Шо се случува со Субрата Рој и Сахара груп?

[Спасе супата]

Под start up ventures мислев на компании кој започнуваат и сеуште се во концепт стазата. Значи бараат pre-seed или seed капитал. Може да бидат од било која индустрија. Има разни концепти како да се дојде до пари ко што спомна, банки, кредити, бизнис ангели итн итн. Јас имам инвестирано во фирми пред се на луѓе што ги знам, значи сме работеле заедно или сум им бил банкар па знам дека знаат што прават. Не е превара, значи постои се тоа. Концептот е колку порано вложиш толку поевтино ги купуваш акциите АМА и толку поголем ризик имаш. Последнава компанија во која вложив вака акциите ги купив за 5 центи плус презедов и некој други обврски бев инволвиран на кусо во собирање средства, логистика, преговори дур не се оформи тим. Денес вреди 2,80е на германската берза. Кога вложив се што имаше компанијата беше нотарски договор дека ако соберат ИКС долари ќе добијат опција да купат неколку рудника за ИКС цена за 2 години од тогаш. Значи мојот ризик беше огромоен, прво да се соберат средствата за да се купи опцијата а после да се соберат повторно поголеми средства за ДОКОЛКУ се исплати да се купат и рудниците. Команијата после неколку години заебанции на крај се најде на германската берза од каде што на крај дојдоа големите инвеститори. Денес има рудници на повеќе места во светот и некој јаки технологии.

Фала за одговорот.
Значи ако правилно разбрав значи тоа е народски кажано вака: Спасе има бизнис идеја ама нема кеш. Пеце има капитал и го познава Спасе дека е совесен човек, па се наоѓаат со Спасета и се договараат да се заортачaт и да тераат биснис заедно под некој си договор кај што пишува кој колку ќе е сопственик ако успее планот. Нормално најголемиот ризик го сноси Пеце и претпоставувам најголем дел од ќарот му припаѓа нему.
И сето ова е само украсено со зборови како venture, starup за да изгледа fancy.

 

[FARANG]

Фала за одговорот.
Значи ако правилно разбрав значи тоа е народски кажано вака: Спасе има бизнис идеја ама нема кеш. Пеце има капитал и го познава Спасе дека е совесен човек, па се наоѓаат со Спасе и се договараат да се заортачaт и да тераат биснис заедно под некој си договор кај што пишува кој колку ќе е сопственик ако успее планот. Нормално најголемиот ризик го сноси Пеце и претпоставувам најголем дел од ќарот му припаѓа нему.
И сето ова е само украсено со зборови како venture, starup за да изгледа fancy.

Хахаха, да така некако. Само што на Спасе му треба многу пари и луѓе како Пеце кој не само со пари него и со други работи може да го поддржат. Спасе може да знае на пример информатика и да има некоја кул апликација што ќе направи пари ама му треба Пеце што ем има пари ем знае маркетинг, банкарство, право итн инт.... Значи не е е секогаш само парите него и што се друго може да понуди инвеститорот. Јас влегувам во вакви зделки каде што го знам/разбирам бизнисот и ги знам луѓето кој раководат со нив.
--- надополнето: 17 февруари 2013 во 13:55 ---

Не ми се верува дека луѓето, не ја сметаат одлуката на Врховниот суд на Индија за релевантна. Човеков е вплектан во криминал, кој го потврдува највисоката судска истанца во државата. Едно е да подржуваш проект кој би и донел позитивни работи на економијата но сосема е друга да се правиш слеп и глув и да живееш во надеж, дека човеков ни на мравка не гази.
Сакам само да ги прашам подржувачите на човеков, дали се свесни што би се случило ако почнеше да гради, па му ги стопираат финансиите и се останеше на ниво на некоја почетна фаза или па на карабина. Државава не е способна да го заврши тој проект, а Охрид би станал една жабокречина, која би се уништила засекогаш. (верувам дека никој не би го посакал тоа)
Државата мора сериозно да провери со кого си има работа, ако не сака да го направи тоа лекцијата ќе ја научи на потешкиот начин, што би рекол индискиот новинар.
Освен тоа овде има класичен спин, од насловот на темата кој го постави Лет3 се врти муабет за слобода на медиуми и Сорос.

За вакви проекти државата треба да наложи дека тој МОРА да има соодветно осигурување на име на државата. Значи постојат механизми за ова да не се случи. Сега колку од ова нашите го знаат и се разбираат незнам, али сосема НОРМАЛНА практика на запад е да се побара Building/ Engineering Construction Insurance. Што е најтрагично една од најголемите фирми која го нуди ова QBE порано функционираше и во МКД.

 

[Змејко и]

koskar

Бил Гејтс го укал DOS од еден мал програмер на времето, GUI и целиот концепт со икони за Windows од Apple а од XEROX го украде цел концепт за глувчето. Така се збогати Гејтс. Подоцна не крадеше само ги купуваше и уништуваше конкурентите на легален пат затоа на крај му се случи антитраст да биде тужен од државата. Не е битно тоа, зборот ми беше секој што направил сериозни пари од време на време се судирл со проблеми.

Треба да сватиш дека ова што индиецот го направил на запад не би ни дошло до суд а камоли до врховен суд. Ова е политички монтиран случај против него ради тоа што инвеститорите се политичката елита на Индија. Јас имам вложено во 10тина start up ventures во Австралија и на други места. Некогаш сум добивал многу некогаш сум губел се. Тоа е нормален дел од бизнис бе човече. Сум прифатил ризик нема што подоцна да се бунам ако нешто не успеало. Финтата е што Субрата не живее на запад него во Индија, место 1000 пати покорумпирано од Македонија. Види ја пресудата да се вратат загубените пари ПЛУС 15% КАМАТА (окулу пола милјарда долари) нема што ептен на место тоа, не заборавај дека и Субрата има изгубено повеќе од пола милјарда на таа зделка.

Во право си беспредменто е да полемизираме едноставно не сваќаш како се работи во Индија а ме мрзи повеќе да објаснувам. peter бил и видел ако сака нека ви објасни малку повеќе за неговите искуства во Индија.

Ни Бил ни Стив не украле ништо. Протитипот од Зирокс бил јавно изложен уште 2-3 години пред Стив да го види и да го превземе, а и Били после од него. Проблемот бил што никој не разбирал колку револуционерен систем е ГУИ-то и зошто е толку многу употреблив. И ДОСот не е украден, туку Балмер го купил од некоја гаража од Сиетл, 5 минути откако Били го излажал ИБМ дека има ОС. Били парите ги направи од ИБМ, со таа единствена зделка што му овозможи отворена х86 платформа, плус авторски права за софтверот продаден со секој ПЦ. Нема никаква кражба ни превара, едноставно оној што ги разбирал концептите што ќе бидат функционални направил пари. Дури и одлуката за антитраст е крајно дискутабилна, и е веројатно во голема мерка политичка, зошто МС своевремено стануваше премногу моќен.

 

[Luki Junior]

Ни Бил ни Стив не украле ништо. Протитипот од Зирокс бил јавно изложен уште 2-3 години пред Стив да го види и да го превземе, а и Били после од него. Проблемот бил што никој не разбирал колку револуционерен систем е ГУИ-то и зошто е толку многу употреблив. И ДОСот не е украден, туку Балмер го купил од некоја гаража од Сиетл, 5 минути откако Били го излажал ИБМ дека има ОС. Били парите ги направи од ИБМ, со таа единствена зделка што му овозможи отворена х86 платформа, плус авторски права за софтверот продаден со секој ПЦ. Нема никаква кражба ни превара, едноставно оној што ги разбирал концептите што ќе бидат функционални направил пари. Дури и одлуката за антитраст е крајно дискутабилна, и е веројатно во голема мерка политичка, зошто МС своевремено стануваше премногу моќен.

Зирокс Алто и Стар са Рисрч проекти... Наприле нешто револуционерно, ама ограничиле го само за канцеларија, и малко претерале со десктоп метафората, и не го наприле доволно брз и екстензибилен...
Стиви еднаш објаснува оти прво бил фасциниран од ОО програмирајне, а демек испуштил ја десктоп метафората... Демек....

Може да се каже оти Стиви, Бог да го просте, е открадел идејата на Зирокс за Убикуитус Компјутинг со табовите, падовите и таблите закачени за облако... Визионер....

 

[FARANG]

Ни Бил ни Стив не украле ништо. Протитипот од Зирокс бил јавно изложен уште 2-3 години пред Стив да го види и да го превземе, а и Били после од него. Проблемот бил што никој не разбирал колку револуционерен систем е ГУИ-то и зошто е толку многу употреблив. И ДОСот не е украден, туку Балмер го купил од некоја гаража од Сиетл, 5 минути откако Били го излажал ИБМ дека има ОС. Били парите ги направи од ИБМ, со таа единствена зделка што му овозможи отворена х86 платформа, плус авторски права за софтверот продаден со секој ПЦ. Нема никаква кражба ни превара, едноставно оној што ги разбирал концептите што ќе бидат функционални направил пари. Дури и одлуката за антитраст е крајно дискутабилна, и е веројатно во голема мерка политичка, зошто МС своевремено стануваше премногу моќен.

