Роберт Гејтс: Со НАТО е готово

  • Креатор на темата Креатор на темата Misirkov
  • Време на започнување Време на започнување
А
ЕУ реално и сега има 1,5 милиона воjска, но нема заедничко командвуване. Тук е проблемот. Както веке писав ЕУ отдела многу малце за армии и вапреки това е втора по големина во военен буджет.
И што стана кога се вмеша САД во Либиja? Едно голема ништо. Комплицира целата состоjба многу повеке.
И как ЕУ ке загуби воена мок,а да не зборувам за политичка?

Па губат сојузник кој е најголема воена светска сила, па токму Грција ја примени таа политичка сила која им ја овозможува сојузот, јас не гледам дека тука е нешто vice versa.

Губат воена моќ, но добиваат поголема контрола и ќе прават што сакаат, а не да бидат поттрчковци на САД. Сами ќе одлучуваат каде ќе интервенираат и за чии интереси ќе војуваат.
Иначе Британија е најголем финансиер, па Франција, па Германија мислам. А и Грците не се далеку...

За Британија знаев дека е втор финансиер ама јас не ја калкулирав неа во ЕУ, тоа точно е дека сами ќе одлучуваат, ама ќе имаат уште еден јак противник во САД ако дојде до конфликт на интереси. Се знае правилото на воен сојуз, ако не си со мене тогаш си против мене.
 
оде нато у пм :)
ова треба да се слави :)
 
Одкаде го вадите насловот жити се. Гејтс на малку дрогица, кафеинче и понекое диазепамче издрндал тешки глупости, и сега готово, на НАТО МУ СЕ БЛИЖИ КРАЈОТ! Истиве овие на темава пред две години кажаа дека Грција ќе банкротирала, еврото ќе исчезнело, а ЕУ ќе се распаднела. Наредна тема ќе биде за 2012, Нибиру и планетата Икс.
само за споредба... Гејтс кажал :
European nations’ insufficient defence spending has put the future of Nato at risk
А насловот на темата е :
Роберт Гејтс: Со НАТО е готово

треба ли уште да дебатирам тука?
 
Па губат сојузник кој е најголема воена светска сила, па токму Грција ја примени таа политичка сила која им ја овозможува сојузот, јас не гледам дека тука е нешто vice versa.
Каде виде дека го губат?! Това дека немат обшт соуз не означава дека са загубили соjузник.
Уште повеке не ми отговори како губат политичка и воена мок?
 
Epa kako da ne se raspadne koga vo libija nato bez sad nemoze da funkcionira, site dale soglasnost za napad na libija a polovinata samo ucestvuvaat.Kolku sto gi slusam na fox news, amerikancive se zalat bas na gorenavedenite raboti. Sekoja vojna odi na niven grb, sto ekonomski sto so voeni i covecki resursi.
Za primer Francija se pikna megju prvite da bombandira, zaso neli imaat tamu svoi investicii. Pa eve gi sega cvikaat za pomos zaedno so drugite. Se pravat silni ama samo so SAD.
 
Нема да пропадне НАТО,само името и официјалните цели,ке си создадат тие друга воена организација...
 
Па секако се слуша нивниот збор во НАТО кога се работи за воени работи
па нека плаќаат...
 
Од воена гледна точка , НАТО може и да се распадне без поголеми последици по ЕУ !!!! Од економски причини , ако отиде НАТО у п.м. отиде и ЕУ !!! Затоа што НАТО е грб на европските пе.... , се распадна ли тој Русија , Кина и Индија ке ги голтнат за едно 10 години !!! Не буквално ама тука некаде !!! Толку енергетски зависан регион не издржува без воена пддршка !!! Уште еден важен сегмент , ионака неевропски ориентираната Англија , најверојатно нема да ги игра Франција и Германија туку ке си остане во сојуз со Америка !!!! А Туција ? Многу причини за нераспаѓање на НАТО!!!!
 
Нема да се распадне НАТО, уба работа.
Овај проблем дека Американците го носат најголем товар во НАТО не е ништо ново, од секојпат било така. И секојпат им викаа на Европејциве да вложат поќе во нивните армии но со оглед на тоа дека Америка дава пари за војската како цел свет заедно покажува дека Европа не мојт да и се доближит на Америка. Значи ништо ново е ова туку Американците моментално се во финансиска криза па ги опоменуваат Европејциве да вложат поќе и товарот во НАТО да се расподели малку.
Втора работа: Америка преку НАТО го држи влијанијето во Европа, не се луди тој клуч да го дадат од рака, тамам работа.
 
