Протести низ Македонија (Генерална дискусија)

[VOLK2234]

Ако воопшто постоеше сомнеж дека Белата куќа на претседателот Обама ги користи парите од американските даночни обврзници за да се меша во надворешни работи, да се бори против воочени непријатели и да влијае врз култури, три скорешни новински статии несомнено го потврдуваат тоа. За почеток, медиумите летово информираа за извештај на еден поткомитет во американскиот Сенат (горниот дом на Kонгресот) кој покажува дека е ова вистина. Во јули, двопартискиот сенатски поткомитет откри дека меѓународната непрофитна организација „Уан војс“, своевремено финансирана од Стејт департментот, водела активна кампања против израелскиот премиер Бенјамин Нетанјаху во предизборието пред парламентарните избори во Израел во 2015 година. Во 2014 година, „Уан војс“ добила грант од 300.000 долари од Стејт департментот и дел од тие средства биле искористени за создавање гласачка база на податоци, која потоа била искористена во 2015 година за активна кампања против Нетанјаху.Според американскиот сенатор Роб Портман (републиканец од Охајо), „Стејт департментот ги игнорирал предупредувачките знаци и финансирал политички активна група во политички чувствителна средина со несоодветни мерки за заштита. Потполно е неприфатливо парите од американските даночни обврзници да се користат за создавање инфраструктура за политичка кампања која била применета, веднаш по завршувањето на грантот, против лидерот на нашиот најблизок сојузник на Блискиот исток.“Второ, „Асошиетед прес“ во јули извести за соседна Албанија и за тоа како американскиот амбасадор во Албанија се обидел да изврши притисок врз албанските пратеници да гласаат за конкретен пакет реформи во судството. Според „Асошиетед прес“, амбасадорот предупредил дека „Вашингтон ќе преземе мерки против политичарите што нема да гласаат за договорот за реформи во судството“ и дека тие мерки ќе бидат „сериозни и долгорочни“. Агенцијата потоа ја цитира неговата изјава во која вели: „Ќе има специфични негативни последици од САД за оние политички лидери кои ќе гласаат против оваа реформа.“ Според ’Асошиетед прес‘, амбасадорот детаљно им ги објаснил тие последици на политичките партии. Вака ли се однесува кон пријател и сојузник? Ако е така, каков пријател е тоа?

Трето, минатата недела американскиот конзервативен автор Род Дреер информира за два настана во кои била вклучена УСАИД (дел од Стејт департментот) и во кои УСАИД Македонија се обидува „да ги поткопа традиционалните религиски и морални вредности во Македонија.“
Дреер пишува:
„Таа културна војна вклучува објавување и ширење пропагандни материјали.
Во 2014 година, македонската Фондација на Сорос ја преведе и ја објави „Правила за радикали“ од Сол Алински,
потоа ја промовира на настан во Скопје, главниот град на државата, пренесувајќи го во живо настанот преку интернет.
Парите од американските даночни обврзници се трошат за поткопување на традиционалните религиски и морални вредности во Македонија
и за поддршка на левичарската филантропија со ширење радикална пропаганда со која ги учат македонските граѓани како да ги отфрлат традициите и институциите во нивното општество.“
http://dnevnik.mk/?ItemID=E5C6B7D319380E45809779BCC155F933

Е сега, кој е тој Саул Алински?
Штом завршува на -ски, мора да е некој наш, така?

