Случувања во Македонија (Генерална дискусија)

[Deleted member 12196]

А муабетот ми беше, толку ли беа/бевте наивни да сметате дека со неисполнет цензус ќе се одбрани името?

Зарем мислиш дека ако народот излезеше на референдум (макар сите до еден да беа против) нешто ќе се сменеше. НЕ. Пак ќе имаше гласање во собранието и пак уставните измени ќе беа изгласани на овој или оној начин. Премиерот го имаше дадено газот под кирија и уставот мораше да биде сменет на овој или на оној начин. Само што тоа сега го плаќаме сите.

 

[fatigoova]

Зарем мислиш дека ако народот излезеше на референдум (макар сите до еден да беа против) нешто ќе се сменеше. НЕ. Пак ќе имаше гласање во собранието и пак уставните измени ќе беа изгласани на овој или оној начин. Премиерот го имаше дадено газот под кирија и уставот мораше да биде сменет на овој или на оној начин. Само што тоа сега го плаќаме сите.

Да дополнам, народот не обезбеди алиби

 

[xope]

Зарем мислиш дека ако народот излезеше на референдум (макар сите до еден да беа против) нешто ќе се сменеше. НЕ. Пак ќе имаше гласање во собранието и пак уставните измени ќе беа изгласани на овој или оној начин. Премиерот го имаше дадено газот под кирија и уставот мораше да биде сменет на овој или на оној начин. Само што тоа сега го плаќаме сите.

значи што и да правиме ништо не можеме да смениме? ами тогаш ајде да оставиме кој што сака нека прави, ние ич да не се замараме со ништо.
овцата не бира дали сака да ја шишаат или не. едноставно прифатила и се помирила со тоа. така треба и ние.

не требаше ни за претседател да се гласа, оти ете сдсм ќе ги донесе албанците од цел свет да гласаат и секако нивниот ќе побеше. не знам оти дпмне воопшто излегоа на гласање.

 

[Таксист]

Му одговарав на соговорникот, кој го искористи зборот демократски. Кај мене требаше да ставам наводници на зборот демократски ама испуштив, инаку таква ми беше намерата. А муабетот ми беше, толку ли беа/бевте наивни да сметате дека со неисполнет цензус ќе се одбрани името? Зарем не се знаеше дека ако нема цензус ќе се гласа во собрание, та тоа го кажуваа и Заев и министрите и сите. Затоа го користев зборот демократски, демек премногу се надеваа на демократија во Македонија.

Инаку волја на народот немаше, баш затоа што немаше цензус, а во собрание може да се стави на гласање што било, и истото ако се изгласа важи, затоа е и собранието и затоа немањето цензус не им беше пречка да гласаат во собрание.

Видов дека е одговор кон друг, сепак реагирав затоа што упорно инсистираш со квази аргументација и браниш нешто што е препознатливо како тиранија и етноцид (еден од многуте облици на геноцид).
-За другите што сметале, не знам, што се однесува до мене, јасно ми беше уште кога Груевски три пати во еден ден се извинуваше дека имало руски знамиња на “митингот“, дека се работи за веќе продадена-завршена и добро координирана работа за растурање на Македонија. (По се изгледа по сеопфатна анализа се дојде до заклучок дека Македонците никогаш доброволно нема да се откажат од своето име, па се премина на механизам со кој се ставија и двете политички групации под контрола, едни во улога на изведувач на работите а другите во улога на статисти и ако случајно им затреба кворум на првите, како со 8-те Северџани од ....)
-Во окупирана земја, многу добро се знае дека окупаторот и неговите слуги работат онака како што ним им одговара, така да мене и не ме интересираат чекорите на окупациските власти, повеќе ме интересира одговорот кон нив.

-ВОЛЈА на народот ИМАШЕ, токму цензусот е волјата на народот, само што упорно избегнуваш и НЕ САКАШ тоа да го признаеш. Токму тој ЦЕНЗУС ќе биде основниот аргумент за да се поништи цела оваа тиранска “направија“, се разбира кога за тоа ќе се створат услови.

Во врска со демократијата-демократски, јас припаѓам на оние како и стариот Платон кој не верувал во демократија туку само во демоНкратија, а што се илустрира со неговиот одговор: “ги гледаш оние тројца Северџани (овчари) таму горе со овците, е се додека тие тројца можат да ме надгласат мене и Сократ јас не верувам во демократија“.

 

[Deleted member 12196]

значи што и да правиме ништо не можеме да смениме? ами тогаш ајде да оставиме кој што сака нека прави, ние ич да не се замараме со ништо.
овцата не бира дали сака да ја шишаат или не. едноставно прифатила и се помирила со тоа. така треба и ние.