Ако не била негова идеја ниту негово дело тогаш концептите се украдени. Имало луѓе што разбирале и тоа во самиот Зирокс (Адел Голдберг) само што главните не ги интересирало компјутери, Зирокс во тоа време се занимавал со други работи. Без се ова нема ништо од зеделката со ИБМ. Поентата и Бил има проблеми многу пати во неговата кариера не гледам што е тоа толку страшно.

 

[Luki Junior]

Ако не била негова идеја ниту негово дело тогаш концептите се украдени. Имало луѓе што разбирале и тоа во самиот Зирокс (Адел Голдберг) само што главните не ги интересирало компјутери, Зирокс во тоа време се занимавал со други работи. Без се ова нема ништо од зеделката со ИБМ. Поентата и Бил има проблеми многу пати во неговата кариера не гледам што е тоа толку страшно.

Дека има ного пари, там излеват ного проблеми. Сите сакат да си омрсат мустаќите, без да се фанат работа...
И Македонските министри не са исклучок со зделката со Субрата.

 

[FARANG]

Дека има ного пари, там излеват ного проблеми. Сите сакат да си омрсат мустаќите, без да се фанат работа...
И Македонските министри не са исклучок со зделката со Субрата.

Абсолутно. Тука е и проблемот. Јас стравувам дека од ова нема да биде ништо само ради некој копук у влада што му филувал цифри исто ко у бангадеш. Проектот изгеледа одлично ама нашата реална финансиска моќ е слаба и освен ако немаат концепт да носат стотитци илјади странци или апла коцкари ова нема да помине. Математиката не ја гледам ама може сепак ја има. На блискиот исток има само 2 поголеми казина во Египет. Којзнае може си има математика човекот, не заборавајте дека во дубаи 70% од населението се индијци/пакистанци/бангладеши. Може си има некаква стратегија што ние не ја ни гледаме сега за сега.

 

[Змејко и]

Ако не била негова идеја ниту негово дело тогаш концептите се украдени. Имало луѓе што разбирале и тоа во самиот Зирокс (Адел Голдберг) само што главните не ги интересирало компјутери, Зирокс во тоа време се занимавал со други работи. Без се ова нема ништо од зеделката со ИБМ. Поентата и Бил има проблеми многу пати во неговата кариера не гледам што е тоа толку страшно.

Ако го разбирале концептот што не го понудиле на ИБМ или самите да го развијат на некоја платформа? Никој појма немал, затоа во подрум го оставиле прототипот. Сосема е фер да се каже дека Стив и Бил го измислиле ГУИто и со право ги собрале парите.

 

[FARANG]

Ако го разбирале концептот што не го понудиле на ИБМ или самите да го развијат на некоја платформа? Никој појма немал, затоа во подрум го оставиле прототипот. Сосема е фер да се каже дека Стив и Бил го измислиле ГУИто и со право ги собрале парите.

Адел има напишано мемо до CEO на Зирокс точно што се дешава и зошто не треба да им се даде пристап на Стив и Бил. Откако и било кажано дека Зирокс е огромна фирма и дека ова не ги интересира другите окулу неа што ја разбирале проблематиката се му дале на тацна на Стив. Значи имало луѓе што знаеле и разбирале и на крај го саботирале Зирокс за пари и инат.

 

[Змејко и]

Адел има напишано мемо до CEO на Зирокс точно што се дешава и зошто не треба да им се даде пристап на Стив и Бил. Откако и било кажано дека Зирокс е огромна фирма и дека ова не ги интересира другите окулу неа што ја разбирале проблематиката се му дале на тацна на Стив. Значи имало луѓе што знаеле и разбирале и на крај го саботирале Зирокс за пари и инат.

Кои црни пари и инает? Џобс тогаш не можел да го поткупи вратарот на Зирокс, камо ли истражувачите. Ако тие па знаеле да го искористат, во секое време можеле да го монтираат на некоја отворена платформа и да го патентираат. Никој врска немал се додека Стив не го видел.

 

[dzonyb]

Абсолутно. Тука е и проблемот. Јас стравувам дека од ова нема да биде ништо само ради некој копук у влада што му филувал цифри исто ко у бангадеш. Проектот изгеледа одлично ама нашата реална финансиска моќ е слаба и освен ако немаат концепт да носат стотитци илјади странци или апла коцкари ова нема да помине. Математиката не ја гледам ама може сепак ја има. На блискиот исток има само 2 поголеми казина во Египет. Којзнае може си има математика човекот, не заборавајте дека во дубаи 70% од населението се индијци/пакистанци/бангладеши. Може си има некаква стратегија што ние не ја ни гледаме сега за сега.

Просто и едноставно кажано проектот е предимензиониран за наши услови и според тоа што го гледам ми личи на апсолутно нерентабилен. Но она што можеби ќе врати дел од капиталот се планираните апартмани кои ќе се пробават како недвижнини.
А не би било ни за чудо целиот тој комплекс да се претвори во огромна пералница на пари нешто слично како со касината во Гевгелија.
Инаку тоа што викаш со филуваните податоци мислам дека секој сериозен инвеститор пред да почне да инвестира добро и одблиску се запознава со можностите и условите во таа земја , па така мислам дека е несеиозно ако Индиецот се потпира исклучиво на податоците добиени од владата. Но од друга страна апсолутно се согласувам дека во овие сектори на министерството задолжени за инвестиции има кадар чиј капацитети се многукратно надминати со оглед на обемот наинвестицијата и неискуството на вработените. Одтука мислам дека министерството во иднина за таа намена би требало да се опреми со кадар кој е искусен и пред се има искуство во областа на инвестициите. Еве твој пример е доста добар со оглед дека си имал контакти со земјите од тој дел на светот. Мислам дека такви луѓе треба да се ангажират за советници во смисла на ризикот и потенцијалите на една инвестиција. Некоректно е да очекуваме од луѓе кои во животот немат излезено од Македонија кои во животот немале контакт со покрупен бизнис , кои дури и незборуват Англиски или друг јазик да овозможат реален проток на информации во двете насоки и да создадат реална слика за потенцијалите и ризиците на една инвестиција.

 

[FARANG]

Кои црни пари и инает? Џобс тогаш не можел да го поткупи вратарот на Зирокс, камо ли истражувачите. Ако тие па знаеле да го искористат, во секое време можеле да го монтираат на некоја отворена платформа и да го патентираат. Никој врска немал се додека Стив не го видел.

Неколку луѓе од Зирокс се запослуваат кај Стив во тоа време. Зирокс и некој луѓе се стекнува со право да купи акции со огромен попуст pre IPO float во замена за информации и посети на Зирокс. Зирокс има продадено над 25 000 примероци од ГУИ така да очигледно работело, незнаеле како да го комерцијализираат, тоест не биле заинтересирани.

 

[Змејко и]

Зирокс Алто и Стар са Рисрч проекти... Наприле нешто револуционерно, ама ограничиле го само за канцеларија, и малко претерале со десктоп метафората, и не го наприле доволно брз и екстензибилен...
Стиви еднаш објаснува оти прво бил фасциниран од ОО програмирајне, а демек испуштил ја десктоп метафората... Демек....

Може да се каже оти Стиви, Бог да го просте, е открадел идејата на Зирокс за Убикуитус Компјутинг со табовите, падовите и таблите закачени за облако... Визионер....

Не знам колку Стиви се разбирал во облаци, може дури сега, откако отиде во облаци. Епл е далеку позади со облаците. Со тие пари што ги имаат, можат облак да направат многу поголем од Амазон. Амазон со 1% од нивниот буџет има облак за комерцијална употреба, кајшто можеш да вршиш процеси што бараат суперкомпјутер, и тоа за смешна цена.
--- надополнето: 17 февруари 2013 во 15:05 ---

Неколку луѓе од Зирокс се запослуваат кај Стив во тоа време. Зирокс и некој луѓе се стекнува со право да купи акции со огромен попуст pre IPO float во замена за информации и посети на Зирокс. Зирокс има продадено над 25 000 примероци од ГУИ така да очигледно работело, незнаеле како да го комерцијализираат, тоест не биле заинтересирани.

Ова цело време ти го кажувам, не го разбирале потенцијалот на проектот. зирокс-глупи, стиви-паметен, зирокс-сиромашни, стиви-богат

 

[FARANG]

Не знам колку Стиви се разбирал во облаци, може дури сега, откако отиде во облаци. Епл е далеку позади со облаците. Со тие пари што ги имаат, можат облак да направат многу поголем од Амазон. Амазон со 1% од нивниот буџет има облак за комерцијална употреба, кајшто можеш да вршиш процеси што бараат суперкомпјутер, и тоа за смешна цена.
--- надополнето: 17 февруари 2013 во 15:05 ---

Ова цело време ти го кажувам, не го разбирале потенцијалот на проектот. зирокс-глупи, стиви-паметен, зирокс-сиромашни, стиви-богат

Змејко јасно ми е што ми кажуваш. Јас не викам дека не е така. Јас само кажав дека сите што се збогатиле во еден или друг момент имале понекоја сумњива зделка кај што нешто мутеле и понекој проблем со законот. Дека ја украле техонологијата од идиоти кој не го виделе целиот потенцијал се слагам. Ама сепак ја презеле, не ја креирале они.