Saul David Alinsky was born in 1909 in Chicago, Illinois, to Russian Jewish immigrant parents, the only surviving son of Benjamin Alinsky's marriage to his second wife, Sarah Tannenbaum Alinsky.[8] Alinsky stated during an interview that his parents never became involved in the "new socialist movement." He added that they were "strict Orthodox, their whole life revolved around work and synagogue ... I remember as a kid being told how important it was to study."[4] He attended Marshall High School in Chicago until his parents divorced and then went to live with his father who moved to California, graduating from Hollywood High School[9] in 1926.

https://en.wikipedia.org/wiki/Saul_Alinsky

Оддалеку "револуцијата" смрдеше на нео-марксистичка повраќаница, сега знаеме од чиј желудник излегува.
http://www.soros.org.mk/mk/Home/NewsAndActivity?newsID=895&catID=1

Во видеово, нео-марксистичката универзитетска професорка објаснува како Алински ги радикализирал Црнечките заедници и ги буцкал против Белците.
Исто како што денес ги радикализираат Албанците и ги буцкаат против Македонците.
https://www.youtube.com/watch?v=QPf7iCUEaEc


И не, Заев за жал не ја контролира СДСМ.

 

[lans]

Неможе да се распушти собранието, прво законите за сјо да се донесат па потоа може да се збори за избори.

well,poso sdsm spiea na uvoto`veljanovski moze,ama nekje`
mvro im go napikaa so stavanje na tockata za budzet pred tockata za izbori.
proceduralno ne e mozno da se glasa za izbori pred da se glasa za budzet 2017
well played sdsm, well played
ili se sve retardi vo stabot na sdsm ili ova e uigrano(tezata na talat)

 

[Ѓорѓи Н.]

Кога им ги блокираат сметките на фирмите, тогаш не прашуваме дали стопанството може да ги издржи зголемените давачки кои најчесто одат бесполез во плажи, стиропор, врби, рингишпили, детски макети на села или патни трошоци за до Јупитер. Ама кога мора да се качи минималецот, тогаш се грижиме како ли ќе издржат.

Ова е пример за несоодветна дискусија. Што има врска на блокирање на сметки на фирми со минималец. Тоа се две теми.[DOUBLEPOST=1476431573][/DOUBLEPOST]

well,poso sdsm spiea na uvoto`veljanovski moze,ama nekje`
mvro im go napikaa so stavanje na tockata za budzet pred tockata za izbori.
proceduralno ne e mozno da se glasa za izbori pred da se glasa za budzet 2017
well played sdsm, well played
ili se sve retardi vo stabot na sdsm ili ova e uigrano(tezata na talat)

А што има врска дали буџетот ќе се изгласа? Тој ќе биде за следната година. Од сé се прави драма.

 

[Lurtz]

Ова е пример за несоодветна дискусија. Што има врска на блокирање на сметки на фирми со минималец. Тоа се две теми.

ништо, ништо. Кога некој не сфаќа прости работи, ме мрзи да му цртам. Глеј си таму уставноста на сјо, комај на норма си

 

[Ѓорѓи Н.]

ништо, ништо. Кога некој не сфаќа прости работи, ме мрзи да му цртам. Глеј си таму уставноста на сјо, комај на норма си

Па трескаш глупости. Некој ти вели дека Ѓоковиќ не е во форма, ти одговараш... а кога Ибрахимовиќ промаши пенал, тогаш ништо не коментираше!
Ти знаеш ли дека сметки се блокираат заради долгови? Дека давачките се намалени, а не зголемени? Или ти кажал некој нешто, па верглај. Размисли малку. Ако тебе некој ти должи нешто, ќе му простиш? И до кога ќе му простуваш? Или ќе си ги бараш парите, па може и ќе биде блокиран. Колку проста раја има, да се чудиш, во 21 век.

 

[Darko_ufo]

Па трескаш глупости. Некој ти вели дека Ѓоковиќ не е во форма, ти одговараш... а кога Ибрахимовиќ промаши пенал, тогаш ништо не коментираше!
Ти знаеш ли дека сметки се блокираат заради долгови? Дека давачките се намалени, а не зголемени? Или ти кажал некој нешто, па верглај. Размисли малку. Ако тебе некој ти должи нешто, ќе му простиш? И до кога ќе му простуваш? Или ќе си ги бараш парите, па може и ќе биде блокиран. Колку проста раја има, да се чудиш, во 21 век.

Bogami te citam i ti se cudam kako moze vakvi luge da postojat.

 

[Lurtz]

@Ѓорѓи Н. , твојот цитат искрено не го ни разбрав. Некои чкрабаници. Прочитај што си напишал, а ако не знаеш, еве ти го. .

Лесно е административно да го кажеш и изгласаш, ама прво прашај на „терен“ што ќе се случи. Ако во Крушево една продавница дневно има промет од неколку илјади денари, а плаќа 2 продавачки на минимум... со оваа мерка едната ќе биде отпуштена. Ако во една фирма на минималците им се покачат платите.. автоматски ќе мора и на другите да им се покачат.. па колку луѓе е можно да останат без работа, или да имаат исти плати со оние на кои им е покачена заради новиот закон...

ех, прашај ги во таа крушевска продавница, зошто издвојуваат дебели суми за некој кич, врба и рингишпил во Скопје. Што се тиче давачките, истите се зголемени, не се намалени. Провери си убаво.

 

[artweb]

Ова е пример за несоодветна дискусија. Што има врска на блокирање на сметки на фирми со минималец. Тоа се две теми.[DOUBLEPOST=1476431573][/DOUBLEPOST]
А што има врска дали буџетот ќе се изгласа? Тој ќе биде за следната година. Од сé се прави драма.

Има врска и та голема, само ти или неможеш да разбереш или несакаш да разбереш.

 

[Ѓорѓи Н.]

Bogami te citam i ti se cudam kako moze vakvi luge da postojat.

Па кога си настроен за контрирање без да прочиташ што се пишува. И треба да се чудиш.[DOUBLEPOST=1476444769][/DOUBLEPOST]

@Ѓорѓи Н. , твојот цитат искрено не го ни разбрав. Некои чкрабаници. Прочитај што си напишал, а ако не знаеш, еве ти го. .
ех, прашај ги во таа крушевска продавница, зошто издвојуваат дебели суми за некој кич, врба и рингишпил во Скопје. Што се тиче давачките, истите се зголемени, не се намалени. Провери си убаво.

Прво.. ако се зголеми минималецот... некои фирми (селски и маалски продавничиња) нема да можат да го издржат тоа. Пример: ако има 2 продавачки, едната ќе ја отпуштат, а газдите ќе држат уште една смена. Друг пример... ако на чистачката и се покачи платата до новиот минималец, автоматски ќе треба да се покачат платите на оние со кои чистачката (по ново) би земала иста плата... итн итн... Мислиш дека ќе го можат тоа сите? Не е само Скопје репер. Отидете во Крушево, Д. Хисар.... па видете со какви плати се живее и колку може да се обезбедат и тие мали плати. А во крушевската продавница не се издвојува за кич, врба... ова ти е напишано надвор од сериозна дискусија.
А кои давачки се зголемени? Јас знам дека на пример, придонесите на плата се одамна намалени. Дури и некои услуги и артикли преминаа на пониската стапка на ДДВ од 5%. Кажи кои давачки се зголемени, не викам дека не си во право, можеби јас не ги знам...[DOUBLEPOST=1476445005][/DOUBLEPOST]

СДС на страна еве не ги гласаме, барем ја не.

Што е тоа капацитетно екипирано организирано во ДПМНЕ? Кои се тие куп идеи и понуди? Што е за тебе идеа и понуда? Наброј неколку идеи и понуди кои ти фатиле око за да ги спомнеш тука па да ги дискутираме. Дали ќе ги спориме сите "провизии" за ваквите "идеи"од последните 10 години? Дали ќе се најде јунак што ќе објасни како од функционерска плата која не верувам да е повеќе од 2.000 евра, функциониерите живеат во луксуз, возат скапи коли, се школуваат на скапи факултети во скапи градови. Дали тој функционер има право да дава предлог идеи и проекти?

Јас не реков дали се идеите добри или лоши? Тоа е друга тема... но се излегува со конкретни осмислени проекти, на пример, за инвестирање во спорт, за градинки и сл. Некој осмислил проекти, дали ќе ги реализира, дали некој ќе краде.. тоа се друг муабет. Оној што крши закон се знае дека треба да одговара за тоа, тука нема дилема. Каде сум рекол поинаку.