Нема да се распадне НАТО, уба работа.
Овај проблем дека Американците го носат најголем товар во НАТО не е ништо ново, од секојпат било така. И секојпат им викаа на Европејциве да вложат поќе во нивните армии но со оглед на тоа дека Америка дава пари за војската како цел свет заедно покажува дека Европа не мојт да и се доближит на Америка. Значи ништо ново е ова туку Американците моментално се во финансиска криза па ги опоменуваат Европејциве да вложат поќе и товарот во НАТО да се расподели малку.
Втора работа: Америка преку НАТО го држи влијанијето во Европа, не се луди тој клуч да го дадат од рака, тамам работа.

Америка е таа која е во криза.
Во прилог на тоа дека НАТО е близу до распаѓање оди и фактот дека НАТО ќе затвори четири бази во Европа од постоечките 11.
Влијанието на Америка, а и на НАТО се намалува во последниве неколку години.... на сметка на Русија, Кина...
 
  • Ми се допаѓа
Reactions: fmi
Америка е таа која е во криза.
Во прилог на тоа дека НАТО е близу до распаѓање оди и фактот дека НАТО ќе затвори четири бази во Европа од постоечките 11.
Влијанието на Америка, а и на НАТО се намалува во последниве неколку години.... на сметка на Русија, Кина...

Нема врска затворајнето на базите, едноставно не се повеќе толку потребни, нели не се очекува напад на Русија како во студената војна до 1990 година. Европа во гледило на НАТО и посебно САД е смирена и нивниот интерес е сега во други региони. Сепак, САД има војници во Европа и со НАТО го чува влијанието во Европа. И секако Европејците имаат интерес НАТО да опстане и САД да им биде заштитничка сила пошто Европа не е способна тоа сама да го стори. Како и да вртиш, сите имаат интерес НАТО да опстане. Истата дискусија се водеше и 1990 година.

Иначе се согласувам дека Америка, иако е уште доминанта во светот, губи на сметка на Кина. На Русија, поред мене, не.
 
Нема врска затворајнето на базите, едноставно не се повеќе толку потребни, нели не се очекува напад на Русија како во студената војна до 1990 година. Европа во гледило на НАТО и посебно САД е смирена и нивниот интерес е сега во други региони. Сепак, САД има војници во Европа и со НАТО го чува влијанието во Европа. И секако Европејците имаат интерес НАТО да опстане и САД да им биде заштитничка сила пошто Европа не е способна тоа сама да го стори. Како и да вртиш, сите имаат интерес НАТО да опстане. Истата дискусија се водеше и 1990 година.

Иначе се согласувам дека Америка, иако е уште доминанта во светот, губи на сметка на Кина. На Русија, поред мене, не.

Европејците немаат интерес од НАТО, впрочем НАТО (САД) им е кочница за ширење на нивното влијание во светот. Само Германците на кои им се воведени доста воени забрани (ограничен број војска, забрана за развивање оружја за масовно уништување, голем број американски војници во Германија итн) сакаат што побрзо да го снема НАТО. Иначе овие забраните се последица на Втората светска војна. Кога Германија ќе биде ослободена од такви забрани, ќе може слободно да го шири своето влијание во светот, правејќи сојузи со други земји, а тоа на САД никако не им одговара.
Ама факт е, САД губат влијание во светот. Русија е таа која го спречи ширењето на НАТО (а со тоа и на Американското влијание) пред неколку години. Поставија своја влада во Украина, која веднаш по стапувањето на власт кажа дека НАТО не е нивната цел (а претходната влада правеше се за да влезат во НАТО), им ја продолжи дозволата на Русите да ги користат поморските воени бази во Украина за уште неколку децении и многу други работи во полза на Русите. Потоа, Русите воено интервенираа врз Грузија со што и нив ги спречија за влез во НАТО, ветото на Грција за Македонија (најверојатно Русите имаат голем удел во тоа) и многу други работи.

А што чекаа НАТО 20 години за да ги затворат базите во Европа кога не постоела опасност од Русија? Всушност денес опасноста од Русија е далеку поголема отколку пред 15тина години.

Затворањето на базите е заради недостаток на финансиски средства, криза во самиот НАТО, а најмногу заради тоа што базите им пречат на Европските земји.

НАТО сојузот ќе се распадне брзо после поразот во Авганистан.
 
Одкаде го вадите насловот жити се. Гејтс на малку дрогица, кафеинче и понекое диазепамче издрндал тешки глупости, и сега готово, на НАТО МУ СЕ БЛИЖИ КРАЈОТ! Истиве овие на темава пред две години кажаа дека Грција ќе банкротирала, еврото ќе исчезнело, а ЕУ ќе се распаднела.

