Христос - темелот на нашата вера

[MIKI1]

Црква?Тогаш имало Црква како институција?Или се собирале у темни подруми неколку намачени Евреи и збореле како Исус го претворал виното во вода?Пусти страв у коски,дане види чичо Нерон и им ја испие крвта.

А како ТИ би се оденсувал во периодот од прогонот на Црквата? Би глумел филмски херој и сам, по својот ум и сила, би ги збришал лошковците од тоа време? Да, не зезај...

 

[Raziel]

Разиел, ем незнаеш, ем збориш...Какво црно палење жртви, каков...
Зборот „поган„ занчи „лош„ и се донесувал, во тоа време, исклучиво на тогашните незнабожечки и идолопоклонички ориентирани народи, како прво.
Како второ, христијанската вера не е наметната од Царот, туку е признаена како рамноправна со тогаш посотечките политеистички и идолопоклонички религии, а вистината е токму спротивната: раните рисјани се гонети и убивани од тогашните римсни цареви и кралеви (да не ги набројувам) а идолопоклониците се тие кои принесуваат крвни жртви на своите идоли-богови. Христос е последната крвна жртва која ја познаваат христијаните и од Него, никој веќе не принесува ничија крв за да го задоволи својот бог, освен,разбира се, оние поединци и народи кои и ден-денес живеат незнабожечки.

Значи,не се впуштам во разговор на база на лоша крв.
"Назабожечки" и "Идолопоклонистички" е баш оној израз кој го извитоперувате и му давате некое значење на погано,лошо и нечисто.Тука иде нашиот конфликт.Крвните жртви во тогашните верувања,барем во оние низ Европа,биле ретка појава која ја практикувале одредени секти(и тогаш постоеле секти)или кругови на луѓе кои имале погрешни сфаќања за спиритуалноста и како да се допре до неа.Паганите биле претежно мирољубиви,умерено дистанцирани и впуштени во своите вредности,кои дури после навлегувањето на Христијанството,се маркирале како идолопоклонство и безбожништво.
Кога ќе престанеме да идеализираме и романтизираме,факт е дека за да биде признаена,треба да биде признаена од одреден институт.Тогаш имало само еден,поради државното уредување на Империјата,па затоа било признаено од Царот.И не држи вода тоа дека било признаено како Рамноправна,туку како Официјална низ целата Империја.
За раните рисјани никој не спори.Иронијата е тоа дека историјата се повторила кога гонетите станале гоначи(сега јас да не набројувам примери).
Крвни жртви имало и пред Затемнувањето,но барем во оние поразгранети системи на многубоштво,предмети на жртва биле животните.Тоа воопшто не звучи валкано,одејќи по фактот дека Македонија извезува јагнешко низ цел Балкан...не е битна целта,битно е дека тоа и денес се прави.САмо од многу по капиталистички причини.
Ќе звучам потрошено ако ја спомнам Инквизацијата и Крстоносните Војни,ама во контекст на тоа дека Христос е последната крвна жртва,не смеат да се прескокнат.Факт е дека се убивало во име на Христос.Факт е дека Евреи,Пагани,Муслимани умирале за да човекот задоволи свои потреби,но фактички историски гледано,тоа се жртви дадени во име на Христос.Да се тргне тоа настрана и да се прокламира дека е човечка грешка на едно бурно време...е смешно.
Одбиваш да ја видиш суровоста на светот во кој живееш.Старите рани на наводно исплашените верници од мракот,кој мораат да се лечат со расфрлање комплекси,за да не испливува болката која нивната тиранија ја донесе.

А како ТИ би се оденсувал во периодот од прогонот на Црквата? Би глумел филмски херој и сам, по својот ум и сила, би ги збришал лошковците од тоа време? Да, не зезај...

Јас само му реплицирав на Симеон,или како таму беше,бидејќи тој спомна Црква,а јас Црквата ја гледам како институција.Претера со описот на тоа како тогаш опстојувале тие,и баш тој тоа го кажа во контекст на некој Survival Холивудски филм.А факт било дека се собирале по зандани,убивале пајаци и кукале.

 

[MIKI1]

Значи,не се впуштам во разговор на база на лоша крв.
"Назабожечки" и "Идолопоклонистички" е баш оној израз кој го извитоперувате и му давате некое значење на погано,лошо и нечисто.Тука иде нашиот конфликт.Крвните жртви во тогашните верувања,барем во оние низ Европа,биле ретка појава која ја практикувале одредени секти(и тогаш постоеле секти)или кругови на луѓе кои имале погрешни сфаќања за спиритуалноста и како да се допре до неа.Паганите биле претежно мирољубиви,умерено дистанцирани и впуштени во своите вредности,кои дури после навлегувањето на Христијанството,се маркирале како идолопоклонство и безбожништво.
Кога ќе престанеме да идеализираме и романтизираме,факт е дека за да биде признаена,треба да биде признаена од одреден институт.Тогаш имало само еден,поради државното уредување на Империјата,па затоа било признаено од Царот.И не држи вода тоа дека било признаено како Рамноправна,туку како Официјална низ целата Империја.
За раните рисјани никој не спори.Иронијата е тоа дека историјата се повторила кога гонетите станале гоначи(сега јас да не набројувам примери).
Крвни жртви имало и пред Затемнувањето,но барем во оние поразгранети системи на многубоштво,предмети на жртва биле животните.Тоа воопшто не звучи валкано,одејќи по фактот дека Македонија извезува јагнешко низ цел Балкан...не е битна целта,битно е дека тоа и денес се прави.САмо од многу по капиталистички причини.
Ќе звучам потрошено ако ја спомнам Инквизацијата и Крстоносните Војни,ама во контекст на тоа дека Христос е последната крвна жртва,не смеат да се прескокнат.Факт е дека се убивало во име на Христос.Факт е дека Евреи,Пагани,Муслимани умирале за да човекот задоволи свои потреби,но фактички историски гледано,тоа се жртви дадени во име на Христос.Да се тргне тоа настрана и да се прокламира дека е човечка грешка на едно бурно време...е смешно.
Одбиваш да ја видиш суровоста на светот во кој живееш.Старите рани на наводно исплашените верници од мракот,кој мораат да се лечат со расфрлање комплекси,за да не испливува болката која нивната тиранија ја донесе.



Јас само му реплицирав на Симеон,или како таму беше,бидејќи тој спомна Црква,а јас Црквата ја гледам како институција.Претера со описот на тоа како тогаш опстојувале тие,и баш тој тоа го кажа во контекст на некој Survival Холивудски филм.А факт било дека се собирале по зандани,убивале пајаци и кукале.

Ај....кога ќе бидам порасположен, ќе го коментирам постов.

 

[Radost]

Инквизицијата е производ на католичката црква.Во тој период,кога веќе католичката црква се одвоила од православната,католичката црква ја смислува инквизицијата,со цел да ги прогонува сите оние кои не се нејзини истомисленици(во тогашното време некои жени ги сметале за вештерки,и ги палеле....).Сето тоа го правела Католичката црква,одвоена од Православната.

 

[Radost]

Најголемото богатство на Византија беше Бог. Во пространата империја, во која живееле разни националности, имало само една вера - православното христијанство и сите што сакале да станат полноправни членови на општеството требало само да ја прифатат и признаат православната вера. Затоа во Византија постоела вистинска личносна зедница со Бога и општо тежнеење кон Царството небесно.
Во историски поглед, Византија била уникатна држава која во многу аспекти се разликувала и од Истокот и од Западот. Она по што е најуникатна е фактот што Византија била мултинационална империја во која живееле Ерменци, Грци, Арапи, Словени, Германци, Сиријци и други народи, но жителите на сметка на својата националност, ја сметале државната припадност за свое најголемо богатство, што било потполно несфатливо за тогашниот западен свет. Имено, жителите на Византија се сметале за историски законски наследници на антички Рим и затоа се нарекувале Ромејци, со единствен јазик - ромејскиот, што ја чувало земјата од деструктивните бури на етнички конфликти. Кога Ромејците почнале да ја чувствуваат својата националност, прашањето за националноста станало една неизлечива болест која во многу придонела за падот на Византија.
Сепак, последниот и најпогибелен удар за Византија била нејзината црковна унија со Рим. Зашто двата основни принципи на кои што се темелела империјата, познати на секој Ромеец уште од неговото детство, биле: верата во Бога и во Неговите Закони кои се зачувани во Православната Црква и потпирање на сопствената традиција и сила. Сѐ додека византиските императори се придржувале на овие два принципи, империјата опстојувала. Оној момент кога Византија, од чисто практични причини го предала најсветото нешто што го имала, она што било најважно во нејзиниот живот - вистинитоста на верата, се изгубила смислата за нејзиното постоење и започнал нејзиниот пад.
Жртвувањето на возвишените идеали од практични причини довело до вистински духовен пад на Ромејците. Душата се срушила. Духот на луѓето бил скршен. Од големата величествена нација, која што на светот му давала извонредни примери на возвишеност на духот, не останало ништо. Народот бил обземен од порокот на алкохолизам, интересот за астрологија и неопаганизам, кои свесно и цинично ја уништиле верата кај луѓето. Напуштајќи ја верата во Бога и лишена од Божјиот благослов, Византија станала лесен плен на исламските освојувачи кои освојувале дел по дел од нејзината територија и најпосле на 29.05.1453 год., по неколкумесечна опсада, го освоиле и Константинопол со што официјално завршува постоењето на Византиската Империја.
А големиот град Константинопол, чии што жители некогаш ги заборавиле заветите и традициите на своите предци, заради таа заборавеност го загуби и своето име и остана како нем сведок за славата на некогашната Византиска империја и за нејзиниот страшен пад.


