Случувања во Македонија (Генерална дискусија)

[blackadder]

Да. за да произведуваш, не за да продаваш. Пошто дуќанчено у маало нема енолог, ти гарантирам.

Да де, на тоа мислев за да моеш легално да го произведуваш и продаваш истото.

 

[курајбер]

Зборат лошо за класната

 

[Joe Dalton]

Лошите закони и регулативи и селективното спроведување на истите се најголем проблем.
Дали знаеш дека во мк сега е скоро невозможно да се започне со било каков бизнис, поготово ако е од реален сектор и производство ?
предходната влада изминатите 11 години има донесено толку лоши закони ( кој што се разбира нивните не мораа да ги почитуваат пошто секое идење на инспекција беше, абе остај го него тој е наш ) за штитење на бизнис интереси да е тоа просто чудесија.
Закони и нормативи кој што се предвидени во земјите членки на еу да стапат на сила во 2045 они ги лупнаа да важат сам старт,свесно и знаејки што прават со тоа.
Знаеш ли колку микро компании се затворија со законот дека фирма не може да биде регистрирана на домашна адреса и дека секоја фирма мора да поседува магацински простор или да го изнајмува истиот ?
Дали си свесен дека со донесување на закони кој што штитеа одредени импротери буквално одредени производствени гранки се тотално блокирани и не можат легално да работат и произведуваат во мк ?
Точно е дека квалитетните избегаа, ама не и сите образувани избегаа некој и да сакаат не можат да избегаат пошто образованието им е неупотребливо ни тука ни во странство. Избегаа, електричари, тесари, ѕидари, шофери, за лекари да не правиме муабет.
Не е баш така дека невработеноста е голема посебно во реалниот сектор, ене ги мака мачат да најдат работници, арно ама платите никако да ги покачат. Имам пријател кој што работи со инокс му избегаа заварувачите сега носи мајстори од србија и ги плаќа по 40 000 реално таа работа на запад е 1500 2000 евра платена. Каде е проблемот, проблемот е во менталитетот кај таканаречениот македонски бизнисмен, тој со 5 мајстори и еден инжињер за 7 години купи три стана во скопје за децата, вози кола од 50 000 еу има куќа во грција, додека мајсториве негови крпареа од месец за месец колку сметки да платат и да се прехранат. Сфатија луѓево дека транзицијата помина и не е само снајди се па можеби ќе биде подобро, сфатија дека ако работиш треба и да заработиш а не само да преживуваш за да правиш некому профит, затоа и се исели цела источна македонија, затоа и се испразнија помалите градчиња низ мк.
Додека не се смени менталитетот и да почне да се почитуваат основните работнички и човекови права мк ќе тоне надоле.
Истиот тој мој пријател, пред неколку години викаше зашто да ги плаќам повеќе кога мајстори има со к да ги ринеш, сега дојде време да имаш газди без работници со к да ги ринеш.
Делот за старт ап компаниите , низ речиси цела европска унија новите компании првите неколку години се ослободени од давачки. Има строги регулативи кој што мора да се почитуваат, но се знае каква е регулативата за нано, микро и големи компании.
Не овде на дуќанче од 5 квадрати му бара 30 елаборати и хтп исто како на фирма со 50/100 1000 вработени.
За некој што прави милиони евра годишно и за некој кој што прави 10 до 15 000 евра казната од 5000 евра е иста. Исти услови исти барања, и тоа напоменав зошто е тоа така, предходната влада која што нашиба копи пасте администрација која што само прапишуваше закони од еу без да обратат внимание за кого и како важат истите, но во поголемиот дел свесно се правеше тоа за да се заштитат бизнис групации.
Знаеш ли дека низ цела унија, секој кој што дома во подрум произведува вино може уредно да го флашира, обележи со потекло и степен алкохол проследено со анализа да го продава истото во маркети и угостителски објекти ?
Овде за да продаваш вино треба да имаш вработено енолог, посебни објекти, хтп документација и хасап спроведено, еднорог и џиновскиот пајак од хари потер да плете мрежа во визбата.