Јас не знам дали ти воопшто читаш што е постирано и дали ја следиш дебатата?

Самиот Гејтс рече дека НАТО има "dim future". Човекот е еден од најодговорните лица на светов и не се работи за никакви дроги туку зборува за одредена реалност која ја прикриваат уште од крајот на 1990-тите години.

Дебатата сега е повторно актуелна со оглед на тоа што САД се во криза па нема да сакаат да ги покријат трошоците за НАТО како порано. Бидејќи и ЕУ е во криза и членките на ЕУ постепено но се повеќе ги намалуваат воените буџети, кажи ми ти каква иднина ќе има таа алиијанса?

Еве што велат некои од аналитичарите што ги следат промените во НАТО:

"There's no doubt that militarily, NATO is approaching something of a crossroads—it's been approaching this crossroads for some time," he said. Gates, he said, expressed publicly what was long said private: "that NATO's capabilities risk falling below a threshold where they can be effective."

"What we've got now militarily is an ad-hoc NATO, which is that different combinations of the big three or the big four can either make things happen or not," he said.

http://www.mercurynews.com/breaking-news/ci_18259389?nclick_check=1

P.S. 3а Грција има неколку теми, и нема дилема дека Грците се во дупка од која што тешко некогаш дека ќе излезат. Таму се уште се чека разврската, а прашањето е кој се ќе биде уништен. Види го мојот последен пост денес, аналитичарите ја споредуваат Грција со падот на Lehman Brothers. Никој не сака дасе фати со тоа банкротирано говно од држава но сите знаат дека ќе мораат бидејќи некој на крајот ќе мора да ја плати сметката. А тоа според анализата што ја поставив може да бидат самите Американци.
 
Европејците немаат интерес од НАТО, впрочем НАТО (САД) им е кочница за ширење на нивното влијание во светот. Само Германците на кои им се воведени доста воени забрани (ограничен број војска, забрана за развивање оружја за масовно уништување, голем број американски војници во Германија итн) сакаат што побрзо да го снема НАТО. Иначе овие забраните се последица на Втората светска војна. Кога Германија ќе биде ослободена од такви забрани, ќе може слободно да го шири своето влијание во светот, правејќи сојузи со други земји, а тоа на САД никако не им одговара.
Ама факт е, САД губат влијание во светот. Русија е таа која го спречи ширењето на НАТО (а со тоа и на Американското влијание) пред неколку години. Поставија своја влада во Украина, која веднаш по стапувањето на власт кажа дека НАТО не е нивната цел (а претходната влада правеше се за да влезат во НАТО), им ја продолжи дозволата на Русите да ги користат поморските воени бази во Украина за уште неколку децении и многу други работи во полза на Русите. Потоа, Русите воено интервенираа врз Грузија со што и нив ги спречија за влез во НАТО, ветото на Грција за Македонија (најверојатно Русите имаат голем удел во тоа) и многу други работи.

А што чекаа НАТО 20 години за да ги затворат базите во Европа кога не постоела опасност од Русија? Всушност денес опасноста од Русија е далеку поголема отколку пред 15тина години.

Затворањето на базите е заради недостаток на финансиски средства, криза во самиот НАТО, а најмногу заради тоа што базите им пречат на Европските земји.

НАТО сојузот ќе се распадне брзо после поразот во Авганистан.

Европејците имаат друга политика од САД, а таа е ширејне на мека сила, значи не со војска како САД туку политички, економски итн. значи со дипломатија. Европа нема капацитет да биде целосен глобален играч поради недостиг на воени капацитети. Поради тоа им треба САД и НАТО како заштита. Самите Французи кој се најголеми противници на САД во НАТО го признаваат тоа. Иначе Германија нема никаков интерес да прави сојузи со други земји, за нив НАТО и ЕУ се на прво место. Од најголем интерес за Германија е да опстане НАТО. Иначе самиот факт, дека идејата за посебна европска војска, која беше инициирана од Франција, пропадна, покажува дека Европа нема алтернативе. Европа зависи од НАТО, и одлучи таа европска безбедна структура да ја гради во рамките на НАТО, пошто ќе има можност да користи ресурси од НАТО, значи и од САД, но од друга страна тоа се дешава во рамките на НАТО и со тоа САД има некоје влијание врз Европејците. Иначе затворајнето на базите има сигурно и финансиска позадина, но од друга страна другите бази се уште отворени и очигледно во Европа е доволно помал број на стационирани војници.
Иначе, Русија е сигурно фактор за Украина и Грузија и се противи на нивното членство во НАТО. Но во Украина на пример има и голема внатрешна опозиција за приклучувајнето на НАТО што е исто фактор. Иначе Русија е цела опкружена со НАТО-држави, значи ништо од спречувајне на ширејнето на НАТО. Исто така Албанија и Хрватска, по и ние во иднина, ќе станеме дел од НАТО и со тоа и балканот е скоро цел во рацете на НАТО. Очигледно уште Украина и Грузија им останаа на Русите, пошто сите други држави се скоро дел од НАТО.
 
