоа што е тешко и до ремоут работа да се дојде. Дали се разбираме или треба да нацртам?
Нема ништо лошо во џуниор без искуство да почне со 700 евра, дури би рекол е реткост толкава плата за џуниор без искуство, односно би ја добил во неколку фирми.
Немаш, пошто веројатно од истите причини си се иселил од тука, и од истите причини многу луѓе се иселуваат.
Не се однесуваше на твоето, генерално пишав што и како сум сретнал и сметам дека е честа причина.
Небитно дали се локални или од надвор, си имаат поента. Ако не ти се допаѓаат може да работиш за фирми кои се поклопуваат со твоите верувања и принципи, или да бидеш фриленсер и да си бркаш сам клиенти.
Инаку никој не те терал да работиш во фирми кои не се тоа што очекуваш, взаемен договор е. Исто како што не се жениш за било кого, така не треба да влегуваш и во работна соработка со секого. Има луѓе кои порадо ќе одат да работат било каква работа, само да дочекаат фирма која им е по нивен терк.
Се слагам, и ниту една од фирмите кои испаднале токсични не делувале така на почетокот, не дека свесно сум влегол во такви фирми,. Веројатно неискуство и дел од процесот на учење...
Не сфатив лично, не сфаќам никогаш лично од форум.
Постот е напишан во прво лице еднина, или помисли дека јас сум џуниор? Кажав дека има многу луѓе на пазар. Постојат џуниори и постојат џуниори односно такви џуниори на кои побрзо им работи кликерот и побрзо може да се уходаат или искуството го стекнале сами пошто ги интересирало. А постојат и неџуниори кои поради сплет на околности: останале без работа, имаат дете, имаат кредит и прифаќаат помали плати ради тоа што е тешко и до ремоут работа да се дојде. Дали се разбираме или треба да нацртам?
Нема ништо лошо во џуниор без искуство да почне со 700 евра, дури би рекол е реткост толкава плата за џуниор без искуство, односно би ја добил во неколку фирми.
Немаш, пошто веројатно од истите причини си се иселил од тука, и од истите причини многу луѓе се иселуваат.
Автоматски споено мислење:
Се слагам, и ниту една од фирмите кои испаднале токсични не делувале така на почетокот, не дека свесно сум влегол во такви фирми,. Веројатно неискуство и дел од процесот на учење...
Оти има фирми кои отвораат огласи за џуниор, даваат голема плата, ама во суштина дали ќе може да помине на селекција и некој со 3 години искуство.
Имаше и период кога лапнаа ефтини кредити, па даваа големи суми и на ќутуци, и од таму се очекувањата и цифрите кои летаат.
Реалноста е дека мал процент од проектите даваат простор за такви цифри, плус не се само програмери дел од проектите. И да наплатиш 2к за тој џуниорот, дел од тие пари се и за плата на: проект менаџери, човечки, финансии, продажби, адвокати, кирија, сметки, осигурувања, курсеви и сертификати, тим билдинзи, одмори, неработни денови и тн.
Затоа и ти пишав погоре, отвори фирма и давај големи плати, ама многу брзо ќе сфатиш дека пола од тие што ги платил клиентот отишле на трошоци уште пред да дојде твојата плата. И да си човек фирма, месечно ќе имаш речиси 100 евра оперативен трошок и тоа ако работиш од дома (сметководител, банкарски сметки, годишна и завршна, конверзија на валути), со свифтови ќе отидат и повеќе.
Плус стави ги даноците и пензиско, здравствено, и ако ти останат пола за нето ќе си среќен човек. Пресметај и колку денови ти биле неработни во мкд фирма, а ги работиш како вработен за странците и ќе те заболи глава.
Инаку во секоја професија ќе имаш стрес. Пред да работам во ИТ имаше периоди кога сум акал по терени и по 14 саати дневно, некои денови и со извозени над 300км низ Македонија, плус цел ден на нога, и по 30-100 повици дневно. Буквално бев во ситуација да потскокнам кога ќе ѕвони телефон. Гратис, потпишуваш и документи со кои може да го јадеш немиен ако ти подметнат, закон за градба го менуваат на секои 3 месеци и се расправаш со неписмени административци и уште понеписмени клиенти. За ова задоволство прва плата ми беше 15к неосигуран првите 4 месеци, па после 18к, па догурав до 25к. За исто време, школските во ИТ си пердашеа пинг понг под клима, и за година дена стигнаа до плати од по 50к.
