Роберт Гејтс: Со НАТО е готово
- Креатор на темата Misirkov
- Време на започнување
- Член од
- 1 февруари 2007
- Мислења
- 13.039
- Поени од реакции
- 2.270
За разлика от НАТО,каде нема фиксирана стапка за одбрана от БВП, за ЕУ има фиксирана стапка.
Human
Explorer
- Член од
- 10 октомври 2009
- Мислења
- 12.571
- Поени од реакции
- 5.257
БАРАК ОБАМА РАЗМИСЛУВА ЗА БРЗО ПОВЛЕКУВАЊЕ ОД ГРОБНИЦАТА НА ИМПЕРИИТЕ
Излезната стратегија за Авганистан ја засили внатрешно политичката дебата во САД бидејќи земјата се соочува со тешки економски проблеми додека истовремено се трошат милијарди долари за битката со талибанците.
Тоа го потврдува и извештајот на надворешнополитичкиот комитет на Сенатот за помошта во Авганистан. Во него стои дека САД неделно во Авганистан трошат по 324 милиони долари за проекти за обнова (повеќе од која било друга земја) и, главно, овој потег се коментира како фрлање пари во бунар без дно. Тука се и милијардите што ги троши војската, а кои создадоа ситуација 97 проценти од авганистанскиот БДП да зависи од странски пари. Ако овие трошоци секнат, Авганистан ќе доживее економски крах.
Целата на помошта е „изградба на нација“ со цврста локална власт, која ќе биде браник од исламскиот екстремизам на талибанците. Но, критичарите коментираат дека тоа што ќе го изградат Американците, по правило, веднаш се урива штом ќе заминат на друго место. Сега на дневен ред дојде и повлекувањето, кое, според кругови блиски до Белата куќа, треба да биде побрзо, отколку првичниот план. Сега се споменува идејата до крајот на годинава да се повлечат 30.000 војници, за која се прави паралела со истата ситуација во која беше и Советскиот Сојуз во 1988 година, кога го почна повлекувањето од „гробницата на империите“.
Повлекувањето на Советите, исто така, по десетгодишна окупација и војување со авганистанските бунтовници, остави во земјата политички вакуум, кој беше исполнет со пресметки меѓу муџахединските и племенските лидери, а кои на крајот завршија со доаѓањето на талибанците на власт. На можноста од реприза од ваквото сценарио неодамна предупреди и ветеранот во американската дипломатија Хенри Кисинџер, кој вели дека во Авганистан се повторува редоследот на војните што Америка ги водеше од 1945 година наваму. Прво постои широк консензус за интервенција, потоа следува разочарување од резултатите, па се бара излезна стратегија во која излезот е побитен од самата стратегија.
- Во Авганистан влеговме да ги казниме талибанците за нивното гостопримство кон Ал Каеда, која под водство на Осама бин Ладен ги изврши нападите од 11 септември. По брзата победа, американските сили останаа да изградат постталибанска држава. Но, таа изградба се соочи со иронија дека главниот фактор за настанувањето на авганистанска нација е спротивставувањето на племенските групи на странската окупација - вели Кисинџер, која додава дека по повлекувањето на Американците, овие групи секогаш се вртат кон меѓусебни пресметки за територии и за население.
Тој потсетува дека САД веќе водат тајни преговори со талибанците за повоеното уредување на земјата и за делба на власта, но предупредува дека секој евентуално постигнат договор, ако не биде зацврстен со потписи од Пакистан, Индија и од Иран, веднаш ќе падне. Затоа на Америка сега и е тешко да ја примени испробаната формула - да прогласи победа и да се повлече.
Ако состојбата во Авганистан се врати на старо, а враќањето на исламските екстремисти во Кабул се заканува на регионалната стабилност, главниот впечаток ќе биде дека најголемата воена сила претрпела голем пораз, што би имало несакано дејство и на целиот светски поредок. Од друга страна, внатрешнополитичкиот и фискалниот притисок – да се намали буџетскиот дефицит и надворешниот долг – скапото присуство во Авганистан (120 милијарди долари годишно) е неодржливо во недоглед.
Последните анкети во САД покажуваат дека повеќе од 70 проценти од Американците сакаат брзо повлекување од Авганистан, што Обама не може да го игнорира пред почетокот на кампањата за втор претседателски мандат. Симболичниот пример за националното расположение во овој поглед неодамна го истакна сенаторот Џим Веб, кој рече: ако постои некој земја на светот на која и е потребна итна национална изградба – тоа се САД.
http://www.vreme.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=2&tabid=1&EditionID=2338&ArticleID=162471
Дали поразот на НАТО во Авганистан, ќе значи и распад на самиот НАТО?
Малку надеж за Авганистан
Излезната стратегија за Авганистан ја засили внатрешно политичката дебата во САД бидејќи земјата се соочува со тешки економски проблеми додека истовремено се трошат милијарди долари за битката со талибанците.
Тоа го потврдува и извештајот на надворешнополитичкиот комитет на Сенатот за помошта во Авганистан. Во него стои дека САД неделно во Авганистан трошат по 324 милиони долари за проекти за обнова (повеќе од која било друга земја) и, главно, овој потег се коментира како фрлање пари во бунар без дно. Тука се и милијардите што ги троши војската, а кои создадоа ситуација 97 проценти од авганистанскиот БДП да зависи од странски пари. Ако овие трошоци секнат, Авганистан ќе доживее економски крах.
Целата на помошта е „изградба на нација“ со цврста локална власт, која ќе биде браник од исламскиот екстремизам на талибанците. Но, критичарите коментираат дека тоа што ќе го изградат Американците, по правило, веднаш се урива штом ќе заминат на друго место. Сега на дневен ред дојде и повлекувањето, кое, според кругови блиски до Белата куќа, треба да биде побрзо, отколку првичниот план. Сега се споменува идејата до крајот на годинава да се повлечат 30.000 војници, за која се прави паралела со истата ситуација во која беше и Советскиот Сојуз во 1988 година, кога го почна повлекувањето од „гробницата на империите“.
Повлекувањето на Советите, исто така, по десетгодишна окупација и војување со авганистанските бунтовници, остави во земјата политички вакуум, кој беше исполнет со пресметки меѓу муџахединските и племенските лидери, а кои на крајот завршија со доаѓањето на талибанците на власт. На можноста од реприза од ваквото сценарио неодамна предупреди и ветеранот во американската дипломатија Хенри Кисинџер, кој вели дека во Авганистан се повторува редоследот на војните што Америка ги водеше од 1945 година наваму. Прво постои широк консензус за интервенција, потоа следува разочарување од резултатите, па се бара излезна стратегија во која излезот е побитен од самата стратегија.
- Во Авганистан влеговме да ги казниме талибанците за нивното гостопримство кон Ал Каеда, која под водство на Осама бин Ладен ги изврши нападите од 11 септември. По брзата победа, американските сили останаа да изградат постталибанска држава. Но, таа изградба се соочи со иронија дека главниот фактор за настанувањето на авганистанска нација е спротивставувањето на племенските групи на странската окупација - вели Кисинџер, која додава дека по повлекувањето на Американците, овие групи секогаш се вртат кон меѓусебни пресметки за територии и за население.
Тој потсетува дека САД веќе водат тајни преговори со талибанците за повоеното уредување на земјата и за делба на власта, но предупредува дека секој евентуално постигнат договор, ако не биде зацврстен со потписи од Пакистан, Индија и од Иран, веднаш ќе падне. Затоа на Америка сега и е тешко да ја примени испробаната формула - да прогласи победа и да се повлече.
Ако состојбата во Авганистан се врати на старо, а враќањето на исламските екстремисти во Кабул се заканува на регионалната стабилност, главниот впечаток ќе биде дека најголемата воена сила претрпела голем пораз, што би имало несакано дејство и на целиот светски поредок. Од друга страна, внатрешнополитичкиот и фискалниот притисок – да се намали буџетскиот дефицит и надворешниот долг – скапото присуство во Авганистан (120 милијарди долари годишно) е неодржливо во недоглед.
Последните анкети во САД покажуваат дека повеќе од 70 проценти од Американците сакаат брзо повлекување од Авганистан, што Обама не може да го игнорира пред почетокот на кампањата за втор претседателски мандат. Симболичниот пример за националното расположение во овој поглед неодамна го истакна сенаторот Џим Веб, кој рече: ако постои некој земја на светот на која и е потребна итна национална изградба – тоа се САД.
http://www.vreme.com.mk/DesktopDefault.aspx?tabindex=2&tabid=1&EditionID=2338&ArticleID=162471
Дали поразот на НАТО во Авганистан, ќе значи и распад на самиот НАТО?