Европејците имаат друга политика од САД, а таа е ширејне на мека сила, значи не со војска како САД туку политички, економски итн. значи со дипломатија. Европа нема капацитет да биде целосен глобален играч поради недостиг на воени капацитети. Поради тоа им треба САД и НАТО како заштита. Самите Французи кој се најголеми противници на САД во НАТО го признаваат тоа. Иначе Германија нема никаков интерес да прави сојузи со други земји, за нив НАТО и ЕУ се на прво место. Од најголем интерес за Германија е да опстане НАТО. Иначе самиот факт, дека идејата за посебна европска војска, која беше инициирана од Франција, пропадна, покажува дека Европа нема алтернативе. Европа зависи од НАТО, и одлучи таа европска безбедна структура да ја гради во рамките на НАТО, пошто ќе има можност да користи ресурси од НАТО, значи и од САД, но од друга страна тоа се дешава во рамките на НАТО и со тоа САД има некоје влијание врз Европејците. Иначе затворајнето на базите има сигурно и финансиска позадина, но од друга страна другите бази се уште отворени и очигледно во Европа е доволно помал број на стационирани војници.
Иначе, Русија е сигурно фактор за Украина и Грузија и се противи на нивното членство во НАТО. Но во Украина на пример има и голема внатрешна опозиција за приклучувајнето на НАТО што е исто фактор. Иначе Русија е цела опкружена со НАТО-држави, значи ништо од спречувајне на ширејнето на НАТО. Исто така Албанија и Хрватска, по и ние во иднина, ќе станеме дел од НАТО и со тоа и балканот е скоро цел во рацете на НАТО. Очигледно уште Украина и Грузија им останаа на Русите, пошто сите други држави се скоро дел од НАТО.

О друже, Европа и тоа како има капацитет да биде глобален играч, но токму САД и НАТО се проблемот за Европјанците.
САД уште од формирањето имаат политика раздели, па владеј. На тој начин ги држат европските држави благо разделени, со една цел да не можат да постигнат единство. И се додека САД/НАТО им го прават тоа Европа нема да биде глобален играч. Ослободувањето од Американското влијание и единството доколку биде постигнато ќе ја направи Европа супер сила, а тоа САД не го сакаат. Ниту Русите.
Еве Германците за кои ти зборуваш дека НАТО им е на прво место, имаат ограничувања во поглед на развојот на нивната армија. Што е тоа што им одговара? Германија постојано во последно време ја продлабочува соработката со Русија, Кина...
Германија е најсилната економија во Европа, но армијата и сферите на влијание воопшто не одговараат на економската развиеност (слично како Јапонија). Причината е САД.
Евентуален сојуз Германија-Русија сериозно ќе го разниша влијанието на САД во светот. САД се борат против тоа, а Германците против САД, но не на начин како во студената војна. Секој игра за себе, а наметнати сојузи кои илузорно нудат заштита од моќен непријател не им требаат.
Еве пример, Турција е членка на НАТО, што мислиш дали НАТО ќе ја помогне воено доколку се нападнати од Русија? Или не мора да биде Турција.... нека биде Грција, Естонија...

Земји кои се граничат со Русија, а се членки на НАТО се Финска, Естонија Литванија.... Финска уште од студената војна е дел од НАТО, а Естонија, Литвнија се само мала граница. А и Русија нема којзнае колкави интереси во тој дел. Проблемот е Грузија (кавказот) каде што се наоѓаат нафтоводи, гасоводи и извори на истите. Украина е голема земја, па и тие би биле клучен сојузник на НАТО.
А ширењето на НАТО е спречено во 2008 година. Војната со Грузија (Грузија нема да стане членка на НАТО никогаш), самитот во кој беше спречена Македонија (тоа укажува на немоќта на САД да влијаат врз Грците или во превод Русите влијаат на нив) и изборите во Украина на кои победи проруска позиција и тоа салам проруска. И ставија закон мислам со кои членство во НАТО е невозможно.
Е сега викаш ништо од спречувањето на ширењето на НАТО... кои земји ќе влезат во НАТО? Србија? Македонија (со ветото)?
Готово е со ширењето на НАТО.
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom