Прасе и пици во затворот за убиецот на Мартин Нешкоски

[AnFem]

Се согласувам со Let me sea.
Ако затворот не е поправна институција, која е поентата на неговото постоење? Доколку е изграден за МОМЕНТАЛНО да не се случи некој прекршок, тогаш ова е показател за крајното лицемерие на оваквите институции. Бичот Божји, ќе се согласиш со мене?

 

[Љубовен Каскадер]

Се согласувам со Let me sea.
Ако затворот не е поправна институција, која е поентата на неговото постоење? Доколку е изграден за МОМЕНТАЛНО да не се случи некој прекршок, тогаш ова е показател за крајното лицемерие на оваквите институции. Бичот Божји, ќе се согласиш со мене?

Како инаку би го решила проблемот? Да, статистиката вели дека затворот е привремено ефективен, а колку е лицемерно постоењето на овие институции не можам да кажам бидејќи не знам со кои други ефективни методи за справување со криминалот би го споредиле.

 

[Kostic]

Sekade se vakvi zatvorite. Samo ne se vo Irak, Iran i drugite zemji od bliskiot istok kako i vo nerazvienite zemji. Sekade e vaka, im nosat jadenje pri poseta shto sakaat. Nemoj da mislite deka ushte zatvorite vo Makedonija se ko:

http://www.youtube.com/watch?v=3kWiF1cdMnU
http://www.youtube.com/watch?v=OhgQm4s7hkA
))))

Da ne zborime kakvi se vo Shvedska, Norveshka... hotel so 5 zvezdi.

 

[Vanlok]

Луѓе се носат во затвор за да се елиминираат од општеството бидејќи се социјални карциноми, не за да ја задоволат нечија потреба да ги гледаат измачувани.

Не ја разбираш основната функција на затворите, самиот нивни формален назив те демантира. Казнено-поправни институции.

Башка и метафората не ти е на место. Освен ако не се залагаш за реинституцијализација на смртната казна?
Карциномите времено ги одстрануваат, и потоа пак ги враќаат за да се реинтегрираат во телото на пациентот?

Сосем ирелевантно е како единката го проаѓа времето во затворот се додека Е во затвор...

Редукација за етичките вредности, редукација со практични знаења за легално заработување и реинтеграција во општеството. Незанемарлива е и потребата од заработување средства на казнено-поправната институција, за да парите од нашите даноци се користат за други намени.

Пази, ако целта е само времено елиминирање од општеството (додека трае казната), тогаш таа „казна„ може да биде и праќање на одмор на Малдиви. Се прашувам само каква поправна/едукативна функција ќе има тоа, најверојатно слично делуваат и частењата со прасиња со јаболка во устата, и сите ѓезмиња што ги прават секојдневно во корумираните институции.

Од друга страна ако престојот во затвор значи тешка и макотрпна работа, можеби повеќе ќе размислат дали да направат криминал што ќе ги врати во затвор. Наместо легачење со гледање телевизија и мезење со печени прасиња (сигурно и алкохол имаат), препоставувам некои од нив подобро си поминуваат во затвор одколку дома.

 

[iksimkd]

Што сте се попалиле како муви на го*но? Ова не е ништо ново во Македонските затвори, се случува со години и години наназад. И како што напишале погоре затворот е само место каде злосторниците се собираат на одредено време за да не шетаат слободно по улиците, а тоа што ќе одлежи некоја година во затвор не значи дека ќе се покае за злоделото што го направил и кога ќе излезе од таму ќе биде светец. И што ви се чудни сликите и тоа што го гледате на нив? Ако ова на сликите го сметате за удобност во затвор тогаш очигледно не сте ги виделе сликите од затворите во Скандинавските земји и повеќето членки на ЕУ.

Sent from my Nexus 4 using Tapatalk 4 Beta

 

[Љубовен Каскадер]

Не ја разбираш основната функција на затворите, самиот нивни формален назив те демантира. Казнено-поправни институции.

Башка и метафората не ти е на место. Освен ако не се залагаш за реинституцијализација на смртната казна?
Карциномите времено ги одстрануваат, и потоа пак ги враќаат за да се реинтегрираат во телото на пациентот?

Види ја статистиката, види ги линковите кои ги посочив и воочи во кој процент затворската "казна" навистина опоравува. Криминалците се склони кон вршење уште криминал, и во тој поглед нарекување на затворот казнено-поправен дом е смешно. Метафората ја таргетира рекурентноста на штетата која обете ја нанесуваат на околината во кој живеат.

Редукација за етичките вредности, редукација со практични знаења за легално заработување и реинтеграција во општеството. Незанемарлива е и потребата од заработување средства на казнено-поправната институција, за да парите од нашите даноци се користат за други намени.

Пази, ако целта е само времено елиминирање од општеството (додека трае казната), тогаш таа „казна„ може да биде и праќање на одмор на Малдиви. Се прашувам само каква поправна/едукативна функција ќе има тоа, најверојатно слично делуваат и частењата со прасиња со јаболка во устата, и сите ѓезмиња што ги прават секојдневно во корумираните институции.

