Силата на руската армија денес

[Let 3]

Значи проблем на русите им се еврејски политичари и неспособни генерали. Што толку малер ги спотера кутрите да патат со векови !? Ете и Америка има евреи на власт па немаат гајле (додуше добри генерали имаат)
Само изговори бе само изговори “Не ни се погоди водсдвото... не ни се способни генералите.... немама оружје... гладни сме.... ни студи .... ни се спие...“

 

[Misirkov]

За мисирков, мене ми се чини дека во Грузија на Руска страна воглавно не војуваше руската армија, туку со време за вакви случаи припремана и опремена некоја си паравојска под закрила на Русија.

Е чија армија војуваше ако не руската?! Само во Абхазија имаа пратено 9000 војници од десантните единици на пример и над 350 оклопни возила. Ти веројатно мислиш на батаљонот Восток кој е составен од Чеченци и многу се експонираше на сликите. Чеченците беа добро вклопени во командните структури, не изгубија ниту еден војник.

И не знам што се палите, аналитичари како Коснтантин Микајенко изјавија дека се Русите се технички инфериорни - а тој аспект го дискутирав во минатиот пост според тоа што го видов. Да видев нешто друго, подруго ќе напишев. Списанието “Независимое Војеное Оборжение’’ пишува дека само 20% од руското конвенционално оружје е модерно т.е. технолошки напредно, а тоа според нив е една од најголемите закани за безбедноста на Русија.

Еве до каков заклучок доаќа Микајенко:

“ The main lesson that Russia should draw from this conflict is that we need to urgently upgrade our Air Force, with a comprehensive general reform to follow.’’

Значи ако десантните единици имаат оцена 4+, водухопловството = недоволен 2-. Една никаква Грузија им сруши 19 авиони за 5 дена (Русите признаа за 5 срушени авиони), а и покрај тоа што имаа целосна надмоќ и летаа ниско, не погодија маса стратешки објекти.

Впрочем, видете го првиот пост на темава, мислењата се дадени од руски стручњаци. Кој не се сложува, ме интересира врз кои основи.

 

[vone]

Е чија армија војуваше ако не руската?! Само во Абхазија имаа пратено 9000 војници од десантните единици на пример и над 350 оклопни возила. Ти веројатно мислиш на батаљонот Восток кој е составен од Чеченци и многу се експонираше на сликите. Чеченците беа добро вклопени во командните структури, не изгубија ниту еден војник.

И не знам што се палите, аналитичари како Коснтантин Микајенко изјавија дека се Русите се технички инфериорни - а тој аспект го дискутирав во минатиот пост според тоа што го видов. Да видев нешто друго, подруго ќе напишев. Списанието “Независимое Војеное Оборжение’’ пишува дека само 20% од руското конвенционално оружје е модерно т.е. технолошки напредно, а тоа според нив е една од најголемите закани за безбедноста на Русија.

Еве до каков заклучок доаќа Микајенко:

“ The main lesson that Russia should draw from this conflict is that we need to urgently upgrade our Air Force, with a comprehensive general reform to follow.’’

Значи ако десантните единици имаат оцена 4+, водухопловството = недоволен 2-. Една никаква Грузија им сруши 19 авиони за 5 дена (Русите признаа за 5 срушени авиони), а и покрај тоа што имаа целосна надмоќ и летаа ниско, не погодија маса стратешки објекти.

Впрочем, видете го првиот пост на темава, мислењата се дадени од руски стручњаци. Кој не се сложува, ме интересира врз кои основи.

Сосем во ред е да по секоја интервенција се прават анализи со цел на увидување на грешките и преземање мерки за нивно отстранување во иднина.
Но има еден чуден момент, во тие три, четири дена додека траеше интервенцијата сите тие "демократски" земји молчеа или рекоа колку нешто да се каже-куртоазија, а сега пост скриптум навелико се разгаламиле, се прават силни, паметни итн...
За губитоците..па војна е, маваат и двете страни, па на кој како му се посреќи, Дали се 5 или 19 авиони што е битно, целта е постигната, од друга страна и САД признаа 2 или 3 авиони во Србија додека некои "извештаи" друго кажуваат, ама изгледа вистината е негде на средина. И нема што да се чудиме ако се повеќе авиони срушени ако се земе во предвид дека ниско летале а со тоа и се мета на повеќе видови оружја па веројатноста за погодок значително расте.
И техничката инфериорност е дискутабилна, т.е. е прашање на концептот на војување...од дистанца или блиска борба. За првото е од примарно значење и дава добри почетни резултати, но како дистанцата се намалува така човечкиот фактор и масовноста добива на значение, пример Ирак...стигнаа со занемарливи загуби до Багдат, но одтогаш почнаа значителните губитоците на луѓе, транспотери, тенкови и хеликоптери (повеќето паднаа од технички неисправности:pos2:...предизвикани од РПГ). Друг пример, колку беа Виетнамците технички супериорни. Трет пример Русите и Американците последователно во Афганистан.
Не ми е намерата некоја страна да омаловажам, зборот ми дека техничката предност сама за себе не добива војна, голема помош е но не и пресудна.....џабе некој се фали толку и толку авиони и тенкови ти поебав кога самиот тој е прегазен.

 

[Svetovid]

Значи проблем на русите им се еврејски политичари и неспособни генерали. Што толку малер ги спотера кутрите да патат со векови !? Ете и Америка има евреи на власт па немаат гајле (додуше добри генерали имаат)
Само изговори бе само изговори “Не ни се погоди водсдвото... не ни се способни генералите.... немама оружје... гладни сме.... ни студи .... ни се спие...“

И викаш Америка нема гајле, а батка :pos2: Ако, 2042 не е така далеку. Да сме здрави и живи, ќе видиме...http://forum.kajgana.com/showthread.php?p=1571943#post1571943

 

[Heidrich]

Поентата беше на квалитетот на руската војска, е сега бил Троцки хазар (како да не) али ај нека биди, а што бил Буѓони кој подоцна си ја убива жената за да се прежени со друга и катастрофално губи битки во 1941 година? сега тој да не е ватиканско јудаистичко масонско јапонски агент !?!?!

Буѓони бил конјаник и многу јасно оти ке губи битки у борба со тенкови.За време на војната со белогардејците конјаницката армија на буѓони(права од таков вид,до тогаш постоеле само к дивизии и корпуси)одиграла витална улога на јузниот и југозападниот фронт,а он бил еден од пионерите во употребата на конјицките реидови.Не мзоес да го обвинувас безвезе.

Со се однесува до остатокот на коментарите не мозе да се споредуваат западните и руската војска.Се работи за тотално разлицни концепти.Американците удираат на квалитет а овие на квантитет.Пример.За една посада да биде комплетно обуЧена за уптреба на абрамсот потребни се 1-2 години обука и тхницко квалификуван персонал додека за т -72 и најобичен грагјанин мозе да биде обуцен за неколку недели.Најнов пример е во грузија.Русите не употребија тенк понапреден од т-72 опремен со к-5 реактивен оклоп додека грузијците го имаа истиот тенк модернизиран во украина(инфрацрвен пронаогјач на мети кој се користи за нокни дејства и уште некои модификации).резултатот е очигледен.приблизно 70 грузиски тенкови по цена на 2-3 руски.И во сите погледи бесе така.НАкратко модерно опремената и обучена по НАТО Грузиска армија(од следните земји САД Полска Украина ИЗраел Чешка србија Турција) беше за 5 дена не поразена туку уништена од руската 58 армија(која у ствари е просеЧна единица во која слузат редовни војници) и тоа во услови на урбана борба(во главниот град).Разновидноста на униформите и привидната недисциплина е дел на руските тактики одамна.Од една причина-непријателот никогаш скоро или бар му треба подолго време да сфати кои единици всушност оперираат.Истото се однесува и во номенклатурата ако една подморница добие да рецем ИД број 103 наредната добива 650 со што се задаваат узасни главоболки на непријателското разузнавање.

 

[Heidrich]

Ајде објективно да расудуваме за руската воена техника и единици според она што го видовме во Грузија.

Според прегледот на фотографиите и видеата, видовме микс од застарени и полу-застарени оклопни возила, почнувајќи од античкиот тенк T-54 до средновековниот T-70 и тоа покриен со реактивен оклоп. Реактивниот оклоп обично се употребува како евтина заштита додека се чека нова верзија на тенк. Она што беше изненадувачко е дека некои “оклопни’’ возила немаа ниту ваков оклоп.

Додатна изненадувачка работа -- иако разбирлива бидејќи Грузија немаше никакви шанси ниту пак се очекуваше да пружи посериозен отпор -- е што тенковите не беа камуфлирани и “расфрлани’’ за да не се види нивниот профил и распоред.

Ако тоа е изненадувачко, направо е шокирачка употребата на камиони марка “Урал’’ од 1960тите години или БТР транспортери од истиот период. Последниве немаа речиси никаков оклоп против напад од рачни фрлачи, ниту пак механизираните возила беа заштитени против експлозии од мини. Единечните антени на сите возила покажуваат VHF систем на комуникација кој исто така е стандард од период пред 50-60 години. Исто така управувањето со возилата не изгледаше дисциплинирано.

Јас искрено не видов стандардизирани униформи кај руската војска, ниту пак личната опрема им беше средена, од покажаното цевките на калашњиковите фрчеа на сите страни. Не видов ниту панцири, ниту пак појачани шлемови, иако ова може да е заради очекуваната реакција да нема поголема борба од страна на Грузија, но сепак.

Ако сум командант на руската војска, многу би зе загрижила возраста на дел од војниците. На сликите и видеата видовме војници кои беа од 30+ годиншна возраст, а стомачињата им ѕиркаа погд кошула. Иако расната комбинација (Руси, Осети, Чеченци и останати) е голема, сепак сите зборуваат руски и покрај застарените системи за комуникација, се разбираат и не би требало да има проблеми со координацијата.

Веќе пишував на другата тема за десетината изгубени авиони (Русија призна за 5), што е премногу при речиси никаков отпор, и за неможноста на руските пилоти да погодат цели и покрај тоа што летаа ниско.

Искрено, според покажаното, техничката спремност на руската војска не ми остави никаков впечаток. Доколку Русија имаше чувство за пропаганда, во време и услови кога е ставена под лупа од целиот свет (вкл. и од Кина), таа ќе покажеше елитна сила и супермодерно опремена.

Морам да приметам оти тенк Т70 не постои.Реактивниот оклоп се употребува во скоро сите армии.К5 реактивниот оклоп на русите е врв со се однесува до овие оклопи и беШе употребуван на т-72 у ЈО.Околу униформите прочитај го мојот пост погоре.Околу авионите.Колку што се секјавам беа соборени su 24 i еден ту бомбардер од постарите модели.И тоа со руски с-200 набавен од украина(што ги остави западните аналитичари да размислуваат за тоа што с-300 и с400 мозат да направат).

 

[Misirkov]

Реактивниот оклоп се употребува во скоро сите армии.К5 реактивниот оклоп на русите е врв со се однесува до овие оклопи и беШе употребуван на т-72 у ЈО.Околу униформите прочитај го мојот пост погоре.Околу авионите.Колку што се секјавам беа соборени su 24 i еден ту бомбардер од постарите модели.И тоа со руски с-200 набавен од украина(што ги остави западните аналитичари да размислуваат за тоа што с-300 и с400 мозат да направат).

Мислам дека одговорот е пристрасен. Руслан Пушков, директор на рускиот Центар за анализа и технологија, вели:

"The victory over the Georgian army ... should become for Russia not a cause for euphoria and excessive joy, but serve to speed up military transformations in Russia."

Значи има причина зошто ќе се зголеми буџетот за 1/5 до 1/3 инвестициите во воената индустрија. Модернизацијата на руската армија е врвен приоритет сега за Русија.

Што се однесува до оклопот, тој е причината зошто војниците се возат надвор на самите транспортери, наместо да се внатре во возилата. Доколку се внатре, при експлозија на мина, оклопот не ги штити ниту пак ги штити од оружје од висок калибар.

А за авионите, па неверојатно е да изгубат толку многу за 3-4 дена, од кои признаа пет оборени. Тоа реално им беше голема слабост затоа што не успеаја да ги уништат ПВО системите.

 

[ManowaR]

Па мислам дека сево ова помеѓу Грузија и Русија, беше само една показна вежба. Русија само докажа дека може да се справи со земји кои се во америчка сфера на влијание, и покажа дека на воен план сеуште е моќна. Реално, Грузија има многу оружје, што оставено од СССР, што подоцна добиено, и има солидно обучена армија. Русија ја згази таа армија за 2-3 дена.

 

[Heidrich]

Мислам дека одговорот е пристрасен. Руслан Пушков, директор на рускиот Центар за анализа и технологија, вели:

"The victory over the Georgian army ... should become for Russia not a cause for euphoria and excessive joy, but serve to speed up military transformations in Russia."

Значи има причина зошто ќе се зголеми буџетот за 1/5 до 1/3 инвестициите во воената индустрија. Модернизацијата на руската армија е врвен приоритет сега за Русија.

Што се однесува до оклопот, тој е причината зошто војниците се возат надвор на самите транспортери, наместо да се внатре во возилата. Доколку се внатре, при експлозија на мина, оклопот не ги штити ниту пак ги штити од оружје од висок калибар.

А за авионите, па неверојатно е да изгубат толку многу за 3-4 дена, од кои признаа пет оборени. Тоа реално им беше голема слабост затоа што не успеаја да ги уништат ПВО системите.

Оти пристрасен..........не треба да бидеш експерт да приметиш дека не ја поразија Грузиската армија,туку ја прегазија.Тотално.Се возат на оклопот-нормално лекции од чеченија.И се возеа на бтр и бмп возилата.Јас потенцирав на реактивниот оклоп.Бтр и бмп немаат таков.А кази ми еден оклоп кој е 100% отпорен на АТГМ проектилите.Таков не постои.Но пак ако ја пратишдоволно проблематиката на воорузуванјето ке приметиш една работа-Старата болка на руските тенкови муницијата во куполата која експлодира и при детонација на орузја од помал калибар ко золјата.Погледни ги фотките од сите грузиски тенкови унистени куполите се тотално одделени од телото на тенкот.Е арно ама кај неколкуте уништени руски тенкови куполите беа на место.Заклучокот оставам на тебе.Признале 5 оборени.толку и имаше.СУ24(модели од 60-тите )и еден ту модел исто од тие години.ПВО системите и целата комуникациона мреза беше уништена уште вториот ден(снимката од радарот на вести кај кукаа грузијците ).Од таа причина Грузиската команда појма немаше каде им се единиците и го направи единственото што им остана во таков случај ги повлече сите единици во тбилиси.Па и денеска и во изминатите денови имас мал милион снимки каде руските единици буквално крстарат по Грузија без никаков отпор.Модернизацијата е процес којшто се практикува во сите армии во континуитет.Ништо спектакуларно не изјавил горенаведениот.Едноставно.Западот ја потцени русија.И се заеба.Гадно.не знам колку статии процитавме за деморализираната руска војска во катастрофална ситуација со застарена техника бла бла......И?за 5 дена истата таа војска ја прегази добровоорузената и по НАТО стандарди обучена војска(за пример посочив оти грузиската е појака од српската да речеме и помодерно опремена).Нема што да се биде пристрасен.Фактите зборуваат сами.

 

[Misirkov]

Мислам дека е пристрасен одговорот бидејќи Грузија немаше никакви шанси, таа земја во мирнодопски услови едвај преживува, а не пак во војна.

Она што е далеку појако од руска страна (наместо поредбите со една никаква Грузија) е нејзиниот план да ги возобнови стратешките нуклеарни сили - за директна конфронтација со САД/НАТО. Тоа вклучува и вселенски заштитен систем и нова флота од стратешки нуклеарни подморници

Russia announced an overhaul of its strategic nuclear forces and army yesterday, in the clearest sign yet that Moscow may be preparing for a possible full-scale military confrontation with the US and Nato.

Speaking after Russia carried out its biggest military exercises since the cold war, Dmitry Medvedev, the president, said Russia would build a space defence system and a fleet of nuclear submarines by 2020.

This summer's brief war with Georgia, which led to a further rift between Moscow and the west, showed the need for Russia to have a strong military in a state of "permanent readiness", Medvedev said.

His defence initiative is the biggest in Russia for at least a decade. It comes amid bitter opposition from Moscow to Washington's plan to site a missile defence system in central Europe - a project the Kremlin says upsets Europe's strategic balance. The move is also a riposte to US-backed plans for Georgia and Ukraine to join Nato.

Moscow opposes Nato's further expansion, arguing that it challenges its regional "privileged interests". Moscow also accuses the US of encouraging, and even participating in, Georgia's attack on the breakaway enclave of South Ossetia.

"Just recently we had to rebuff aggression unleashed by the Georgian regime. As we discovered, a local smouldering conflict - even occasionally a frozen one - can flare up into a genuine war," Medvedev said, addressing Russian troops.

He said Russia needed a "guaranteed nuclear deterrent system" in place by 2020. The armed forces had to be prepared for "various political and military scenarios," he warned.

He promised large-scale construction of warships, including nuclear submarines armed with cruise missiles, and also announced plans for a system of air and space defence. The president promised to improve living conditions for Russian soldiers, as well as better military education and training.

He was speaking after watching an military exercise in the southern Urals. Yesterday one leading analyst said the exercise - which involved 40,000 troops, 7,300 pieces of heavy equipment and nuclear-capable missiles - was designed to simulate a war with the US.

"This is very significant. Right now the present Russian leadership believes that a war with Nato is very much possible," Pavel Felgenhauer, a Moscow-based defence analyst, told the Guardian. "This is the first time since the collapse of the Soviet Union that the Russian military is actually preparing for an all-out nuclear war with America."

He added: "I believe we [the Russians] are sending the west a serious message. The message is treat us with respect, and if you don't go into our backyard we won't go into yours. Russia wants to divide the world into spheres of influence. If not, we will prepare for nuclear war."

Felgenhauer said Russia's military was old but still effective. "Our military is backward in its development. But we still have a sizeable nuclear potential. It can kill a hell of a lot of people," he said.

Russia's conflict with Georgia worsened tensions with the US that had been building since Vladimir Putin, a former KGB spy and Medvedev's predecessor, came to power in 2000 and began reasserting Russia's status as a world power.

Russia's military endured years of under-funding following the collapse of the Soviet Union, with its warships and aircraft sitting idle for long periods. Analysts say the nuclear deterrent did not suffer the same neglect.

The Kremlin, now sitting on a large cash pile after several years of high oil and gas prices, has already injected large sums into reviving the military.

Putin, now prime minister, announced earlier this month that nearly $95bn (£51.5bn) would be allocated to defence and security in 2009.

That is a 27% increase on the previous year, but still a fraction of total US defence spending, which this year was more than $600bn.

 

[Heidrich]

Okolu pristrasnosta....Ne se trudam da ja sporedam Rusija so Gruzija nego potencirav drugi raboti.Da ne se navrakjam pak.ne mozam da se slozam oti edvaj prezivuva koga eden od najvaznite naftovodi pominuva niz Gruzija.

Od druga strana okolu modernizacijata.Da rusija vekje nagolemo raboti na toj slucaj.

1.Na krajot primetiv deka ruskiot budzet namenet za odbranata e 95 milijardi dolari i zabeleska deka bil samo del od amerikanskiot.Totalno nepotreben komentar cij i da bil.Mnogu poznato e deka Ruskite oruzja se mnogupati poevtini od Amerikanskite a vo najmala raka so ist efekt ako ne i pogolem.
Ima edna anegdota koja gi dolovuva razlikite vo funkcioniranjeto na Rusite i Amerikancite:
Koga pocnala vselenskata trka,pri prvite covecki letovi vo vselenata, NASA zabelezila deka pri izvrsuvanjeto na eksperimentite vo vselenata astronautite zaradi otsustvoto na gravitacijata ne mozele da koristat penkala .Vo narednite nekolku godini potrosile nekolku milijardi dolari za da izmislat super penkalo so moze duri i vo bestezinska sostojba da se koristi.Rusite go zabelezile istiot problem i vekje na narednata misija go snabdile svojot ekipaz so MOLIV.
Mislam deka najubavo ja dolovuva poentata.

2.Okolu nuklearkite:

Okolu raketnata tehnologija Rusija e pak ponapred od bilo koja zemja,no sepak neli zabavuvanje vo razvojot imase toa e fakt.Zatoa i ke prodolzat samo onamu kaj zastanale.A toa e realizacija na proetite koj veruvam vo ovie godini gi imalo na toni.

3.Golem del vekje e vo razvoj i toa so konkretni primeri...

-Novata podmornica od "Borei "klasata.Edna vekje vo upotreba.
-razvoj na borbeniot avion od 5 generacija PAK-FA programata
-tenkot T-95

Sepak veruvam i so se ona sto go poseduva denes Rusija e i te kako mokjna da izdrzi bilo kakov napad od NATO ili USA.
Ne mozam da najdam soodvetno mesto inaku imam ton materijali za temi od oblasta na Voenata oprema i vooruzuvanje.Dosta dobri temi bi izlegle a i polesno se diskutira taka.Edinstveno so mozev da najdam potforum namenet za avijacija.

 

[Misirkov]

Во тек се најголемите руски маневри по падот на СССР со 50 илјади војници и 2000 возила:

http://rutube.ru/tracks/1049158.html?v=bf32584f27d97866a2fe0b5574707331



Heidrich: САД/НАСА инвестираат во технологија и добиваат технологија. Поранешниот СССР во голем дел опстануваше врз база на индустриска шпионажа затоа што одеше на опција “молив’’. На крајот сепак не можеше да го издржи темпото на тој технолошки развој кој САД го наметна - и се распадна. Денес, Русија има обратна стратегија од “моливот’’. Во тоа е поентата.

Тоа што си го поставил со Цар Бомба: самите Совети/Руси се откажаа од таа бомба бидејќи има толку уништувачки капацитет што СССР/Русија не би можела да контролира толку разрушена и озрачена територија.

Исто така е дискутабилно е дека Русија е најнапред во областа на ракетната технологија.

 

[Heidrich]

Heidrich: САД/НАСА инвестираат во технологија и добиваат технологија. Поранешниот СССР во голем дел опстануваше врз база на индустриска шпионажа затоа што одеше на опција “молив’’. На крајот сепак не можеше да го издржи темпото на тој технолошки развој кој САД го наметна - и се распадна. Денес, Русија има обратна стратегија од “моливот’’. Во тоа е поентата.

Тоа што си го поставил со Цар Бомба: самите Совети/Руси се откажаа од таа бомба бидејќи има толку уништувачки капацитет што СССР/Русија не би можела да контролира толку разрушена и озрачена територија.

Исто така е дискутабилно е дека Русија е најнапред во областа на ракетната технологија.

1.Ne se soglasuvam voopsto.Spiunazata odese vo dva pravci.Nema nikakva osnova da se somnevam vo sposobnosta na ruskite naucnici.Samo eden primer:Ako se sekjavam dobro Rusite uste vo 70 -tite ja imaa "MIR" vo orbitata.SAD i den denes ne se sposobni da izgradat svoja samostojna vselenska stanica bez pomos od Ruskata vselenska agencija.Sto vo prevod im dava prednost na Rusite vo toj pogled-presmetajte sami.Molivot ja opisuva samo prakticnosta vo ruskiot pristap kon problemite.Kako i efikasnite resenija koi proizleguvaat od nego.Sto gi pravi i edna od najgolemite nacii.Mu se dopagjalo nekomu toa ili ne.Za razlikia od tipicnata amerikanska taktika"money talks bullshit walks",cii rezultati i posledici ubavo se gledaat denocice.Na wall street.Pa sega koa ke snema pari ke vidime do kade ke odat so tehnoloskiot razvoj.

Znaes ova me potsekja na muabetot koa amerikancite se smeeja na smetka na moznostite na avionite Suhoi da go izvedat manevarot "kobra",i polemikite okolu toa kolku e bespolezen toj manevar.A koga go napravija raptorot edna od moznostite revolucionerni koi mu gi prepisaa na ovoj avion bese i samiot manevar "kobra".Decenii posle Rusite.Zal mi e ne mozam da se soglasam so tvojata konstatacija pogore.Pa i den denes site ponovi proekti se x pati poeftini od amerikanskite,a ednakvo a i poefikasni od samite niv.DA go spomenam li samo PVO kompleksite na Rusija,od s-300 pa natamu.Sporedete gi cenite so Patriotot i ete.....

2.Tzar bombata bese samo demonstrator na toa koj kolku moze da napravi.Samoto toa sto rusite ja detonirale e dovolen pokazatel deka moze da ja napravat.Inaku probnata detonacija na ovaa hidrogenska bomba e edna od" najcistite" nekogas detonirani,vo pogled na posledicite od zracenje kontaminacija i drugo,ama ne e ova temata kade posiroko bi zboruval okolu toa.Ima mnogu.No vo kratko im se moze.Ako im zatreba.Znaat da ja napravat.SO nee prosto,a i ko so gledam ne se osmelil neko drug da ja napravi.Nema zbor deka se otkazale.Ednostavno nema dovolno zakana za da se vovede vo oerativna upotreba.

3.Ke gi spomnam samo soyuz i proton generaciite na ruski raketi.Nenadminati po brojot na uspesni lansiranja.Potoa raketniot motor rd 180,Koj i se izvezuva vo amerika i ko so go opisa ovoj na discovery mi se cini bese(so po default na site nivni emisii obavezno na top-10 prv e nekoj USA produkt) "raboti na princip za koj amerikanskite naucnici mislea deka e nevozmozen".

 

[sajSiGa]

Има некој слушнато дека Кина на продажба на комјутери остварува 4 пати повеќе профит отколку Русија со продажба на оружје?

 

[Heidrich]

OD kade podatokov?