Па истиов муабет го правев претходно со еден член на форумов, истиве работи еве ти што ги пиша и јас ги кажувам.
Само не знам што беше толку глупаво во мојот првичен пост а поразлично од еве ова ти што го напиша сега, само со други зборови.

Сумирано во кратки црти она што го реков е дека владата не може да донесе закон за да ја зголеми просечната плата, тоа се случува природно, низ економските законитости.
Тоа може да го направи индиректно, еден од начините е и тој што ти сега детално го опиша, да ги олабави регулативите за водење и отпочнување на бизнис. Еве јас во многу наврати до сега сум рекол дека задача на државата е да се грижи законите да важат за сите, да се спроведуваат неселективно. За останатото самите бизниси ќе се погрижат, еднаш кога државата ќе овозможи услови за водење и отпочнување на бизнис.

 

[blackadder]

Па истиов муабет го правев претходно со еден член на форумов, истиве работи еве ти што ги пиша и јас ги кажувам.
Само не знам што беше толку глупаво во мојот првичен пост а поразлично од еве ова ти што го напиша сега, само со други зборови.

Сумирано во кратки црти она што го реков е дека владата не може да донесе закон за да ја зголеми просечната плата, тоа се случува природно, низ економските законитости.
Тоа може да го направи индиректно, еден од начините е и тој што ти сега детално го опиша, да ги олабави регулативите за водење и отпочнување на бизнис. Еве јас во многу наврати до сега сум рекол дека задача на државата е да се грижи законите да важат за сите, да се спроведуваат неселективно. За останатото самите бизниси ќе се погрижат, еднаш кога државата ќе овозможи услови за водење и отпочнување на бизнис.

Може, бе како не може да донесе закон за минимална плата од 500 еу?
Како може скандинавскине земји да имаат закон со кој што најголемата плата во една фирма може да биде само три пати повисока од најниската во истата ?
Се може се, ама треба народов да се разбуди и да престане со муабетот ќути има и полошо, и колку да не седам дома.

 

[Име И Презиме]

Лошите закони и регулативи и селективното спроведување на истите се најголем проблем.
Дали знаеш дека во мк сега е скоро невозможно да се започне со било каков бизнис, поготово ако е од реален сектор и производство ?
предходната влада изминатите 11 години има донесено толку лоши закони ( кој што се разбира нивните не мораа да ги почитуваат пошто секое идење на инспекција беше, абе остај го него тој е наш ) за штитење на бизнис интереси да е тоа просто чудесија.
Закони и нормативи кој што се предвидени во земјите членки на еу да стапат на сила во 2045 они ги лупнаа да важат сам старт,свесно и знаејки што прават со тоа.
Знаеш ли колку микро компании се затворија со законот дека фирма не може да биде регистрирана на домашна адреса и дека секоја фирма мора да поседува магацински простор или да го изнајмува истиот ?
Дали си свесен дека со донесување на закони кој што штитеа одредени импротери буквално одредени производствени гранки се тотално блокирани и не можат легално да работат и произведуваат во мк ?
Точно е дека квалитетните избегаа, ама не и сите образувани избегаа некој и да сакаат не можат да избегаат пошто образованието им е неупотребливо ни тука ни во странство. Избегаа, електричари, тесари, ѕидари, шофери, за лекари да не правиме муабет.
Не е баш така дека невработеноста е голема посебно во реалниот сектор, ене ги мака мачат да најдат работници, арно ама платите никако да ги покачат. Имам пријател кој што работи со инокс му избегаа заварувачите сега носи мајстори од србија и ги плаќа по 40 000 реално таа работа на запад е 1500 2000 евра платена. Каде е проблемот, проблемот е во менталитетот кај таканаречениот македонски бизнисмен, тој со 5 мајстори и еден инжињер за 7 години купи три стана во скопје за децата, вози кола од 50 000 еу има куќа во грција, додека мајсториве негови крпареа од месец за месец колку сметки да платат и да се прехранат. Сфатија луѓево дека транзицијата помина и не е само снајди се па можеби ќе биде подобро, сфатија дека ако работиш треба и да заработиш а не само да преживуваш за да правиш некому профит, затоа и се исели цела источна македонија, затоа и се испразнија помалите градчиња низ мк.
Додека не се смени менталитетот и да почне да се почитуваат основните работнички и човекови права мк ќе тоне надоле.
Истиот тој мој пријател, пред неколку години викаше зашто да ги плаќам повеќе кога мајстори има со к да ги ринеш, сега дојде време да имаш газди без работници со к да ги ринеш.
Делот за старт ап компаниите , низ речиси цела европска унија новите компании првите неколку години се ослободени од давачки. Има строги регулативи кој што мора да се почитуваат, но се знае каква е регулативата за нано, микро и големи компании.
Не овде на дуќанче од 5 квадрати му бара 30 елаборати и хтп исто како на фирма со 50/100 1000 вработени.
За некој што прави милиони евра годишно и за некој кој што прави 10 до 15 000 евра казната од 5000 евра е иста. Исти услови исти барања, и тоа напоменав зошто е тоа така, предходната влада која што нашиба копи пасте администрација која што само прапишуваше закони од еу без да обратат внимание за кого и како важат истите, но во поголемиот дел свесно се правеше тоа за да се заштитат бизнис групации.
Знаеш ли дека низ цела унија, секој кој што дома во подрум произведува вино може уредно да го флашира, обележи со потекло и степен алкохол проследено со анализа да го продава истото во маркети и угостителски објекти ?
Овде за да продаваш вино треба да имаш вработено енолог, посебни објекти, хтп документација и хасап спроведено, еднорог и џиновскиот пајак од хари потер да плете мрежа во визбата.

