Промовиран зборникот „Македонија меѓу автономијата и дележот во избор“

[demkesh]

Ова би требало да е интересна книга.

После паѓањето на “ Варшавскиот сојуз “ се отвраат архивите на бившите републики на СССР ( Тука не спаѓа и архивот на Бугарија , мала шега ) па така дознавме која била најстарата “ Историја на Бугарија “ , кој и што биле Бугарите за Екатерина II , и.т.н. , многу нови моменти врз кои можат да се извлечат нови тези за потеклото на Бугарите , за историјата на Бугарите и местото и улогата на Ј. Венелин во целата таа приказна .

Повторно нови моменти :

26.11.2007 15:58

Шестиот и седмиот том од зборникот „Македонија меѓу автономијата и дележот во избор“, редакција и превод на Симон Дракул, денеска ги промовираше Институтот за национална историја.

Книгите се дел од истражувањето на Дракул за руската дипломатска документација од периодот меѓу 1894 и 1913 година, во издание на „Селектор“. Документите се огромна суровинска граѓа за производство на научна вистина за Македонија, или нејзина веродостојна меморија, рече промоторот академик Гане Тодоровски. Според Донев, овие документи се и добар одговор на грчко - македонскиот спор со името.

„Документите кои Симон Дракул ги откри и ние денес и ги претставуваме на македонската јавност, јасно зборуваат, името Македонец и македонска нација се одговор на сите наши поделби и страдања од овој период. Тоа е име кое нема никава врска ниту со коминтерната, ниту со комунистичка Југославија“, изјави Јован Донев, промотор на зборникот.

„Тоа е име е одговор на сите делби и распределби и се појавува во битолскиот вилает, во 1907 година за прв пат е регистрирано. Име кое можеше од корен да ја измени политичката карта на југоисточна Европа, исто како што тоа може да го стори и денес и најверојатно ќе го стори, зошто документиве кои денес ги претставуваме се добар одговор на бизнисмениот грчко-македонски спор“, додаде Донев.

Симон Дракул почина 1999 година и со овие томови се заокружува неговиот труд „Македонија меѓу автономијата и дележот“.

Се надевам дека за тие документи ќе дознаат и товаришите од соседна Бугарија, бидејки таква литература во Бугарија е опасно да се побликува (случајот “Батак“).

 

[AngPu]

Шестиот и седмиот том од зборникот „Македонија меѓу автономијата и дележот во избор“, редакција и превод на Симон Дракул, денеска ги промовираше Институтот за национална историја.
Книгите се дел од истражувањето на Дракул за руската дипломатска документација од периодот меѓу 1894 и 1913 година, во издание на „Селектор“.

Koga se izdadeni knigite od 1-5 i za koi dokumenti, dokolku znaes?
I dali imas podatok koja e cenata na ovie knigi i kade moze da se najdat.

I kolku mislis deka se verodostojni?

Dali vo knigite se vmetnuvani kopii ili samo se redeni referenci.

 

[demkesh]

Koga se izdadeni knigite od 1-5 i za koi dokumenti, dokolku znaes?
I dali imas podatok koja e cenata na ovie knigi i kade moze da se najdat.

I kolku mislis deka se verodostojni?

Dali vo knigite se vmetnuvani kopii ili samo se redeni referenci.

Книгата е денеска промовирана, рано е за цитати и не се знае многу за ........ иако Бугарите ја немаа прочитано, сепак покажаа завидно ниво на "информираност".

 

[anaveno]

Cетете се на Х.Л. Штепан со документите од Германија. Bо ЕУ архивите има многу документи во однос на МК. Hо во МК има-нема кој да оди да ги фотографира и објави.

Cекоја чест на П. Поповски, кој го отвори прашањето за потеклото на Албанците и кој докторираше на темата Етногенеза на Тоските и Гегите. Hо оние од МАНУ, сеуште закопани во едноумието, не можеш со булдожер да ги мрднеш.

Убаво што е издадено вакво нешто. Mеѓутоа, кој ќе го купи и прочита? Tребало и на Англиски јазик и на веб.


P.S. Архивот на РМ има потпишано договори за соработка со повеќе земји и на тоа остануваат. Kако да Турција и другите се на Марс.

 

[Insomniac]

Треба чистка да се направи во МАНУ и тоа побрзо

 

[demkesh]

Треба чистка да се направи во МАНУ и тоа побрзо

Зашто ?