Е така ми дојде мотивација да и се плукнам на дипломата и магистратурата, и да учам нов занает.
Во ИТ ќе те дупат, ама како што пиша, си исплатил куќа за ниедно време и без кредити. Утре да решиш да правиш пауза поради што ти се споиле жичките, ќе немаш мака, ама во други индустрии ќе те дупат исто, а ќе живееш од плата во плата.
Оти има фирми кои отвораат огласи за џуниор, даваат голема плата, ама во суштина дали ќе може да помине на селекција и некој со 3 години искуство.
Имаше и период кога лапнаа ефтини кредити, па даваа големи суми и на ќутуци, и од таму се очекувањата и цифрите кои летаат.
Реалноста е дека мал процент од проектите даваат простор за такви цифри, плус не се само програмери дел од проектите. И да наплатиш 2к за тој џуниорот, дел од тие пари се и за плата на: проект менаџери, човечки, финансии, продажби, адвокати, кирија, сметки, осигурувања, курсеви и сертификати, тим билдинзи, одмори, неработни денови и тн.
Затоа и ти пишав погоре, отвори фирма и давај големи плати, ама многу брзо ќе сфатиш дека пола од тие што ги платил клиентот отишле на трошоци уште пред да дојде твојата плата. И да си човек фирма, месечно ќе имаш речиси 100 евра оперативен трошок и тоа ако работиш од дома (сметководител, банкарски сметки, годишна и завршна, конверзија на валути), со свифтови ќе отидат и повеќе.
Плус стави ги даноците и пензиско, здравствено, и ако ти останат пола за нето ќе си среќен човек. Пресметај и колку денови ти биле неработни во мкд фирма, а ги работиш како вработен за странците и ќе те заболи глава.
Инаку во секоја професија ќе имаш стрес. Пред да работам во ИТ имаше периоди кога сум акал по терени и по 14 саати дневно, некои денови и со извозени над 300км низ Македонија, плус цел ден на нога, и по 30-100 повици дневно. Буквално бев во ситуација да потскокнам кога ќе ѕвони телефон. Гратис, потпишуваш и документи со кои може да го јадеш немиен ако ти подметнат, закон за градба го менуваат на секои 3 месеци и се расправаш со неписмени административци и уште понеписмени клиенти. За ова задоволство прва плата ми беше 15к неосигуран првите 4 месеци, па после 18к, па догурав до 25к. За исто време, школските во ИТ си пердашеа пинг понг под клима, и за година дена стигнаа до плати од по 50к.
Е така ми дојде мотивација да и се плукнам на дипломата и магистратурата, и да учам нов занает.
Во ИТ ќе те дупат, ама како што пиша, си исплатил куќа за ниедно време и без кредити. Утре да решиш да правиш пауза поради што ти се споиле жичките, ќе немаш мака, ама во други индустрии ќе те дупат исто, а ќе живееш од плата во плата.
Се е до перспективата и на кој што му треба во моментот. Некој што работи од дома меѓу четири ѕида би се мењал со тебе кога си бил у градежништво. Филмов баш за тоа збори.
Јас пред да влезам во ит се бавев со организација на свадби и плус бев раководно лице во хотел кој сместуваше градежни работници. Излегував во 7 сабајле а си доаѓав дома на полноќ, плус и викендите ми беа работни. Све тоа за 18.000 ден и евентуално дневници за викенди. Али имав друга сатисфакција од таа работа.
И да не си човек фирма ќе имаш трошкови, ќе бидеш двојно даночен: еднаш 10% на парите што ќе ти легнат на сметка и уште еднаш за придонеси во фирмата кај што ќе бидеш пријавен.
Оваа страница користи колачиња за персонализирање на содржината. Со продолжување на користењето, се согласувате со нашата политика за користење колачиња.
најчесто тотално бескорисен во првите 6-9 месеци, ако ги пресметаш саатите на тие околу него ќе сфатиш дека го плаќаш минимум двојно од тоа што зема како плата.