не требаше ни за претседател да се гласа, оти ете сдсм ќе ги донесе албанците од цел свет да гласаат и секако нивниот ќе побеше. не знам оти дпмне воопшто излегоа на гласање.

Ако земеме во предвид дека не почитуваат ниту устав, ниту закони, не можеме ништо да смениме по регуларен пат. Ако излеземе на улица, нив уво не ги боли. Ако на протестите се однесуваме насилно, организаторите ќе се извлечат, а ќе настрадаат ситните риби.
А за де кревам револуција (со оружје) не сум спремен ниту физички, ниту психички, ниту материјално.

Лично очекував дека ВМРО ќе ги бојкотира претседателските избори во вториот круг. Ама добро ги наседнаа со малата разлика во првиот круг, па овие се попарија со кисело млеко.

 

[MIKI1]

https://kajgana.com/pavle-bogoevski-podnese-ostavka-od-moralni-i-etichki-prichini

Не можам да „заприметам„ кое морално-етичко начело му е накршено на ликов па решил да си поднесе оставка...

Значи, начелото е?...

 

[Македонеро]

Интересно
https://vecer.mk/node/17470

 

[TITTANIK]

Прво, да се самоцитирам.

"Мора да се реши ова, и да тргнеме напред."
Толку глупа фраза, толку често употребувана во изминативе 27 години, кога требало да го лапнеме сосе ташаци, толку излитена, а сепак, толку многу луѓе пак се пецаат на неа.

- Мора да ја спроведеме приватизација, и да тргнеме напред.
- Мора да го смениме знамето, и да тргнеме напред.
- Мора да го спроведеме рамковниот договор, и да тргнеме напред.
- Мора да ја донесеме територијалната поделба, и да тргнеме напред.
- Мора да ги решиме хашките случаи, и да тргнеме напред.
- Мора да го решиме прашањето за јазикот, и да тргнеме напред.

Ова, вака на прва, што ми идат на памет, сигурно има уште многу, што не сум ги спомнал погоре.
Се тоа решивме, на наша штета, а од толку напред одење, веќе почнавме во друга димензија да живееме, каде што се е изместено.

Сите овие работи што мораше да ги решиме, за да тргнеме напред, го уриваа македонското национално чувство, кое ионака никогаш не било многу јако, а последнава работа, договоров за имево кога ќе го спроведеме, и ќе тргнеме напред, ќе го урниса до даска, и ќе го сведе на ниво на ромското.

Тоа во прво време, после тоа веќе ќе се вратиме во минатото, во периодот што го сметавме за почеток на формирањето на македонската национална свест, само овој пат ќе одиме во обратна насока, ќе одиме кон расформирање на истата.

Тој процес неминовно ќе влијае и на другите општествено/економски/меѓунационални односи, и тоа многу.

Е сега, случувањата околу евровизијата покажуваат дека веќе се ствара некаков нов, северџански идентитет, кој, како обединувачка платформа го користи ширењето омраза спрема заедничкиот непријател, кој во северџанскиов случај, е дијаспората, и ве-ме-ре, како секундарен непријател.

Друга обединувачка/заедничка компонента на северџанството е прифаќање на опортунизмот без никакви скрупули, полтронизмот и лицемерието, како најголемо културолошко достигнување.
Можеби има и некои други моменти, карактеристики, што јас не успевам да ги видам, ама мене, во моментов, ми се најочигледни тие што ги наведов.

Што се ќе излезе, и како ќе заврши ова расформирање на македонската национална свест, не можам да предвидам, ама можам да кажам како јас го доживувам сето ова.
Секогаш кога ќе слушнам "Северна Македонија", посебно од устата на некој наш, чувствувам срам, и се осеќам понижено.
За мене, ваквата "Северна Македонија", е олицетворение на се што сум презирал.

 

[MIKI1]

Што се ќе излезе, и како ќе заврши ова расформирање на македонската национална свест, не можам да предвидам, ама можам да кажам како јас го доживувам сето ова.

Расформирањето на македонската свесност, која и до сега не беше нешто посебно силна, не е нова појава, а со „Преспанскиот...„ е само засилена и забрзана.

Она што наскоро претстои, тоа ќе биде „помошта„ од менторите од тековната власт во Севердонија, кои (ментори), по пат на „грантови„ и „техничка помош„, ќе почнат со „перење мозоци„ на помладите генерации, за да ја заборават Македонија што поскоро, а мозоците да им мислат саде на ЕУ и на НАТО и на „светлата будуќност„ која не‘ чека во тие фашисоидни наддржавни збирштини.

Циркусот со конкурсот под наслов „Јас и НАТО“ е само почеток во „перењето„...

 

[F.E.A.R.]

Една од причините шо никогаш не е развиена националната свест кај нас е заради то шо поголем дел од населението и тие на високо шо се, се лево ориентирани. Ова сум го забележал многу одамна, дури и професори на УКИМ шо сум зборувал си кажуваат дека се лево ориентирани, дури и без да ги прашам тупат за марксизам и дека не постои такво нешто како „раса“. Бидејчи нејчат да бидат „фашисти“ ако се десно ориентирани. Самиот не знам шо да кажам за ова. Ама зато го кркаме подолгиот сега.

 

[xope]

абе какви леви какви десни. само бизнис е во игра. нема ни левица ни десница. само пари.
ни овие, ни тие пред нив, ни пак сите претходни ги интересира ни политика ни држава. важно им е само како повеќе пари да натрупаат.

 

[Con Artist]

Пратеникот Богоевски си поднесе оставка.

Со куртон во рака се избори за власт. Како искористен куртон си замина. Живот куртонски, јеби га.

Ај, ништо страшно за СДСМ, ништо не губат, и онака за кур не го биваше. Еднаш месечно ќе му дадеа текст да научи на памет и да изрецитира во Собрание, и тоа беше придонесот негов. Кој стигна бришеше под со него на дебати.

Ќе си најдат некој друг куртон на негово место, ништо страшно, живот иде даље.

 

[Ilumious]

Плачките на ФБ профилот на Пајо се нешто бесценето

 

[ilz]

Botovi, aj bidete korisni malku, nekoj Western Union da raboti denes vo drzavava ?

 

[Joe Dalton]

Не е проблемот минарето, освен за охриѓани. Ама па и не се претргна некој вака ревносно да напаѓа, да му пречат бутелските џамии со дозвола од војводата Латиновски. Да не ви замерам напразно, тој дел од Скопје, освен Чаирчани и Бутелчани, Македонецот го отпиша одамна. Посебно не го есапат оние кои се доселуваат од другите градови.

Проблемите со крајбрежјето и тој регион се неколку децении редум. Веројатно охриѓани има повеќе да кажат за ова.
Потсети се на охридските плажи од кога беа градени дивоградби (уште пред најмалку 20тина години), исто и струшките, кои сега за несреќа на големо се легализираат. Плажата Лагадин беше узурпирана уште 90тите.

Прочитај го извештајот на Унеско за крајбрежјето од 2017
https://whc.unesco.org/en/documents/158740/
Читај за препораките, за калдрмата која била отстранета уште 2003, а за која имало и тогаш критики од Унеско (како Коцекабана со скопската калдрма и кејот на Вардар кој го заеба за век веков), автопатиштата и нивното влијаните врз околината. За колекторскиот систем, за А3, ски центарот на Галичица, потсети се на еден кравар од Индија кој требаше да гради нешто големо (кое овде од одредени ликови наиде на одобрување) во Љубаништа, во Националиот Парк. Истиот е поврзан со споменатиот ски центар.
Да не споменуваме ситници како дивеење на џипови низ Националниот парк, огнови, чуда и слични дребулии.
Разбирам дека ова е борба на влијание и спинување меѓу двеве (или три) партии ама вие како граѓани зошто кратко и селективно паметите не знам.

Знам дека минарето ниту ќе го стави ниту ќе го тргне Охридскиот регион од заштитено подрачје и св културно наследство.

Не е за минарето, уствари не е ни за џамијата оти таа си постои таму долго време и си е дел од охридската архитектура. Толку врева крена оти минарињата кај нас станаа симбол за бележење на територија. Да го тргнеме на страна фактот што е дивоградба. Од тој аспект можеме да ги гледаме и дивоградбите на Матка што ги гради таму внук, роднина на реисот кој што не нарекува "диво племе"
Ова со минарето е брцање прст во око и тие што го градат се свесни за тоа. Него не го гради некој "близок до Бога" оти е голем верник, ниту пак ќе биде поблиску до него ако го направи 32 метра високо. Го прави толкаво за да се гледа од сите страни, за да боде очи на секој кој што не е албанец. Охрид има епитет Балкански Ерусалим, отсекогаш кај православното население се поимал како симбол на вера и писменост. Ова некако му доаѓа како сега некој христијанин да земе да изгради црква без дозвола, сред Мека и камбаната да ја направи 32 метра во вис. Тоа не е практицирање вера, тоа веќе спаѓа во домен на провокација.

Оставете ги овие на формуов кои што по потреба стануваат арелигиозни само за да релативизираат. Сите ја знаеме која е нивната агенда, нема потреба од изигравање на жртви и обесправени.
Градежната мафија и во Скопје и во Охрид зема голем замав, тоа е проблем, да не се сфатиме погрешно. Ова со минарето завзема други димензии кои што не ги засегаат само законите за градба и културната заштита на градот ами оди уште подалеку.