 

[demkesh]

ПРОМОЦИЈА НА ФАКТИ ЗА МАКЕДОНИЈА

Името Македонец во руски документи од 1907 година

Руските дипломати со јасна прецизност го датираат моментот на појавата и носителите на името Македонец. Овие документи се и добар одговор на грчко-македонскиот спор, вели професор Јован Донев

Името Македонец, македонска нација, не е творба ниту на Коминтерната, ниту на комунистичка Југославија. Доказ за ова се и руските официјални, дипломатски документи, кои уште во 1907 година, во Битолскиот вилает, го споменуваат ова име.
Овие факти беа изнесени завчера на промоцијата на книгата Македонија меѓу автономијата и дележот", во избор, превод и редакција на македонскиот писател Симон Дракул. Оваа книга (шести и седми том) е дел од истражувањето на Дракул за Руската дипломатска документација (1894 -1913 г.).

- Во овие документи јасно се зборува дека името Македонец, македонска нација се одговор на сите поделби и страдања од овој период. Тоа е име кое нема никаква врска ниту со коминтерната ниту со комунистичка Југославија, тоа е име-лек, одговор на сите делби и распределби и се појавува и регистрира во 1907 година во Битолскиот вилает. Документите кои ги промовираме се и добар одговор на грчко-македонскиот спор. Руските дипломати со јасна прецизност го датираат моментот на појавата и носителите на името Македонец - рече професор Јован Донев, во своето излагање за книгата.

Промоторот академик Гане Тодоровски, пак, посочи дека документацијата што ја нудат овие два тома е многустрана и корисна, добредојдена за нашата историографска наука која понатаму ќе црпи факти и аргументи за македонските состојби токму пред распадот на Отоманската империја. "Документите се огромна суровинска граѓа за производство на научна вистина на Македонија или нејзина веродостојна меморија", рече академик Тодоровски.

За Симон Дракул

 

[AngPu]

Знае ли некој каде може да се најдат книгиве, во кои продавници?

 

[Insomniac]

Зашто ?

Наброј ми 3 работи шти ги презела МАНУ во последните 5 години во врска со ширењето на вистината. Уште сме словени а? Комуњарско дувло, секоја чест на исклучоците.

 

[Misirkov]

Книгата е денеска промовирана, рано е за цитати и не се знае многу за ........ иако Бугаров ја нема прочитано сепак покажа завидно ниво на "информираност".

))

Имаше еден Бугар, Александар Цанков, кој во 1906 година издаде книга "Македноското прашање и балканскиот сојуз". Во неа меѓу другото пишува:

" Дека балканските држави -- Бугарија и Србија -- не водат разумна политика
кон Македонија, јасно е како бел ден и нема потреба тоа да го докажуваме.
Дека тие се стремат делумно или целосно да си ја присоединат Македонија
или да ја поделат меѓу себе, како во 1897 година, кога со дозвола на Русија
се водеа преговори меѓу бугарската и српската влада за таканаречените
'сфери на влијание' во Македонија, јасно им е на сите. ..."

Jасно, книгата на Цанков цел еден век лежи скриена во Софија...

P.S. Архивот на РМ има потпишано договори за соработка со повеќе земји и на тоа остануваат. Kако да Турција и другите се на Марс.

Ти се чудам на умот! Зар навистина очекуваше нешто од Зоран Тодоровски?!?!?

Исто така не е добро да се плеткаат на полето на историјата горниве двајца -- Јованче Донев и Гане Тодоровски -- кои се тешки суровини! Прочитав една книга од Донев - "Македонија во Британско-Руските односи", фантастично лошо напишана по суштина, да не речам катастрофа, можеби типот е фраер за невладини организации, но за историја е камен.

.

 

[Докторот]

Тој Александар Цанков мислам дека подоцна стана и премиер на Бугарија! И се разбира беше убиен.....

А книгава каде може да се најде и колку пари чини?

 

[Misirkov]

Za toj Cankov zboram. Knigata mislam deka ne mozhe da se kupi, do sega takvite knigi gi krieja, no mozhe Zoran Todorovski da se
dogovori so Bugarite da ja otpechatat? ))

Interesno e da se objasni vo kratki crti od kade poteknuva ovaa politika za nasilna podelba na Makedonija.

Vo 1880 godina, t.e. dve godini po Berlinskiot Kongres, ministerskata rezidencija na germanskiot Kajzer vo Belgrad ispratila izvestaj do Kancalarot i Minister za nadvoresni raboti - Oto von Bizmark. Ovoj izvestaj, napisan od von Bair (Bayr), a spomenat vo "Makedonskiot jazol" od Dr. Hans Lotar Shtepan, mnogu tocno gi analizira i predviduva nastanite okolu podelbata na Makedonija:

" Kaj golem del vodecki drzavnici vo Srbija ... moze da se vooci ubeduvanjeto
deka Orientalnoto [balkanskoto] prasanje ne e dokraj reseno i deka porano ili
podocna, Turcija kje bide naterana se povekje da se povlekuva od Balkanskiot
poluostrov. ... Vo ovoj slucaj, vo edna mokjna Bugarija najprvo se sogleduva
elementot, koj negovite ekspanzionisticki stremezi, so ruska i panslovenska
poddrska, nesomneno kje gi nasoci i kon onie provincii kon koi Srbija nikogas
ne prestanala da polaga istoriski prava. ... Odnosite medju Srbija i Bugarija
nudat minimalna osnova za sledenje na zaednickite interesi, taka sto ne moze
da stane zbor za zblizuvanje ili pojak sojuz medju dvata sosedni naroda.
... [Poddrskata od Rusija za Bugarija] izgleda razbudi pretenzii, koi ne se
odnesuvaa samo na oblastite so bugarsko naselenie, tuku, kako sto stanuva
jasno od planiraniot zakon za naturalizacija, i na tudji teritorii."

Iako lichno mislam deka ne srpsko-bugarskoto, tuku bugarskoto zblizhuvanje so Grcite ja ovozmozhuva podelbata na Makedonija, sepak srpsko-bugarskoto zblizhuvanje i ruskite interesi vo stvaranje i zacvrstuvanje na ovie drzhavi se inicijalnata kapisla.

.

 

[Васил]

Za toj Cankov zboram. Knigata mislam deka ne mozhe da se kupi, do sega takvite knigi gi krieja, no mozhe Zoran Todorovski da se dogovori so Bugarite da ja otpechati?

е, добре, може да направим опит да намерим книгата на Ал. Цанков. Народната библиотека "Кирил и Методиј" в Софија би трјабвало да ја има. Да се сканира и сложи цјалата на интернет на нашата библиотека 'книги' (www.knigi.org) или само нјакои страници. Кажете кои страници Ви интересуват.

Но едва ли ште ви зарадва толкова какво пише в'тре. Струва ми се, че вие лажете-мажете за Цанков. Заштото тој не е убит, ами умира на 80 години (през 1959 г.) в Аржентина. Освен това инсинуирате по в'проса за подјалбата на Македонија. Т.е. мислја, че Вие личнo знаете за какво става дума, какви са били условијата и причините бг правителствата да са ходели на този вариант, но не ги казвате, а само л'жете форумците. Виновен сте!

Александ'р Цанков
(1879, Орјахово - 1959, Буенос Ајрес)

Библиографија
Македонскијат в'прос и Балканскијат с'јуз (1906)
Војната на народите. Икономическа студија (1916)
Нашите икономически интереси на Дунава и на морето (1917)
Последствија от војната (1919)
Акционерното дело в странство и у нас (1925; в с'авторство)
Политическа икономија (1931)
Капитализ'м и комуниз'м (1933)
Мојата програма (1938)
Трите стопански системи. Капитализ'м, комуниз'м и националсоциализ'м (1942)
Моето време. Мемоари
Б'лгарија в бурно време - спомени

 

[Misirkov]

е, добре, може да направим опит да намерим книгата на Ал. Цанков. Народната библиотека "Кирил и Методиј" в Софија би трјабвало да ја има. Да се сканира и сложи цјалата на интернет на нашата библиотека 'книги' (www.knigi.org) или само нјакои страници. Кажете кои страници Ви интересуват.

Но едва ли ште ви зарадва толкова какво пише в'тре. ...

Toa velam de, neka ja najdat. A toa shto sum go citiral pogore od Cankov dosta "mi zaradva" zoshto ja kazhuva vistinata na zadkulisnite igri okolu Makedonija.

Apsolutno e vistina deka koga Grcija promovira drzhaven andartski terorizam protiv nas (so kraen ishod od 3000 nevini zhrtvi Makedonci) i sekakva asimilatorska aktivnost, priblizhuvanjeto na Bugarija kon Grcija e glavniot i posledniot chekor kon podelbata na Makedonija!

A deka site, vkl. i Bugarija, bezsramno se pazarele preku Makedonija - drzhi. Eve primer: Germanskiot ambasador vo Viena, fon Chirshki, vo svojot izvestaj od noemvri 1914 godina otkriva eden od poprifatlivite predlzi na poranesniot turski guverner vo Makedonija, Hilmi pasha, za makedonskata drzavnost so teritorijalni otstapki na makedonska zemja kon Bugarija i Grcija:

" Во врска со се уште двоумечкото држење на Бугариjа, коjа во секоj случаj сметаше дека и без активното учество по завршувањето на воjната ќе го собере профитот од Македониjа, Хилми Паша во разговорот со мене забележи дека постои многу добар начин на Бугарите да им се упропасти зделката. При склучувањето на мирот, на Бугариjа би требало да и се даде само наjмалиот дел од Македониjа во коj живеат исклучиво Бугари, а од вистинскиот дел на
Македониjа да се напрви самостоjна држава. Тоj со приближно два милиони жители ќе биде противтежата со Албаниjа. Грциjа на ова решение, доколку биде прифатено од победниците при склучувањето на мирот, нема да се спротивстави, особено ако и се дозволи сопственоста на градот Солун. ..."

(Izvestaj 360, Viena 6.11.1914 godina, citirano vo Hans Lotar Shtepan, "Makedonskiot jazol", str. 385)


Intresno e shto Grcija togash bi prifatila da postoi drzhava Makedonija samo ako Grcija imala pristap do Solun...


.

 

[Васил]

е сега, ако мислите, че нјама да се насадите на пачи јајца и ако е в'прос за превод, не мога да ви помогна. Движете си го превода вие. 'Побарал' ли е нјакој от вас дали книгата е налице ('присутна') в софијската Народна библиотека "К&М"? Веројатно не, а тја сигурно е там, заштото в тази библиотека има много нешта. Спомнете си как през Втората световна војна членове на Македонскија литературен кр'жок в Софија 'побарали' и намерили/прочели за п'рви п'т "За македонцките работи" на Мисирков точно в "К&М".

Apsolutno e vistina deka koga Grcija promovira drzhaven andarstski terorizam protiv nas (so kraen ishod od 3000 nevini zhrtvi Makedonci),

толкова невинни жертви + колко училишта, б'лгарски екзархистки училишта и колко местна, 'про-б'лгарска' интелигенција са утрепани или прогонени от г'рците... За което вие трјабва да славите и им благодарите на г'рците (и с'рбите), нели? Не е ли вјарно че те, с'с с'рбите, са вашите 'освободители' не само от турско робство, ами от б'лгарскија екзархиз'м? Убиха и прогониха толкова учители и попове, оставиха Македонија без голјама част от интелигенцијата ј, за да дојдат нови господари-чорбаджии - г'рци и с'рби, за които македонец'т е uebermensch, достоен само да им слугува, докато те правјат бизнеса, политиката, 'високата' култура, стројат театри, офицерски клубове и т.п.?

Не е ли вјарно, че нјакои македонци все оште са с комплекс за малоценност ('инфериорност') спрјамо с'рбите, като к'м 'по-големи братја' (и обратно - у с'рбите - комплекс за прев'зходство ('супериорност'))? Докато преди 1913 г., преди Балканските војни е било точно обратното - македонците са гледали ниско на с'рбите, подсмивали им са се като на неуки селјаци и свинепасци (за справка вижте дори Мисирков какво пише). И с право, заштото в Македонија е имало повече училишта и образованост, с по-голјама концентрација, отколкото в тогавашна С'рбија.

priblizhuvanjeto na Bugarija kon Grcija e posledniot chekor kon podelbata na Makedonija!

A deka site, vkl. i Bugarija, bezsramno se pazarele preku Makedonija - drzhi.

ама твојата логика куца. Не сте ли слушали за 'великобугарската' идеја, за великобугарската буржоазија? Това не са празни слова, пусти приказки. На тјах вашата Македонија им е била 'мала'. Те са искали ('сакали') не само цјала Македонија, барабар с Лерин, Костур, Солун, Драма, но даже една 'голјама' Македонија с Прешево, Бујановац и даже Приштина! Приштина е трјабвало да б'де, както по турско време, заедно с Македонија (в интерес на истината, и самото име Приштина, 'ПриШТина' е б'лгаро-македонско, а не ср'бско (едно хипотетично **Прићина?)). Сигурно знаете, че Димит'р Влахов, п'рвија премиер на Македонската република след Втората свет. војна, е служил през П'рвата световна војна като началник на б'лгарската окупаторска власт в Приштина. Значи, великобугарската пропаганда е гонела и трепала местните геги, които са бјагали и оплаквали на австријците. А австријците, като окупатори на Косово по' на север, са били много 'сакани' от албанците, били са техни покровители (кој с'здаде д'ржавата Албанија през 1912-13 г.?), и са искали Б'лгарија да им даде Приштина. Но Б'лгарија и старија ВМРО-вец Влахов не давали и ги 'терали' гегите да бегат на север... Значи на практика, по време на војната Б'лгарија и ВМРО не са бр'снели за слива (= не са се поддавали, не са попуштали) ни на албанци, ни на с'рби ('свето Косово', др'н-др'н јарина), ни на австријци, а ти вс'штност шириш сега една лажна, про-бугарска пропаганда, че 'великобугарскија шовиниз'м' бил 'мал' шовиниз'м... ;-)

За ср'бско-б'лгарското споразумение за Македонија през 1913 г. може да пиша нјакој друг п'т, но си помисли пак дали е имало в'обште нјакаква 'подјалба'? Какво са значели 'спорните' и 'неспорни' зони, кој вс'штност е признал какво и т.н.