Од друга страна ако престојот во затвор значи тешка и макотрпна работа, можеби повеќе ќе размислат дали да направат криминал што ќе ги врати во затвор. Наместо легачење со гледање телевизија и мезење со печени прасиња (сигурно и алкохол имаат), препоставувам некои од нив подобро си поминуваат во затвор одколку дома.

Статистички ефективноста на едукативните програми варира од држава до држава. Како и да е, бихејвиоризмот е во најмала рака лизгав терен поради комплексноста и бројот на фактори кои влијаат на случајот. Секој случај е посебен и бара различна стратегија за справување.
Со оглед на тоа дека статистички многумина од криминалците повторно се впуштаат во криминални дела користењето на затворот како казнена метода е неправилно и нефункционално.
Истовремено, пази што напоменав погоре
Да, статистиката вели дека затворот е привремено ефективен, а колку е лицемерно постоењето на овие институции не можам да кажам бидејќи не знам со кои други (по)ефективни методи за справување со криминалот би го споредиле.

Точно е дека потребно е да се воведе нов пристап, можеби тоа е основно образование за затворениците(Статистички постои евиденција дека GDI е полезно во намалување на криминалот) или нешто трето ама стојам на тоа дека отежнување на животот во затвор досега се покажало неефективно.

 

[Vanlok]

Види ја статистиката, види ги линковите кои ги посочив и воочи во кој процент затворската "казна" навистина опоравува.

Затоа и ја нагласувам потребата од целосна промена на казнено-поправниот систем. Неспособноста на сегашниот систем да се справи со поправниот карактер на казната не е валидна причина да ја игнорираш потребата.

Точно е дека потребно е да се воведе нов пристап, можеби тоа е основно образование за затворениците(Статистички постои евиденција дека GDI е полезно во намалување на криминалот) или нешто трето ама стојам на тоа дека отежнување на животот во затвор досега се покажало неефективно.

Дали олеснувањето на животот во затвор се покажало поефективно?

Не студирам статистики, ама јас лично не би гледал благонаклоно кон враќање во институција каде ме чека тешка и мачна работа, во споредба со место каде се прават дружби и частења со алкохол и печени прасиња.
Тука е и потребата за чувство за правда на оштетените и/или блиските на оштетените.

 

[Љубовен Каскадер]

Затоа и ја нагласувам потребата од целосна промена на казнено-поправниот систем. Неспособноста на сегашниот систем да се справи со поправниот карактер на казната не е валидна причина да ја игнорираш потребата.

Јас единствено потенцирав како Е, а не како би можело да биде. Освен статистика немам друга евиденција која би приложила pro или contra аргументи за други начини
на решавање на проблемот.

Дали олеснувањето на животот во затвор се покажало поефективно?

Не студирам статистики, ама јас лично не би гледал благонаклоно кон враќање во институција каде ме чека тешка и мачна работа, во споредба со место каде се прават дружби и частења со алкохол и печени прасиња.
Тука е и потребата за чувство за правда на оштетените и/или блиските на оштетените.

Не верувам дека се покажало поефективно, всушност сметам дека самата методика на подобрување или влошување е фалична бидејќи не влијае доволно ефективно и во обата случаи. Затоа и нагласувам постојано дека моментално единствено затворот краткорочно го решава проблемот така што ги држи внатре криминалците, подалеку од општеството. Потребно е да се развијат нови методи кои долгорочно ќе делуваат на декриминализацијата во општеството.

 

[WilliamTell]

И оние за Смилковско вака ќе си седат и уживаат.

Освен тоа што 3 дена во битолскиот затвор константно ги прегрбачиле од ќотек кога им ги донесле. И уште мислам дека се изолирани и немаат никакви привилегии, до кога така незнам...

Инаку да, во нашите затвори сите хоштаплери поминват полесно од хотел
Ако некогаш затворот беше место за да го преобрати секој шо е опасност за опшеството, денес е само место за да се подзаборават во јавноста тие шо ептен ја претерале...

 

[Prime]

Освен тоа што 3 дена во битолскиот затвор константно ги прегрбачиле од ќотек кога им ги донесле. И уште мислам дека се изолирани и немаат никакви привилегии, до кога така незнам...

Инаку да, во нашите затвори сите хоштаплери поминват полесно од хотел
Ако некогаш затворот беше место за да го преобрати секој шо е опасност за опшеството, денес е само место за да се подзаборават во јавноста тие шо ептен ја претерале...

Ги прегрбачиле ама после имало суспензии одма за некои од чуварите..

 

[leandra]

Освен тоа што 3 дена во битолскиот затвор константно ги прегрбачиле од ќотек кога им ги донесле. И уште мислам дека се изолирани и немаат никакви привилегии, до кога така незнам...

Инаку да, во нашите затвори сите хоштаплери поминват полесно од хотел
Ако некогаш затворот беше место за да го преобрати секој шо е опасност за опшеството, денес е само место за да се подзаборават во јавноста тие шо ептен ја претерале...