- Член од
- 7 мај 2005
- Мислења
- 1.231
- Поени од реакции
- 307
Па ако не веруваш, види што самите тие велат:
НАТО се движи кон Северноатлантска сајбер безбедносна организација?
http://www.setimes.com/cocoon/setimes/xhtml/mk/features/setimes/features/2011/06/24/feature-02
- Член од
- 18 јануари 2011
- Мислења
- 1.605
- Поени од реакции
- 748
Human
Explorer
- Член од
- 10 октомври 2009
- Мислења
- 12.571
- Поени од реакции
- 5.257
Јас тоа не го велам. Тоа го велат Гејтс и Обама.
- Член од
- 7 мај 2005
- Мислења
- 1.231
- Поени од реакции
- 307
Може нема да се распадне, но во секој случај веќе се трансформира. Па замисли, НАТО слови за таква сила, а не може да реши некаков грев од држава каква што е Либија?! Либија е каде-каде војно послаба од Србија, рамна е како плоча, во неа има "бунтовници", a НАТО не знае што да прави. Гледам вести вчера, 150.000 народ во центарот на Трполи велат решени се да се борат. Не може да се заврши акцијата без копнена инвазија, а НАТО никако да се одлучи да влезе. Значи таа алијанса има фатални слабости: нема доволно сретства, не секогаш е сложна и нема воља за копнени дејства.
- Член од
- 1 февруари 2007
- Мислења
- 13.039
- Поени од реакции
- 2.270
Либиja не е Србиja. Либиja е составена от племинja и дел от нив подржуват Гадафи.
Абсолутно не може да се прави споредба со Србиja и Либиja.
Уште повеке Гадафи беше бомбардиран и преди години от САД уште во времето на студената воjна и се задржа на власт.
Зборуваш за копна инвазиja, па ти маj си пропуштил гласането во совета за безбедност во ОН и реакциите на Русиja после бомбардирането. НАТО би завршило работата си многу бргу ако ОН им дозволат копна инвазиja.
- Член од
- 7 мај 2005
- Мислења
- 1.231
- Поени од реакции
- 307
Сепак, војнава е водена со такво непрецизно управување, како политички така и операциски, што делува како прв знак за замор кај алијансата.
Гинат Либијци во една сулуда ситуација создадена од НАТО, без никаков план сем желба за какво било посакувано или проектирано решение дека се' ќе се среди само од себе. А нема да се среди не само во Либија туку никаде.
Општо земено, проблемот на НАТО е во обидот да го рашири просторат за потполно самостоен диктат одгоре. На тој начин го руши системот.
Гинат Либијци во една сулуда ситуација создадена од НАТО, без никаков план сем желба за какво било посакувано или проектирано решение дека се' ќе се среди само од себе. А нема да се среди не само во Либија туку никаде.
Општо земено, проблемот на НАТО е во обидот да го рашири просторат за потполно самостоен диктат одгоре. На тој начин го руши системот.
С
Спенсер
Гостин
Грешка си... Имаат средства/пари, а немаат муда/храброст за копнена офанзива... Само бомбардираат,друго не ни знаат
- Член од
- 1 февруари 2007
- Мислења
- 13.039
- Поени од реакции
- 2.270
Како го анализира па това?! Врз база на што?
Имало ли е воjна во коjaто да не се загинат и цивили?
Както веке кажав, не може да се оди со един и ист подход за различни држави. Либиja има различен систем, различни етнически слоеве и главната цел - пад на Гадафи ке биде многу трудна и ако има можност просто Либиja да биде поделена на дел коja ке контролира Гадафи или неговата фамилиja и дел контролиран от бунтовниците. Еве почнаха да признават бунтовниците за легитимна власт, пракjaт им оружие, медицински консумативи, пракjaт представители и така натаму. Се това покажува дека повероватното е да има разделение на Либиja.
--- надополнето: Jul 3, 2011 12:43 AM ---
Не дека немат муда,а сегашната резулуциja на ОН не го дозволува копна операциja,а и веке Русиja на неколко пати алармира дека НАТО надминума можностите си от тази резолуциja.Грешка си... Имаат средства/пари, а немаат муда/храброст за копнена офанзива... Само бомбардираат,друго не ни знаат
С
Спенсер
Гостин
Копнена офанзива неможе ( при копнен напад се селектираат целите,цивили не се чепкаат)
Бомбардирање може - а при бомбардирање гинат и цивили...
и сега? колку е правилна резолуцијата незнам
- Член од
- 1 февруари 2007
- Мислења
- 13.039
- Поени од реакции
- 2.270
Това, колко е правилна резолуциjaта е совсем друго прашане.
С