Извор: http://mpc.org.mk/vest.asp?id=3024

 

[Radost]

Крстоносните војни се воени походи кои се започнати поради заштита на интересите на Католичката црква, односно за раширување на нејзиното влијание низ светот. Особено важно место за започнувањето на Крстоносните војни има т.нар. заштита на Светите земји, т.е. осигурување на христијанска власт над тие земји. Крстоносците се ангажирале се со учество на рицари, монаси, кои ќе војуваат против арапите, маврите, турците - селџуците.
Крстоносните војни претставуваат низа од борби кои христијаните од западна и средна Европа под влијание на папата ги започнале во крајот на 11 век и кои траеле до втората половина на 13 век. Борбите биле насочени против арапите, турците-селџуци, маварите и други исламски династии се со цел да бидат ослободени светите места, посебно гробот на Исус Христос во Ерусалим од раката на муслиманите.
Овие борби започнале кога папата на чело на Католичката црква дала налог за ослободување на христијанскиот свет. На црковниот собир во Пијаченца 1095 година, папата Урбан II решил да дејствува за ослободување на Ерусалим, а од друга страна на сите учесници им ветил дека ќе им бидат простени гревовите без разлика на нивните убијства кои ќе бидат извршувани врз неверниците. Овој позив во исто време многу го воодушевил францускиот монарх Петар Пустињар. Во следните години оваа одлука била прифатена и во другите западни европски земји.
Како друга (со сигурност можеби и основна) причина за започнување на крстоносните борби била и моменталната економска криза која настанала во тој период во Европа, од друга страна пак се повеќе турските селџуци се повеќе зајакнувале во Мала Азија. Од борбите против муслиманите сите очекувале дека од страна на Бог по нивната смрт ќе добијат место во Рајот, селаните ќе бидат ослободени од своите зависности. Во процесот на развивање на државите и народите од Западна Европа се појавиле католички професионални војници –кои најмногу ни се познати како рицари.
Преземено од "http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...81%D0%BD%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D1%98%D0%BD%D0%B8"

Крстоносните војни немаат никаква врска со Православната вера која во тој период била најсвето нешто во Византиската Империја.Еве,пишува тука кој е виновен за тие војни,и од кого се предводени.

 

[BOBI DMX]

Абе луѓе вие читате или не?

prostete mu ne e on kriv rogot go pravi ova

 

[stojance andov]

Столе бе????.....

Tuka sum Miki.

 

[stojance andov]

Аман бе луѓе, кажете неѓто паметно, нешто убаво, а не само да се карате.Еее колу е убаво кога браќата живеат заедно!Емотивен сум нели?:helou:

 

[marjancho]

Јас ќе ви кажам не се замарајте со Рази зошто секогаш ќе ви најде добар изговор и секогаш ќе го напаѓа христијанството зошто он има своја основана секта не знам како беше да не ја барамн сега низ нетов aма ќе се потрудам

Иако незнам колкав ефект ќе има,сепак ќе ја отворам темава која мене ми значи премногу онаму каде можам да ја држам под контрола:pusk:.Инаку,учењето е повеќе филозофско,помалку религиозно,сепак доби религиозни размери и како такво ќе го обработуваме(ако некој даде добра реплика,освен тројца за кои сум сигурен,си сечам главава).

Слобода на сомнеж

Ако ги земеме зборовите скептицизам и религија,ќе наидеме на две екстремни спротивности.Религијата во својата природа промовира догма,а скептиците се,над се,најголемите непријатели на догмата.Постои ли начин за помирување на овие завојувани браќа,догматикот и скептикот?Можеби постои,но мораме да навлеземе длабоко во начинот на размислување на скептикот за да ја прoнајдеме суштината.Она што е интересно кај скептикот е дека тој како оружје го користи разумот за да го девалвира разумот.Со тоа ствара контрадикција на делување и го прави догматикот пологичен во своето функционирање.Од друга страна,догматикот целосно отфрла разум и контемплација целосно концентрирајки се на неговата субјективна вистина.

Значи овие две групи имаат непремостиви разлики во поглед на прифаќањето на одредена работа бидејќи едните веруваат во тоа и затоа го прифаќаат,а другите се сомневаат и затоа не го прифаќаат.Но,постои и трета група на луѓе кои се водат по учењето спомнато во насловот на темава,чија логика би била нешто од овој тип:

-"Mедот е благ.Ова го знаеме бидејќи го чувствуваме на нашиот јазик.Но дали тој е навистина благ се прашуваме се додека има допирна точка со теоријата,а теоријата нема врска со појавата,но e нешто на кое појавата асоцира.Значи,ако се држиме до појавата,ние живееме без да веруваме во одредени работи,но сепак во склоп со нив,бидејќи,нели,не можеме да бидеме целосно неактивни"

-Значи,луѓе кои прифаќаат,но не веруваат.Тоа изгледа како златна средина меѓу овие две спротивности и сомнежот го претвора во непотребен.

Индивидуализам

Гледајќи наназад,целиот напредок и страдање на човештвото се должи на неговото его и желбата за супериорната аура.Водејќи се од Dog eat Dog филозофијата,човекот газејќи преку други луѓе стигнувал до неговата замислена цел.Единствените кои се спротивставувале на овој начин на човеково еволутивно движење биле оние кои во битката биле поразени и се на дното на ланецот на исхрана,создавајќи концепти на стадо кои однапред се осудени на пропаст бидејќи човекот во самата своја суштина е посебен ентитет и има целосно право така и да функционира.
За жал,денес тоа доведе до вистинска (не)природна селекција во која и оние кои имаат капацитет за успех паѓаат на испитот поради тоа што нечие друго его веќе ја лапнало нивната амбиција и сега ја брани со остар меч и обесени глави како трофеи.Мора да се спојат егото и индивидуализмот со оној идеал на заедништво и хармонија на битисување во светот на начин на кој ниедно его нема да биде повредено,а ќе се создаде(за почеток)духовен баланс,кој подоцна ќе резултира и со онаа заспана емпатија.


Пасивност

Дали човек треба да биде инволвиран во движењата на околината ако тие дирекно не го засегаат него?Дали треба да влијае,да учествува,да менува,кога крајната слика не дава никаква промена во неговиот личен живот,освен евентуална сатисфакција или диссатисфакција обусловени од ефектот на неговото делување.Дали не е тоа безцелно пиење на деновите од животот на индивидуата кои може да ги потроши лично за себе или има смисла целата таа заинтересираност за тековите и движењата на поблиската и пошироката околина?

ова е неговата секта па размислете дали ќе дебатирате со него зошто како христијани треба да се молите за него и да го оставите Бог да му се појави а не да му наметнувате нешто
зошто еден ден по христијанското верување сите ќе одговараме пред Бог

 

[Almala]

Јас ќе ви кажам не се замарајте со Рази зошто секогаш ќе ви најде добар изговор и секогаш ќе го напаѓа христијанството зошто он има своја основана секта не знам како беше да не ја барамн сега низ нетов aма ќе се потрудам


ова е неговата секта па размислете дали ќе дебатирате со него зошто како христијани треба да се молите за него и да го оставите Бог да му се појави а не да му наметнувате нешто
зошто еден ден по христијанското верување сите ќе одговараме пред Бог

а ти, се зачлени као пратеник од Бога сите да ги предупредиш? :pos2:

Ај, глеј си работа и ако имаш нешо со Разиел, заврши си го у вистински живот, а не тука да секриеш позади кориснички имиња.

По христијанското верување сите ќе му одговараат пред Бог, убаво си кажа......не според други верувања.

 

[marjancho]

а ти, се зачлени као пратеник од Бога сите да ги предупредиш? :pos2:

Ај, глеј си работа и ако имаш нешо со Разиел, заврши си го у вистински живот, а не тука да секриеш позади кориснички имиња.

По христијанското верување сите ќе му одговараат пред Бог, убаво си кажа......не според други верувања.

Поентата ми беше да му кажете на некој кој не знае дека Бог го сака наместод а си губите време на рази, немам ништо против него но само ќе губите драгоцено време а тоа време дај те му го на некој кој ќе сака да слушне што е Бог и да знае дека има некој кој го сака

 

[Raziel]

Јас ќе ви кажам не се замарајте со Рази зошто секогаш ќе ви најде добар изговор и секогаш ќе го напаѓа христијанството зошто он има своја основана секта не знам како беше да не ја барамн сега низ нетов aма ќе се потрудам
Ова е неговата секта па размислете дали ќе дебатирате со него зошто како христијани треба да се молите за него и да го оставите Бог да му се појави а не да му наметнувате нешто
зошто еден ден по христијанското верување сите ќе одговараме пред Бог

Ретард...кажи како се вика таа секта,колку луѓе има во нејзе и каде се вршат ритуалите.Ова стварно ме насмеа.Многу добар пример за тоа како се лепат груби етикети на оние кои,едноставно,размислуваат поинаку.

Radost...Темата не е која црква вршела злодела,туку во чие име се вршеле.И колку е извалкан или не е извалкан ликот на Исус како темел на таа религија со едни такви делувања.И Католиците се Христијани,значи и Католицизмот итекако делувал во името на Исус.

 

[Radost]

Radost...Темата не е која црква вршела злодела,туку во чие име се вршеле.И колку е извалкан или не е извалкан ликот на Исус како темел на таа религија со едни такви делувања.И Католиците се Христијани,значи и Католицизмот итекако делувал во името на Исус.

Па да де....Кога некој врши такви злодела,се подразбира дека служи на демонот ,а не на Бога.Самиот Бог кажува дека ќе се појават лажни пророци и учители,кои ќе го залажуваат народот.Кога таа црква би била правата,односно кога би одела по Исусовите стапки,и делувала во Негово Име,тогаш таа не би давала лоши плодови.Католицизмот и те како се лажел дека делува во Името на Исус.Името Негово не е терор,злодела,убиства.....Неговото Име е Љубов.Така да се што е надвор од љубовта,ќе се познае по плодовите што ги дава.....

 

[Raziel]

Па да де....Кога некој врши такви злодела,се подразбира дека служи на демонот ,а не на Бога.Самиот Бог кажува дека ќе се појават лажни пророци и учители,кои ќе го залажуваат народот.Кога таа црква би била правата,односно кога би одела по Исусовите стапки,и делувала во Негово Име,тогаш таа не би давала лоши плодови.Католицизмот и те како се лажел дека делува во Името на Исус.Името Негово не е терор,злодела,убиства.....Неговото Име е Љубов.Така да се што е надвор од љубовта,ќе се познае по плодовите што ги дава.....

Ми се допаѓа тоа фамозно "упс" на христијанските кругови.
-"Земјата е рамна.Лош Бруно,Лош.Гори Бруно,Гори."
-"Арапите се лоши.Ерусалим е наш.Време е да го исчистиме од неверниците."
-"Стариот завет не чини.Многу грубо се изразил нашиот Бог,дај малце да го потсредиме."
-"Пахомие не обљубуваше млади машки деца.Тоа се само сурови лаги напишани од безбожни новинари."
-"Православната Црква е базирана на взаемна љубов и почит,ама Македонска Автономна Црква не постои,тоа е само групација на безбожници и лажни пророци.Владиката Јован е вистинскиот Охридски Архиепископ".

Каде е крајот на лажните пророштва?На лажните пророци кои упорно го користат името на Исус за да постигнат некој благодет.Па,освен оние албино свештеници и монасите,сите други го користат неговото име за да постигнат цел или сеат страв.Јас сум реалист и Исус(и покрај тој библиски цитат кој мене ми личи на одлична адвокатска финта за да се измијат рацете од секое идно,можно злодело),е премногу компромитиран лик за да биде темел на едно верување кое би го карактеризирал зборот Љубов.