 

[silmarillion]

Ни јас не реков дали се добри или лоши него едноставно те прашав за некоја идеја од предизборната програма на ДПМНЕ. Значи градење градинки е идеа. Ај да се сложиме дека е ИДЕА а не е, али ок, дали има пари во буџет за тие градинки? Дали има квалификуван персонал кој ќе работи во тие градинки или и понатаму ќе има партиски вработувања на луѓе кои немаат стручна спрема за работно место каде што ние ги оставаме нашите деца? Дали ќе се вработуваат партиски кадри кои неможат да направат ралзика од аутизам до настинка?

Околу провизијата односно крадењето од овие проекти НЕ Е друг муабет, тука е составен дел од муабетот затоа што тие пари не се од Марс паднати.

 

[~>}VOJVODATA~~LAVOT{<~]

Со парите од СК2014 можат 4500 градинки да се изградат.

Прашањето е - за кого?

Шала на страна, и еба матер на Македонија и македонскиот народ на повеќе нивоа и сеа градинки ќе градел пред избори...
Каква будала.

 

[Ѓорѓи Н.]

Ни јас не реков дали се добри или лоши него едноставно те прашав за некоја идеја од предизборната програма на ДПМНЕ. Значи градење градинки е идеа. Ај да се сложиме дека е ИДЕА а не е, али ок, дали има пари во буџет за тие градинки? Дали има квалификуван персонал кој ќе работи во тие градинки или и понатаму ќе има партиски вработувања на луѓе кои немаат стручна спрема за работно место каде што ние ги оставаме нашите деца? Дали ќе се вработуваат партиски кадри кои неможат да направат ралзика од аутизам до настинка?

Околу провизијата односно крадењето од овие проекти НЕ Е друг муабет, тука е составен дел од муабетот затоа што тие пари не се од Марс паднати.

Види.. контрашки е муабетов. Ова е како да речеме... „џабе ни е фудбалска репрезентација кога сме дупки, кога никогаш нема да се пласираме на некое првенство“. Кадар за работа сигурно има, а партиските вработувања е друг проблем. Тоа е она што ја уништи државава. Постоеше уште од СФРЈ (врски и сл.), за да денес е до крајни граници присутно. Значи, овде проблемот е партиското вработување како сеприсутна појава, не дали има кадар за градинки.
Секако дека провизиите и другите коруптивни работи се опасен сеприсутен проблем, но пак е тоа нус појава, не е тоа причина за да не се купува, гради, инвестира...

Но, мене друго ми беше мислата.. не да промовирам идеи на партија, туку да го споредам начинот на делување на едни и други.

 

[silmarillion]

Види ти, во моментов државата се соочува со неколку миљарди евра што ги нема а треба да ги врати. Што од приватизација што од вмровизација. Дали ти сметаш дека треба да гласаш за партија која збори за капитални проекти при украдени неколку миљарди евра? Тоа кажува дека ти појма немаш од политика и си опасен за општеството пошто имаш право на глас. Значи утре 10 души да се соберат и да извадат некаков проект за тоа дека Битола ќе ја направат Дубаи со стаклени згради ти ќе гласаш за нив, пошто нели ете имаат проекти.

Ѓорѓи, до капитални инфраструктурни проекти да дојдеме да гласаме, треба прво 20 години да пројдеме низ општествено институционални проекти, а не градинки школи кур се тресе. Незнам дали си свесен, мислам дека не си, колку работа треба прво да се направи да се искорени простотлукот и малограѓанштината всадена во нас во овие 25 години за да можеш да збориш за капитални проекти и инвестиции? Со СК2014 станавме покондурени сељачишта затоа што маската ја сменивме а навиките не. Не се палете многу, не ви е улица Македонија Хилферштрасе па да се занесувате дека сте нешто господа. Сељачките навики се останати и од тоа не се бега со мењање на фасадата. Додека тоа не го смениме Ѓорѓи, а се ложиме на разни куротресини од типот на 1000 градинки за деца кои ќе ги снема, за 1000 школи во кои никој нема да учи, во спортски сали во кои никој нема да тренира, ние ќе тонеме се подоле и подоле додека конечно не не снема.

