Роми

  • Креатор на темата Креатор на темата Daedalus
  • Време на започнување Време на започнување
D

Daedalus

Гостин
Ромите се народ со индоевропско потекло (најверојатно Северна Индија), најчесто распространет во Европа и Америка.
Развојот на Ромите е незначителен во споредба со останатите нации со кои живеат во рамките на одредена држава и нивната еманципација и интеграција, се на ниско ниво во светски рамки. Обично ромските населби и живеалишта се наоѓаат во руинирана состојба, а Ромите се со лоши услови за живеење, некои од нив (чергарите) лош режим на исхрана и подложност на различни криминални активности поради нивниот социоекономски статус, што честопати доведува до развиток на криминални групи кои ги држат под контрола останатите во рамките на една животна средина. Овој проблем не треба да се гледа како форма на дискриминација кон Ромите бидејќи станува збор за објективно реална ситуација.
Ромите имаат најкраток животен век од сите европски народи. Поради нивната огромна сиромаштија и културолошка инфериорност, честопати постојат предрасуди врзани за нив. Иако овие предрасуди се генерализации, сепак статистички, многу од истите се базираат на реалната ситуација иако постои одреден процент на Роми кои се соодветно едуцирани и во добра економска состојба, тренд којшто расте со годините. Сепак, дискутабилно е дали факторите кои стојат позади социоекономскиот статус на Ромите, се околински, генетски или мешавина од двете што е проблематика со која се занимаваат социологијата, генетиката и антропологијата. Ромите говорат на ромски јазик. Тие најчесто се лојални граѓани на земјата во која живеат и се бореле во многу војни против непријателот на земјата во која се наоѓаат што укажува на тоа дека немаат чувства на нарцисоидност поврзани со нивниот етникум. Истото важи и за нивната вероисповед, елементи имплементирани во нивниот јазик и културолошки норми прифатени од народите со кои живеат.

Во Македонија, Ромите се соочуваат со различни видови на проблеми поврзани со нивната еманципација и културолошки напредок иако тука политички и економски, имаат огромни предности за разлика од Ромите во други земји. Поради тоа што Ромите се поделени на различни групации, важно е да се напомене дека во Македонија живеат, ашкалии (не сум сигурен за ова), чергари и џамбази (се бават со купопродажба на коњи).

Чергарите како групација од која честопати се оградуваат другите ромски групации, се познати по најниските форми на социјална егзистенција, криминални активности, питање и најлошо од све, злосторства кон малолетници од нивната група. Поради немањето на добри услови за живот и мала хигиена, се јавуваат различни видови на заболувања, некои од тие и преносливи.

Тие понекогаш не одговараат пред законот за различни видови на престапи, а тие коишто питаат, честопати вршат злосторства кон децата, што воедно мислам дека е важно за темава на дискусија. Децата не се соодветно згрижени од никакви институции, многу од нив се дрогирани, сексуално злоупотребувани и оставени да гладуваат од страна на нивните родители или старатели. Се соочуваат со услови кои ги приморуваат да јадат потенцијално отровна храна и не добиваат никаква помош. Дури постои анегдотална евиденција дека некои жени кои питаат со бебиња, ги дрогираат бебињата за да останат мирни, а бебињата кои најчесто умираат после одреден период, не се нивни, туку им се доделени од дилери, макроа и други видови на криминалци. За ова последново, не знам дали е патка или држи вода али знам дека го читав муабетот пред некое време на некој од нашиве портали.
Дали воопшто постои активност од страна на полицијата или овие бебиња и деца, се комплетно игнорирани?
Дали сметате дека овој проблем со социоекономскиот статус на Ромите (посебно чергарите) е потенцијално решлив и кои се вашите идеи за тоа што може да се превземе?
Дали едукацијата, поголемата активност од страна на социјалните служби и други форми на активизам, можат да помогнат во еманципирањето на новите генерации, а и старите?

Не најдов ваква тема, ако има споете го мислењето и префрлете ја во соодветен подфорум ако не и' е тука местото.
 
Дали едукацијата, поголемата активност од страна на социјалните служби и други форми на активизам, можат да помогнат во еманципирањето на новите генерации, а и старите?
0 еманципација + маргинализирање од ∼ 60ти натука = 0 општествен продукт како група денес. Огромен гап се има створено за тоа време, активности на социјални служби реално ништо не можат да променат.
 