Двајца уште си седат у Косове на воздух...

 

[Vanlok]

Јас единствено потенцирав како Е, а не како би можело да биде. Освен статистика немам друга евиденција која би приложила pro или contra аргументи за други начини
на решавање на проблемот.

Разумно размислување ставам пред статистика, посебно во вакви ситуации. Статистиките често лажат, а научните студии се валидни само кога повеќето параметри се опфатени. Со други зборови, џабе е и идеален алгоритам ако сите варијабли не се вклучени.

Еден едноставен пример, резервен кошаркаш и резидентен грејач на клупата, во кариерата само еднаш влегува во игра, во тоа едно влегување еднаш шутира и го погодува кошот. Ликот ќе има 100% учинок, и по статистички метод може да се прогласи најпрецизен шутер во историјата на спортот, со тоа и најдобар играч што било кога ја играл играта.
Да поедноставувам, ама ја разбираш поентата, нели?

Потребно е да се развијат нови методи кои долгорочно ќе делуваат на декриминализацијата во општеството.

Jaс сум за радикализација на казнените методи, посебно за најтешките видови криминал. Око за око, заб за заб. Не прави зло за да не ти направат зло.

 

[AnFem]

Како инаку би го решила проблемот?

Сигурно не со удобства во затвор. Ако дебилниов има сѐ што ќе посака во таму, освен што ќе му биде ограничена слободата за движење (искрено, се сомневам во ова), како ќе успее да седне, да размисли за она што го направил и можеби, да се покае?

 

[Љубовен Каскадер]

Разумно размислување ставам пред статистика, посебно во вакви ситуации. Статистиките често лажат, а научните студии се валидни само кога повеќето параметри се опфатени. Со други зборови, џабе е и идеален алгоритам ако сите варијабли не се вклучени.

Еден едноставен пример, резервен кошаркаш и резидентен грејач на клупата, во кариерата само еднаш влегува во игра, во тоа едно влегување еднаш шутира и го погодува кошот. Ликот ќе има 100% учинок, и по статистички метод може да се прогласи најпрецизен шутер во историјата на спортот, со тоа и најдобар играч што било кога ја играл играта.
Да поедноставувам, ама ја разбираш поентата, нели?



Jaс сум за радикализација на казнените методи, посебно за најтешките видови криминал. Око за око, заб за заб. Не прави зло за да не ти направат зло.

Во ниту еден наврат не тврдев дека статистиката е совршена методика но во поглед на отстранување на човечки фактор и пристрастност е далеку пообјективна. Всушност разумно, рационално размислување секогаш ќе ја земе во предвид сумаризацијата на статистичката евиденција.
Во нашиов пример, ние единствено можеме да полезуваме од информации добиени од затворска статистика, тоест дали некој затвореник по излегувањето од затвор повторно бил приведуван и затворан. Во глобала тоа е единствената груба ratio бројка која ни е потребна, додека за фактори и причинители на овие феномени навистина не можеме никогаш да имаме 100% точна претстава.

Таквиот радикален пристап ќе доведе до голема политичка шизма помеѓу поддржувачите и противниците на спроведувањето на таквите казни.
--- надополнето: 14 јули 2013 во 13:38 ---

Сигурно не со удобства во затвор. Ако дебилниов има сѐ што ќе посака во таму, освен што ќе му биде ограничена слободата за движење (искрено, се сомневам во ова), како ќе успее да седне, да размисли за она што го направил и можеби, да се покае?

Луѓето се еволутивно тврдоглави и нивната комфорт зона налага постојано да се чувствуваат како да се право, најчесто без разлика на доказите. Ова значи дека е многу тешко, скоро невозможно да го промениш мислењето на една единка. Сакам да кажам дека доколку кретенот смета дека убиството што го извршил ултимативно не е негативен чин тогаш тој никогаш нема да седне и да се преиспита дали неговите постапки се добри или лоши.
И обратно, ако се кае од старт тогаш актот ќе делува на неговото психичко стање, е сега дали ќе полуди од вина или нешто друго зависи од самиот криминалец.
Во секој случај затворот најверојатно нема да му влијае.

 

[Vanlok]

Јас мислам дека ние, „обичните„ луѓе, не сме толку очајни за да го разбереме феноменот на злото (а со тоа и на криминалот). Тоа што очајно ни треба е справувањето со тоа зло и тоа преку радикализација на системот.
Методот на радикални мерки и тоа како добро функционира внатре во самите криминални кругови. Сосема извесно и логично е дека ќе делуваат и на самиот криминал. (прилика за цитат: „На гомнарот со гомнарска цевка„)

Нормално, дека ситуацијата ќе ескалира до тоа на кој му е поголем... потенцијалот. Државата не треба да се плаши од ескалација на борбата со криминалот. Во спротивно ајде барем и формално да прогласиме анархија, па да смее секој да се брани како умее и може.
Или пак со практичен пример, ако веќе те напаѓа Неандерталец со пендрек, заеби непримена на прекумерна сила и свирни му олово во главата (и онака е празна).