 

[Lurtz]

А кои давачки се зголемени? Јас знам дека на пример, придонесите на плата се одамна намалени. .

Кои давачки се зголемени? Треба да ги гледаш вкупните трошоци, не парцијалните. Ти и не знаеш за зголемените казни, новите и зголемени давачки. Битно имаме историски најголем буџет, врба колку еден стан, пропадната плажа, Фиренца, Базанти... Ама си се загрижил за минималецот, ќе го уништи стопанството...над половина од тоа стопанство е со блокирани сметки

 

[Ѓорѓи Н.]

Види ти, во моментов државата се соочува со неколку миљарди евра што ги нема а треба да ги врати. Што од приватизација што од вмровизација. Дали ти сметаш дека треба да гласаш за партија која збори за капитални проекти при украдени неколку миљарди евра? Тоа кажува дека ти појма немаш од политика и си опасен за општеството пошто имаш право на глас. Значи утре 10 души да се соберат и да извадат некаков проект за тоа дека Битола ќе ја направат Дубаи со стаклени згради ти ќе гласаш за нив, пошто нели ете имаат проекти.

Ѓорѓи, до капитални инфраструктурни проекти да дојдеме да гласаме, треба прво 20 години да пројдеме низ општествено институционални проекти, а не градинки школи кур се тресе. Незнам дали си свесен, мислам дека не си, колку работа треба прво да се направи да се искорени простотлукот и малограѓанштината всадена во нас во овие 25 години за да можеш да збориш за капитални проекти и инвестиции? Со СК2014 станавме покондурени сељачишта затоа што маската ја сменивме а навиките не. Не се палете многу, не ви е улица Македонија Хилферштрасе па да се занесувате дека сте нешто господа. Сељачките навики се останати и од тоа не се бега со мењање на фасадата. Додека тоа не го смениме Ѓорѓи, а се ложиме на разни куротресини од типот на 1000 градинки за деца кои ќе ги снема, за 1000 школи во кои никој нема да учи, во спортски сали во кои никој нема да тренира, ние ќе тонеме се подоле и подоле додека конечно не не снема.

Секој има право да нуди. Не можеш да му забраниш, сем ако не е нешто незаконски. Јас никаде не водам ничија кампања, ниту некого го величам, ниту пак други ги „газам“. Коментирам појави кај нас, во политиката, во јавноста. Јас само споредив начин на делување, организираност... на спротиставените политички табори.. Мислам дека ВМРО ДПМНЕ е многу „понапред“ од СДСМ и тоа не го сметам како агитација, туку како констатација. Не знам зошто толку се палите на работи кои јас ги изнесувам и многу се трудам да биде тоа умерено. Вие дебело сте неумерени, дебело сте навивачки настроени... и јас сум виновникот. Малку чудно.[DOUBLEPOST=1476452628][/DOUBLEPOST]

.. Ти и не знаеш за зголемените казни, новите и зголемени давачки... ... Ама си се загрижил за минималецот, ќе го уништи стопанството...над половина од тоа стопанство е со блокирани сметки

Навистина не реплицираш соодветно. Само споредував начин на настап на партиите. Минималецот беше само пример. Зарем мислиш дека ВМРО ДПМНЕ не би го покачил ако може? Тоа е многу поволно за нив ако го направат, но, како што напишав... може да има негативни последици, па затоа и не го направиле (ова е мое мислење). Оние што се со блокирани сметки имаат долг. А не знам за зголемени давачки. А казните не е проблем ако се зголомени, казните се за оние кои не го почитуваат законот. Во главно.