Ромите се народ со индоевропско потекло

Тоа не е точно, Ромите потекнуваат од Дравидите !

https://en.wikipedia.org/wiki/Dravidian_peoples

При инвазијата на ариевците во Индија тие се поделили општеството на касти - брамини - свештеници, кшатриja - војни, ваjши - производители, селани и трговци, и најниската шудри. Има една посебна група која се нарекува ''недопирливи'' кои немаат никакви права. Токму од недопирливите произлегуваат Циганите познати во Европа.
 
Последно уредено:
Имам другарка ромка која активно членува веќе долг период во различни ромски организации за едукација за спречување рано мажење на девојчиња и итн.Патем многу од организациите соработуваат со некои од Турција и имаат доста шанси да одат надвор на натпревари или на размена.Е сеа овие организации се за средношколци и студенти а за постарите како што рековме нема.Другаркава со мајка и поднесе документи да отвори организација која ќе ги едуцира постарите Ромки жени(не знам зошто ги исклучуваат мажите)за различни области од животот.Ќе имаат часови по македонски јазик,исто знам дека кажа ќе ги учат да плетат,шијат и некои такви работи пошто голем број од жените ромки се невработени и ќе сака да ги вклучува во некои такви занаети.

Да бидам искрена не помислував дека има успешни Роми ама се уверив во спротивното.Познавам Ромка која работи во претседателскиот кабинет,познавам Ром кој отиде во странство и стана моден дизајнер...

Најверојатно моето мислење се темелело врз луѓето овде,Роми кои живеат во исто населено место со мене,бидејќи сум ги гледала како дивјаци пошто постојано се расправаат,урлаат,фрлаат се и сешто насекаде(не се сами),не учат,не одат во средно....НО денес не ми изгледа се така..

Половина од Ромиве се ве странство,Фрнација,Белгија а половина од нив работат нешто во Скопје или учат во средно.
Овие првиве се враќаат после некоја година со бемвиња,мерцедеси и прават палати не знам дали им се спечалени со од работа или од социјално..
Вториве секој ден ги гледам по автобуси што до пред една година никаде ги немаше,сега гледам и доста Роми средношколци што исто до пред некоја година ги немаше затоа што не сакаа да одат,очигледно сега ги виделе бенефициите од тоа. Искрено во автобус имаат премногу културно однесување.

.Кога поминував пред неколку години низ ромското маало искрено ми беше страв и дење и ноќе затоа што се собираа дечишта пред продавници и дофрлуваат иако никој ништо никогаш не се обидел да направи затоа што сме помало место и одма се се дознава и би настрадале затоа што се малцинство.Последнава година јас немам видено ниту еден Ром/ка надвор.Да,сериозно како бура пред затишје се никаде ги нема буквално.Ниту млад ниту стар.Ако видиш некое по школо на одмор кај се растрчува и тоа е.Колку што ме држи паметот никогаш во школо и низ маало сме немале проблеми со наши врсници.Секогаш сме играле заедно а и пред една недела видов исто дечиња на игралиште играа заедно which is good.
Патем јас седев во основно со една Ромка и многу ми беше мерак што можев на некој да му покажувам да му помагам,типката ја памтам до ден денес Касандра се викаше,беше многу бела со долга црна коса ама од основно до денес ја немам видено веќе.Имам и уште една познаничка од основно ама оваа оди во средно и се гледаме доста често :)


Мислам дека расната дискриминација ќе постои барем уште долг временски период но барем да се потруди човек да ја има секој ден се помалку и помалку,затоа што никој не е крив каков и кај ќе се роди.И нели,треба да се цениме по човечки карактеристики а не по нешто друго.

п.с порано ги викав постојано цигани ама денес знам дека многу од нив се лутат на тоа,иако овде кај нас едни меѓу други(ром и ром) се викаат''кај си бе циган'',јас не го практикувам веќе тоа.
 
Циганите се само штета на опшеството и ништо позитивно не може да се извлече од нив.Гнасни и нискоразвиени суштества кој не практикуваат никакви норми и правила во начинот на живеење.Во врска со питачите цигани,би вовел закон за секој што ке им даде милостина да има прекршочна санкција од 1000 евра па нагоре.Абе прозорот од колата на улица да им отвориш 1000 евра казна.
Ништо познато на светов и пошироко не може да помогне во еманципација и позитивен развој на циганите.Само сапун и ништо друго!
 