Истово е и со индиецот. Да ги соберел парите за зделката на запад место во индија никој од инвеститорите немал да се буни кога пукнала зделката. Значи проблемот е настанат со тоа што инвеститори се министри, пратеници, судии итн итн на кој парите веќе им ги вратил, затоа сега сите ќутат. Ко во македонија, секое чудо 3 дена па за некој ден и ова ќе се реши на нивен начин.
--- надополнето: 17 февруари 2013 во 15:25 ---

Просто и едноставно кажано проектот е предимензиониран за наши услови и според тоа што го гледам ми личи на апсолутно нерентабилен. Но она што можеби ќе врати дел од капиталот се планираните апартмани кои ќе се пробават како недвижнини.
А не би било ни за чудо целиот тој комплекс да се претвори во огромна пералница на пари нешто слично како со касината во Гевгелија.
Инаку тоа што викаш со филуваните податоци мислам дека секој сериозен инвеститор пред да почне да инвестира добро и одблиску се запознава со можностите и условите во таа земја , па така мислам дека е несеиозно ако Индиецот се потпира исклучиво на податоците добиени од владата. Но од друга страна апсолутно се согласувам дека во овие сектори на министерството задолжени за инвестиции има кадар чиј капацитети се многукратно надминати со оглед на обемот наинвестицијата и неискуството на вработените. Одтука мислам дека министерството во иднина за таа намена би требало да се опреми со кадар кој е искусен и пред се има искуство во областа на инвестициите. Еве твој пример е доста добар со оглед дека си имал контакти со земјите од тој дел на светот. Мислам дека такви луѓе треба да се ангажират за советници во смисла на ризикот и потенцијалите на една инвестиција. Некоректно е да очекуваме од луѓе кои во животот немат излезено од Македонија кои во животот немале контакт со покрупен бизнис , кои дури и незборуват Англиски или друг јазик да овозможат реален проток на информации во двете насоки и да создадат реална слика за потенцијалите и ризиците на една инвестиција.

Да се надеваме дека затоа доаѓа неколку пати и дека ќе прати луѓе да направат добра студија. Мислам дека ако ова се направи Гевгелија ќе згасне. Таму и така има неколку газди што сакаат да ги продадат казината и да се селат во Азија, ова има да ги дотепа. Иначе данок во МКД ти е 10% што е исто ко во Сингапур каде што традиционално индиците перат пари. Таму 1/3 од населението се индијци. Овде нема никој. Трај си прај си. Полека се повише гледам потенцијал мада ептен мегаломански ми изгледа цела работа. Ваљда ќе гради у фази па ќе види колку ни е силата.

 

[dzonyb]

Да се надеваме дека затоа доаѓа неколку пати и дека ќе прати луѓе да направат добра студија. Мислам дека ако ова се направи Гевгелија ќе згасне. Таму и така има неколку газди што сакаат да ги продадат казината и да се селат во Азија, ова има да ги дотепа. Иначе данок во МКД ти е 10% што е исто ко во Сингапур каде што традиционално индиците перат пари. Таму 1/3 од населението се индијци. Овде нема никој. Трај си прај си. Полека се повише гледам потенцијал мада ептен мегаломански ми изгледа цела работа. Ваљда ќе гради у фази па ќе види колку ни е силата.

Како што реков зијан од оваа нема , па макар изградил и едно квалитетно казино на вода, дури мспоред мој вкус тоа е сосема доволно за почеток. Она од што можеме ние како граѓани најмногу ќар да имаме е најавената инфраструктура, ако плановите на инидецот почнат со реализација , сигурен сум дека владата ќе ја забрза постапката за изградба на експресниот пат или автопат Охрид Свети Наум и Скопје Охрид. Слично беше и со најавите за огромен скијачки центар во Кожув и таму беа најавувани 200 милони и се најавуваа 1 милон туристи а се инвестираа 2 но најбитно од се се изгради пат до Кожув а сега се гради пат и одкај Кавадарци ако не се лажам и во иднина лека полека можеби Кожув ќе се развие.
Мене не ми е јасно зошто се оди на такви мегаломански и нереални проекти а не се оди на фазно развивање со конкретна програма и стратегија.