За многу работи си во право 100%, би те корегирал во делот закони ( не казни, тоа е катастрофална грешка со драконските казни).
При носење на законите постојано бевме уценувани со еу - нато. Така да други не е..ат како сакаат за да дојдеме и да бидеме дел од нив.
Ситуацијава со политикава у моментов можеше и друг да ја игра, но стоеше на страна.Тек сега ни следуваат еу стандарди за се и сешто .....

 

[blackadder]

За многу работи си во право 100%, би те корегирал во делот закони ( не казни, тоа е катастрофална грешка со драконските казни).
При носење на законите постојано бевме уценувани со еу - нато. Така да други не е..ат како сакаат за да дојдеме и да бидеме дел од нив.
Ситуацијава со политикава у моментов можеше и друг да ја игра, но стоеше на страна.Тек сќега ни следуваат еу стандарди за се и сешто .....

Не е вистина дека сме биле уценувани за законите со еу нато, можам да ти набројам 1000 регулативи кој што се свесно и намерно ставени иако се штетни иако од земјите од каде што се препишани за истите тие закони има и членови кој што важат за мали и нано претпријатија, само на тогашната гарнитура не и одговараше и тие делови од законските регулативи да ги препише. А тие што ги препишаа кој што ги штитеа работничките права па воопшто не се ни трудеа да ги спроведат.

 

[Joe Dalton]

Може, бе како не може да донесе закон за минимална плата од 500 еу?
Како може скандинавскине земји да имаат закон со кој што најголемата плата во една фирма може да биде само три пати повисока од најниската во истата ?
Се може се, ама треба народов да се разбуди и да престане со муабетот ќути има и полошо, и колку да не седам дома.

И кој ќе биде во состојба да ја исплаќа таа минимална плата од 500€ по вработен, и тоа нето? Зборувам за моменталниве економски услови кои што владеат во државава.

Ајде некои поголеми компании можеби и ќе го издржат товарот. Ме интересира како ќе го натераш газдата на колонијалот со двајца вработени да им ја покачи платата од 200 на 500 евра преку ноќ, во услови кога нема покачување на куповната моќ на народот, во услови на статус кво во прометот и приходите на фирмата.

 

[Име И Презиме]

Не е вистина дека сме биле уценувани за законите со еу нато, можам да ти набројам 1000 регулативи кој што се свесно и намерно ставени иако се штетни иако од земјите од каде што се препишани за истите тие закони има и членови кој што важат за мали и нано претпријатија, само на тогашната гарнитура не и одговараше и тие делови од законските регулативи да ги препише. А тие што ги препишаа кој што ги штитеа работничките права па воопшто не се ни трудеа да ги спроведат.

Можам да ти гарантирам дека имаше прашалници што мораше да ги пополнат, да менуваат закони ...Во право си дека избрзани закони има, но кога ке дадеш гз под кирија ке те е.ат како сакат.Ние како Македонци тек ке пиштиме од таквите закони, Бугарите не се оправија уште ( обичниот народ).[DOUBLEPOST=1532639963][/DOUBLEPOST]

И кој ќе биде во состојба да ја исплаќа таа минимална плата од 500€ по вработен, и тоа нето? Зборувам за моменталниве економски услови кои што владеат во државава.

Ајде некои поголеми компании можеби и ќе го издржат товарот. Ме интересира како ќе го натераш газдата на колонијалот со двајца вработени да им ја покачи платата од 200 на 500 евра преку ноќ, во услови кога нема покачување на куповната моќ на народот, во услови на статус кво во прометот и приходите на фирмата.

Јас вака би го решил тоа.Ако сакаат минимална плата да постои и да вработуваат колку да се рече ке можат да ја покачуваат платата во % колку што фирмата ке има раст во годината.До кога робови ке не прават, некој милјони ке прави некој ке се тресе да не му дојде некој непредвиден трошак како регистрација на кола или нечија свадба .
Или нека останат фирми и газди како што треба или ајт таму у азија нека им ринтаат за 100$.

 

[Ѓорѓи Н.]

премногу и не се ни трудат да ги сменат

Не е муабетот сега да тераме политика. Баш претходната влада намали многу даноци.
Муабетот ми е дека ако имаш продавница во мало место не можеш ни за себе плата да извадиш, а камо за вработен. Не е само Скопје...
Да, има многу „газди“ кои ги злоупотребуваат ниските минимални плати, ама има и такви кои немаат моќ.

 

[blackadder]

Можам да ти гарантирам дека имаше прашалници што мораше да ги пополнат, да менуваат закони ...Во право си дека избрзани закони има, но кога ке дадеш гз под кирија ке те е.ат како сакат.Ние како Македонци тек ке пиштиме од таквите закони, Бугарите не се оправија уште ( обичниот народ).

Знаеш ли колку секрои поебаа со тие закони и регулативи ?
Знаеш ли дека со вовеувањ на хасап стандардиде само минимален број на млекари во мк можад да преработуваат млеко и прават млечни производи, е како сега се испостави во 2018 дека правењето на сирење и кашкавал на традиционален начин по бачила и домаќинства во европа е сосема во ред и истото може да се продава по угостителски објекти и маркети па и извоз да се врши на истото, па сега ќе овде ќе се менува законот да се прилагоди кон еу регулативата и овде да се овозможи истото такво производство?
Како тоа во цела европа месните преработки кој се прииготвуваат на традиционален начин смеат легално да се продаваат со само една лабараториска анализа а овдека не смее пушено месо да се продава во месарница ако истото не е вакумирано и спакувано да речеме од пекабеско или некоја друга голема преработувачка компанија која има пушници од 20 000 евра ?
Како тоа во цела европа домашен дестилат може да се продава а овде за да регистрираш дестоилерија ти требаат 3000 000 евра и има само 5 деситилерии во државава кој што може легално да продаваат деситлати на пазаров, а истите го преплавуваат пазарот со нелегален алкохол ?
Да не набројувам за законите во кој што треба да се има посебни приклучоци за вода струја итн, посебни подови и триста други рачки кој што се само сопки свесно ставени.
Да не ги не сомнувам барањата за објекти итн правила кој за едни важат за други не важат.
Големи гомна испаднаа дпмне во тој поглед

 

[Ѓорѓи Н.]

Јас вака би го решил тоа.Ако сакаат минимална плата да постои и да вработуваат колку да се рече ке можат да ја покачуваат платата во % колку што фирмата ке има раст во годината.До кога робови ке не прават, некој милјони ке прави некој ке се тресе да не му дојде некој непредвиден трошак како регистрација на кола или нечија свадба .
Или нека останат фирми и газди како што треба или ајт таму у азија нека им ринтаат за 100$.

Мислам дека треба да се размислува за пониски даноци и давачки во сиромашните и мали места. Крушево дали има 2000 жители останати. Па кој ќе купува таму? Нема народ.

 

[Joe Dalton]

Јас вака би го решил тоа.Ако сакаат минимална плата да постои и да вработуваат колку да се рече ке можат да ја покачуваат платата во % колку што фирмата ке има раст во годината.До кога робови ке не прават, некој милјони ке прави некој ке се тресе да не му дојде некој непредвиден трошак како регистрација на кола или нечија свадба .
Или нека останат фирми и газди како што треба или ајт таму у азија нека им ринтаат за 100$.

Мене се тоа ми е јасно, јас не спорам повисока минимална плата, меѓутоа реалноста е сосем друга. Еве како ќе го натераш пример газдата на конфекциска фабрика да им ја покачи платата на вработените над минималецот од 200 евра ако: во градот постојат две-три такви текстилни фабрики и сите тие исплаќаат иста плата, вработените им се жени во возраст од распон 40-60 години, тоа е се што знаат да работат, престари се за преквалификација, во градот каде што живеат невработеноста е на ниво од 30% без друг избор за вработување сем тие 2-3 конфекциски фабрики...

Што во едни вакви услови? Која преговарачка моќ ја имаат вработените врз газдите?
И на кој начин еве државата ќе ги принуди овие бизниси да ја зголемат платата на работничките од 200 на 500 евра?

 

[Име И Презиме]

Мислам дека треба да се размислува за пониски даноци и давачки во сиромашните и мали места. Крушево дали има 2000 жители останати. Па кој ќе купува таму? Нема народ.

Газдите дали се од Крушево, Скопје или Муртино исти к.р се.Ако може да им рмбаат за џабе, а они да се богатат.
Газдана на хај теч еднаш ми филозофира за неговите инвестиции, залагања ова она .Ми идеше да му кажам парите у гроб нема да ги носиш, види си ги вработените ...Гној од човек ![DOUBLEPOST=1532640897][/DOUBLEPOST]

Мене се тоа ми е јасно, јас не спорам повисока минимална плата, меѓутоа реалноста е сосем друга. Еве како ќе го натераш пример газдата на конфекциска фабрика да им ја покачи платата на вработените над минималецот од 200 евра ако: во градот постојат две-три такви текстилни фабрики и сите тие исплаќаат иста плата, вработените им се жени во возраст од распон 40-60 години, тоа е се што знаат да работат, престари се за преквалификација, во градот каде што живеат невработеноста е на ниво од 30% без друг избор за вработување сем тие 2-3 конфекциски фабрики...

Што во едни вакви услови? Која преговарачка моќ ја имаат вработените врз газдите?
И на кој начин еве државата ќе ги принуди овие бизниси да ја зголемат платата на работничките од 200 на 500 евра?

Пак ке ти кажам, со закон.Ако наголемил прилив на пари да МОРА да покачи плата.Никој не бара одма 1000 еу покачување, но можат со пристојни суми да се почне.

 

[blackadder]

Мене се тоа ми е јасно, јас не спорам повисока минимална плата, меѓутоа реалноста е сосем друга. Еве како ќе го натераш пример газдата на конфекциска фабрика да им ја покачи платата на вработените над минималецот од 200 евра ако: во градот постојат две-три такви текстилни фабрики и сите тие исплаќаат иста плата, вработените им се жени во возраст од распон 40-60 години, тоа е се што знаат да работат, престари се за преквалификација, во градот каде што живеат невработеноста е на ниво од 30% без друг избор за вработување сем тие 2-3 конфекциски фабрики...

Што во едни вакви услови? Која преговарачка моќ ја имаат вработените врз газдите?
И на кој начин еве државата ќе ги принуди овие бизниси да ја зголемат платата на работничките од 200 на 500 евра?

има механизми и за тоа

 

[Име И Презиме]

има механизми и за тоа

Да се организира синдикатот.Да не именувам еден наш провајдер си има интерен синдикат.Сите неправди и разно разни работи што ги тангира вработените иде преку нив.Никој не се плаши да биде обесправен кога знае дека има грб.