Циганите се покажаа дека не можат да се интегрираат во ниту едно општество. Нивното место е во Индија, бидејќи цигански менталитет е некомпатибилен со европската цивилизација. Денес Недопирливите (Далити) кои се надвор од кастовиот систем во Индија се околу 160 000 000 луѓе.

European Roma descended from Indian 'untouchables', genetic study shows
http://www.telegraph.co.uk/news/wor...-Indian-untouchables-genetic-study-shows.html
 
Последно уредено:
Ромите се народ со индоевропско потекло (најверојатно Северна Индија), најчесто распространет во Европа и Америка.
Развојот на Ромите е незначителен во споредба со останатите нации со кои живеат во рамките на одредена држава и нивната еманципација и интеграција, се на ниско ниво во светски рамки. Обично ромските населби и живеалишта се наоѓаат во руинирана состојба, а Ромите се со лоши услови за живеење, некои од нив (чергарите) лош режим на исхрана и подложност на различни криминални активности поради нивниот социоекономски статус, што честопати доведува до развиток на криминални групи кои ги држат под контрола останатите во рамките на една животна средина. Овој проблем не треба да се гледа како форма на дискриминација кон Ромите бидејќи станува збор за објективно реална ситуација.
Ромите имаат најкраток животен век од сите европски народи. Поради нивната огромна сиромаштија и културолошка инфериорност, честопати постојат предрасуди врзани за нив. Иако овие предрасуди се генерализации, сепак статистички, многу од истите се базираат на реалната ситуација иако постои одреден процент на Роми кои се соодветно едуцирани и во добра економска состојба, тренд којшто расте со годините. Сепак, дискутабилно е дали факторите кои стојат позади социоекономскиот статус на Ромите, се околински, генетски или мешавина од двете што е проблематика со која се занимаваат социологијата, генетиката и антропологијата. Ромите говорат на ромски јазик. Тие најчесто се лојални граѓани на земјата во која живеат и се бореле во многу војни против непријателот на земјата во која се наоѓаат што укажува на тоа дека немаат чувства на нарцисоидност поврзани со нивниот етникум. Истото важи и за нивната вероисповед, елементи имплементирани во нивниот јазик и културолошки норми прифатени од народите со кои живеат.

Во Македонија, Ромите се соочуваат со различни видови на проблеми поврзани со нивната еманципација и културолошки напредок иако тука политички и економски, имаат огромни предности за разлика од Ромите во други земји. Поради тоа што Ромите се поделени на различни групации, важно е да се напомене дека во Македонија живеат, ашкалии (не сум сигурен за ова), чергари и џамбази (се бават со купопродажба на коњи).

Чергарите како групација од која честопати се оградуваат другите ромски групации, се познати по најниските форми на социјална егзистенција, криминални активности, питање и најлошо од све, злосторства кон малолетници од нивната група. Поради немањето на добри услови за живот и мала хигиена, се јавуваат различни видови на заболувања, некои од тие и преносливи.

Тие понекогаш не одговараат пред законот за различни видови на престапи, а тие коишто питаат, честопати вршат злосторства кон децата, што воедно мислам дека е важно за темава на дискусија. Децата не се соодветно згрижени од никакви институции, многу од нив се дрогирани, сексуално злоупотребувани и оставени да гладуваат од страна на нивните родители или старатели. Се соочуваат со услови кои ги приморуваат да јадат потенцијално отровна храна и не добиваат никаква помош. Дури постои анегдотална евиденција дека некои жени кои питаат со бебиња, ги дрогираат бебињата за да останат мирни, а бебињата кои најчесто умираат после одреден период, не се нивни, туку им се доделени од дилери, макроа и други видови на криминалци. За ова последново, не знам дали е патка или држи вода али знам дека го читав муабетот пред некое време на некој од нашиве портали.
Дали воопшто постои активност од страна на полицијата или овие бебиња и деца, се комплетно игнорирани?
Дали сметате дека овој проблем со социоекономскиот статус на Ромите (посебно чергарите) е потенцијално решлив и кои се вашите идеи за тоа што може да се превземе?
Дали едукацијата, поголемата активност од страна на социјалните служби и други форми на активизам, можат да помогнат во еманципирањето на новите генерации, а и старите?

Не најдов ваква тема, ако има споете го мислењето и префрлете ја во соодветен подфорум ако не и' е тука местото.

не се соочуват они со никакви проблеми, едини проблем им е што се покварени .. .. даваат стипендии за нив , и кога ке завршат факултет инстант работа и пак нејкат . . . дуваат лепак полесно им е тоа...
 
На дел од членовите кои објавиле мислење на темава им фали само ова:
panzer%202%20899.jpg


Дали знаете на пример колку македонки се имаат омажено откако ќе завршат осмо одделение од 2010-та наваму?
Познавам 5 такви.

Така да немојте да ми генерализирате Ромите биле вакви, Ромите биле такви.
 
Целата поента со нив е што они генерално уживаат у немаштија. Мене ми доаѓале нон стоп, дај ова дај она, и ќе им дадеш десет денари дваесет денари или патики и слично. Еднаш имав еден фургон за чистење, и си викам еве шанса да им се помогне некако а и јас некој ќар да имам. Нејќат да чујат за работа :)
До негде ги разбирам и поштуем тоа што барем колективно имаат разберено дека овој живот овде е мижи Асан да ти бајам. За кур ти е се што ќе стекнеш кога не постои крајна цел. По некад им викам алал нека ви е, ама на индивидуално ниво нема ништо од се тоа. Они само си тераат традиција...
Има една узречица кај циганкиве.....треба нашиве жени од нив да учат у таа насока, вика:
Да ти ебе мој муж :pos:
Која вистина се крие позади оваа реченица е живо чудо.
 
Начелно, бесмислено е да се зборува за расна дискриминација кога станува збор за Ромите/Циганите/е-Ѓупците. Не се Норвежани, ама не се ни Грците, а Арапите се уште помалку (Семитите се Семити затоа што зборуваат јазици од истоимената јазична група). Ромите не се вбројуваат во црната или жолтата раса.
Нивното не/снаоѓање е легендарно, и ако е делумно резултат на негрижата на државите каде што престојуваат, тоа уште повеќе се должи на сопствената негрижа и немањето интерес за какво било помасовно вклучување во некои општествени, социјални и економски поприфатливи рамки. Едноставно не им е гајле, си избрале пат по кој им е полесно да одат и си тераат со песна 100 на сат. Секоја чест на бројно занемарливите исклучоци.
Причините за ваквата состојба кај нив веројатно има повеќе, ама ми се чини дека една од пресудните е затвореноста, односно изолираноста која е двонасочна и која го наметнува специфичниот начин на живеење (несоодветен со очекувањата на другите),кој е длабоко всаден од претходните, чергарско-номадски генерации и кој очигледно бара преголем напор за искоренување од она што и двете страни, и Ромите и општествата каде што живеат се подготвени да го вложат. Веројатно ова е малку плитко објаснување за нивната колективна летаргичност и бара дополнителни образложенија, ама ...
Сепак, не се единствени. И други јазични/етнички и слични групи живееле во своевидна изолација, иако начинот на живот не е толку драматично неприфатлив за другите. Барем не на овој начин :). Евреите исто така биле или се' уште се припадници на доста изолирана заедница, со свои правила. Веројатно и Афроамериканците и американските домородци си имаат свој начин на живот кој не е баш најприфатлив за комшиите и кој не се објаснува целосно и секогаш со сиромаштија и дискриминација. На Арапиштата и црнците, на Кинезите и на другите азијати населени низ западна Европа, Америка, Австралија некогаш ни две-три генерации не им се доволни да надминат некои пустинско-племенски, експлозивни и традиционални пориви, иако некои држави баш се трудат да ги вклучат во сопствените општества.
Којзнае, можеби Ромите некогаш ќе успеат да изградат поинаков впечаток за себе, ама тоа нема да биде скоро. Дотогаш, нашата слика за нив, која за жал никако не е без основа, ќе си остане таква каква што е.
 
Се јавуваат како учесници во кривичните дела со барем 50% од сите сторители, секаде каде што живеат во близина има еден куп ѓубре, неред и галама, не почитуваат никакви сообраќајни правила, немаат култура на однесување ниту се научени да живеат во цивилизирана средина. Тоа дека се сиромашни не е оправдание, ментален склоп е во прашање.

Наречете ме расист или било што, едино решение е да се гетоизираат и да не им се дозволува многу мешање меѓу другите луѓе, барем додека повеќето од нив не научат да живеат во 21 век.
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom