Повторно Нагорно Карабах ?

  • Креатор на темата Креатор на темата jamajka
  • Време на започнување Време на започнување
Интересен феномен се случува во моментов во Ерменија...

Опозицијата, што според @Vanlok би требало да е проруска, има ултиматум во кој бара Русија да се тргне од преговарачкиот процес и воопшто да се поништи договорот, додека владеачката партија и Пашанијан кои нели би требало да се антиРуски цврсто стојат позади договорот со Русија.

Сите лидери на опозицијата и дел од новинарите кои имаа анти-руски изјави, се уапсени.
 
Последно уредено:
 
Кои се шансите во некоја иднина истово и кај нас да се случи?
 
Кои се шансите во некоја иднина истово и кај нас да се случи?
Сега сме членки на НАТО, имаат обврска членките да ја бранат територијата на држава во којашто живееме.
 
Сега сме членки на НАТО, имаат обврска членките да ја бранат територијата на држава во којашто живееме.

ама не се должни да те бранат од “ослободители” ко што не ни даваа да прогласиме воена состојба у 2001 као не сме имале надворешни агресори


Sent from my iPhone using Tapatalk
 
ама не се должни да те бранат од “ослободители” ко што не ни даваа да прогласиме воена состојба у 2001 као не сме имале надворешни агресори
Ако мислиш на Албанците, зошто некој би ослободувал држава која дефакто ја контролира и владее? Северна Македонија е трета Албанска држава ако не си приметил :)
 
ама не се должни да те бранат од “ослободители” ко што не ни даваа да прогласиме воена состојба у 2001 као не сме имале надворешни агресори
Точно, според дефиницијата на сојузништвото НАТО не се обврзани да ти помогнат во одбрана од внатрешни непријатели. Но замисли дури и да не беа такви правилата, зарем е логично да очекуваш да ти помогне истиот фактор што ти ги пратил да војуваат против тебе тие внатрешни непријатели (ги наоружал, ги обучил, им испратил советници, итн)?


Интересен феномен се случува во моментов во Ерменија...

Опозицијата, што според @Vanlok би требало да е проруска, има ултиматум во кој бара Русија да се тргне од преговарачкиот процес и воопшто да се поништи договорот, додека владеачката партија и Пашанијан кои нели би требало да се антиРуски цврсто стојат позади договорот со Русија.

Сите лидери на опозицијата и дел од новинарите кои имаа анти-руски изјави, се уапсени.

Јас како и претходно реков дека ќе почекам да видам што ќе се случи. Спомнав и дека покрај потврдените вести дел се шпекулација која во моментов не може за сигурно да се потврди.

Инаку, не им сакам лошо на Ерменците ама би било интересно да те видам како ќе реагираш - ако случајно се деси ова за што навиваш: да се поништи мировниот договор, и да гледаме после што ќе се деси.


Веројатно пак ќе имаш „ништо не се сменило“ став, како за Пашанјан и за предавството кон Ерменците од Карабах - во периодот после поразат пред да инсистирам да се изјасниш. :coffee:
 
Кои се шансите во некоја иднина истово и кај нас да се случи?

Комплицирана е ситуацијата на секој мал народ со еден куп непријатели околу него.
Треба мозок, за да излезиш не ебан.

Во суштина треба да следиш ситуација и да се адаптираш. И по можност во што поголем сојуз да си.
 
Договорот им дава само време на Ерменците да се иселат од Карабах на попланиран и поцивилизиран начин, во рок од 5 години, додека таму има руски мировници. Тогаш нема гаранција дека она што сè уште не е под контрола на Азербејџан нема да биде окупирано со часови. Под овие услови, кој би останал да живее во Спепанакерт.
Gubenjeto na teritorija (vo vojna) sekako deka znači i gubenje na naselenieto, negovo raseluvanje, egzodus. Ene što se sluči posle padot na Republika Srpska Krajina, nekolku stotici iljadi Hrvatski Srbi si se kačija vo kamioni, avtobusi i traktori i pravec Srbija. Ovdeka vo Karabak imame ista/slična situacija, sekako deka posle voeniot poraz ke sledi i iseluvanje na Ermenskoto naselenie od ovoj zapaden Azerbejdžanski region. Ermencite go izgubija seto ona što go osvoija/dobija vo prvata vojna od početokot na 90te godini. Aj što gi gubat onie teritorii okolu Nagorno Karabakh koi gi imaat zavzemeno vo prvata vojna, pa ušte gubat i teritorija od samiot region Nagorno Karabakh, edinstveno dobivaat edno malo teritoriiče Stepanakert i bliskata okolija povrzani so edno koridorče so Ermenija i toa e se. x9DfHDg.jpg
 
Според мене најдобро е Нахчиван азерската енклава да се додели на Ерменија, а НГ-Арцах на Азерите со размена на население и така нема да има енклави и засекогаш ќе бидат разграничени.
Da ama ne se ednakvi ni po teritorija, ni po naselenie, za da gi stavaš na kantar Nakhchivan i Nagorno Karabakh. Nakhchivan ima polovina milion žiteli, a Nagorno Karabakh nema ni sto iljadi. Plus preku Nakhchivan Azerite kopneno se povrzuvaat so Turcija, nekoi 10ina km graničen prostor.
 
Јас како и претходно реков дека ќе почекам да видам што ќе се случи. Спомнав и дека покрај потврдените вести дел се шпекулација која во моментов не може за сигурно да се потврди.

Инаку, не им сакам лошо на Ерменците ама би било интересно да те видам како ќе реагираш - ако случајно се деси ова за што навиваш: да се поништи мировниот договор, и да гледаме после што ќе се деси.


Веројатно пак ќе имаш „ништо не се сменило“ став, како за Пашанјан и за предавството кон Ерменците од Карабах - во периодот после поразат пред да инсистирам да се изјасниш. :coffee:
Ти можеш да инсинуираш со моето мислење до 101 и назад. Пошто се покажа и се докажа дека моите пишувања или не ги дочитуваш, или си ги интерпретираш како што ти одговара, за што не си ни прв ни последен. Тоа „ништо не се смени“ се однесуваше за односите со Русија, кои се на исто ниво како што беа и пред Пашанјан. А не за предавството што следеше, доколку воопшто е предавство и доколку нема нешто што не го гледаме.

А сега, после предавството, малце се сменија работите. Сегашната опозиција имаше доста анти-Руски ултиматум, за што и реагираше денеска лично Лавров, предупредувајќи ги да не го минираат мировниот процес. Додека партијата на Пашанијан излезе со изјава која малтене беше закана кон таквите антируски изјави на опозицијата. Понатака за тие анти-Руски ултиматуми затворени се неколку опозиционери и неколку новинари.

За што навивам јас пак можеш само да инсинуираш во склоп на твоите проекции и стереотипи кои без исклучок секогаш ги имаш, без разлика за кого станува збор. Ерменците се донесени пред свршен чин. Деншната ситуација значи изгубено НК. Изгубените градови никогаш нема да се вратат. Според реакцијата на народот и на опозицијата покрај Пашанијан, за народот се криви и Русите. Доколку се изгуби НК засекогаш, тоа на долги стази за Русите би значело крај на нивното присуство во Јужниот Какваз. Знам дека е тешко да тоа да го свати човек кој гледа црно-бело на работите. Но се повеќе и повеќе во Ерменија ќе се појавуваат транспаренти „Russia out“. И тоа не само како до сега од западни платеници, опортунисти, маргинализирани во Ерменското општество, туку генерално од Ерменскиот народ.

И кога читаш запази ги зборовите доколку, ако и слични на нив. За да после не се истрчаш да кажеш дека сум бранел нешто, сум сакал нешто и слични инсинуации карактерисчни на човек кој поради некоја причина има желба постојано да биде во право.
Автоматски споено мислење:

А прашањето беше вакво:
Прашањето е за Велвет Револуцијата. Можеби си во право, но кој медиум го тврди ова?
Кратко прашање со едноставен одговор, ако можеш да го одговориш со ДА или НЕ:
Пошто како што тврдиш дека не е никаква тајна ... имаш некој релевантен* Руски медиум што го кажува ова, а не жута штампа медиуми ?

И доколку е одговорот НЕ, а ти сеуште го тврдиш тоа, дали можеш да ми објасниш зошто релевантните Руски медиуми ќутат за отворената анти-Руска ориентација на Пашанјан, што според тебе не е никаква тајна?

*Под релевантент медиум се подразбира барем да има 1% од медиумскиот колач во Русија.

Истото важи и за медиумите, глупаво е прво да се дискутираат медиумите а потоа содржината. Уште поглупаво е да се игнорира содржината заради медиумите.
Било каква содржина со било каков наслов ќе најдеш кога ќе просрчаш на нет. 99.99% од медиумите на интернет, се водени од индивидуалци. Текстовите им се нарачани по нарачка. На пример гледаат кој е трендот на пребарувани зборови, и која е конкуренцијата за истите. Па спрема тие зборови нарачуваат текстови на еден од многу сајтови за креирање на содржина на кои има иљадници Индијци кои ти штанцаат текстови да изгледаат како вистински. Ти значи му даваш keywords, му кажуваш колку зборови треба да има текстот, му даваш некакви насоки и он ти куца.

Сајтовите од којшто ја црпеше веста за антиРускиот сентимент на Велвет револуцијата е буквално таков сајт. Со примери ти кажав текстови во кои се антагонизираат Белорусите и Русите со некакви измислени текстови за продажба на оружје на Белорусите на САД и на некои измислени изјави на некои Руски политичари за Белорусија. Понатаму ти посочив и истражување за истиот сајт на Белоруска државна агенција, кај што кажува дека имињата на новинарите на тој сајт се измислени (како што впрочем на сите такви сајтови). Дури и ти посочив дека тие сајтови користат фотошопирани слики од Пашанјан со Сорос, и вон контекст извадени слики од други протести пред 2018 година со транспаренти „Russia out“, од протести за сериското убиството на Рускиот војник на Ерменска фамилија и за протестите за продажба на Рускјо оружје на Азербејџан.


Без разлика на тоа колку ми изгледа привлечен текстот, јас неможам да го сметам за релевантен ваков медиум, ниту ми е вреден воопшто да губам време на неговите текстови. А доколку си со став дека ти е важен текстот, а не медиумот... Тогаш можам да кажам дека си ливада тешка.
Автоматски споено мислење:

 
Последно уредено:
Vsušnost gledano od praven aspekt vo ovoj voen sudir koj započna na 27 Septemvri godinava, Azerbejdžan povrati nazad pod svoja kontrola teritorija što vsušnost pravno i pripagja na Azerbejdžan, dodeka Ermencite gubat teritorija koja ja imaat osvoeno pred dvaeset i kusur godini od sosedna država (Azerbejdžan). Pravno gledano i Abhazija i Južna Osetija se seušte del od Gruzija, kako što i Pridnjestrovje (Transdnistrija) e del od Moldavija, Donbaskiot region e del od Ukraina, Republika Srpska e del od BiH i.t.n. E sega slučaite so Kosovo i Krim se malku poinakvi prikazni... Zad Kosovo zastanaa celo NATO EU SAD, naselenieto na Krim pa na referendum si odluči ne da stane Krim nezavisno državiče, tuku da se pripoi kon Ruskata Federacija.
 
@jamajka муабетов со медиумите веќе станува ad nauseam заморен и досаден. Посебно тоа со процентуална покриеност на рускиот пазар. Иронијата е што ти самиот често не оставаш линкови позади вестите што ги споделуваш.

На пример јас во моментов немам време да ја слушам видеоконференцијата со Лавров, а уште нема добро резиме и тл-др верзија онлајн. Но ти ете веќе знаеш што кажал Лавров, а скржав си на линкови споделување (којзнае, можеби се плашиш дека ќе ти ги критикуваат медиумите).

За обоената револуција во Ерменија веќе дискутиравме, и немам многу што понатаму да додадам, дури и да сакам да се замарам со тоа. Реков тогаш, ќе повторам и сега. Објективно или субјективно скоро сите референци за Пашанјан што ги имам, а реков дека потекнуваат од западни десно ориентирани форуми и медиуми, го посочуваат Пашанјан како човек позади кој стои машинеријата на невладини организации на Сорос. Додека не најдам доверливи спротивни податоци, ќе останам со досегашното мислење... Затоа извини, но не можам да ти понудам медиум „со зафатнина поголема од х проценти на рускиот пазар“. :)


Во меѓувреме еве колумна која е од интерес за темата на дискусијава:

Understanding the outcome of the war for Nagorno-Karabakh
sNovember 11, 2020

A lot has happened very rapidly in the past two days and I will begin this analysis by a few bullet points summarizing what just happened (not in any particular order, including chronological):
  • The war which has just ended was a real bloodbath and it has seen more casualties (counting both sides) than what the Soviet Union lost in 10 years of warfare in Afghanistan
  • This war is now over, Russian peacekeepers have already been deployed along the line of contact. So far, neither side has dared to resume hostilities (more about that below).
  • There have been two days of celebrations in Baku where President Aliev has declared that the war was a triumph for Azeri forces and that Pashinian got nothing. He is right.
  • The Azeris are now declaring that they want compensation from Armenia.
  • There are now Turkish forces in Azerbaijan and Russian and Turkish forces have created a joint committee to coordinate actions.
  • Erdogan has insisted that he wanted Turkey to send in peacekeepers, but Putin has categorically rejected this demand: like any other state, Azerbaijan has the undisputed right to invite foreign forces on its territory, but these forces will not have the status and rights of a peacekeeping force.
  • Violent riots have broken out in Erevan where violent mobs have stormed government buildings, beaten officials and sacked the Parliament.
  • Seventeen Armenian opposition parties have declared that they want a committee of national salvation and the resignation of Pashinian.
  • Nobody knows where Pashinian is hiding, but he seems to still be somewhere in Armenia.
  • These mobs also destroyed the Soros offices in Erevan and they are now looking for Pashinian “the traitor” to lynch him.
  • Pashinian has complained on Twitter that his offices were sacked, that a computer, his driver license and, I kid you not, a bottle of perfume (poor perfumed baby!) were stolen.
  • The Russian peacekeeping force will be constituted of subunits of the 15th Independent Motorized Rifle Brigade which itself is part of the 2nd Guards Combined Arms Army of the Central Military District. It will include about 2000 armed soldiers, APCs and IFVs, specialized vehicles (EW, C3I, etc.), drones and air defense systems.
  • Russians peacekeepers will stay deployed in this area for no less than 5 years.
  • Russia will now control both the Nagorno-Karabakh (NK) corridor and the Nakhichevan corridor.
Now let’s look at the position of the parties at the end of this war and compare them.


Armenia: there is no doubt that Armenia is the biggest loser in this war. Pashinian and his gang of russophobic Sorosites has brought a real calamity upon his people. Since he came to power his anti-Russian actions included almost totally eliminating any Armenian participation on the CSTO, he completely ceased any collaboration with Russia (including in the intelligence and security domains), he purged the Armenian military and security forces from all the supposed “pro-Russian” elements, he banned Russian language schools. In contrast, Armenia has an absolutely huge US embassy with about 2000 personnel (as much as the entire Russian peacekeeping force!) and when the Azeris attacked, Pashinin refused to ask Russia for help for a full month. He did ask Trump, Merkel and Macron for help instead. Needless to say, they did exactly nothing once the crisis erupted.

Truth be told, the Armenians had absolutely no other option but to accept the Azeri terms. The Armenians have suffered huge losses while the Azeris have taken Shushi, the key strategic city which controls both the capital of NK Stepanakert and the corridor between NK and Armenia. Had Pashinian not signed, the surrounded Armenians would have been slaughtered by the Azeris (in this war, both sides reported having almost no prisoners. Why? Because almost all were all executed, often after gruesome tortures by both sides). Russian analysts also say that Armenia was simply running out of supplies very fast (a fact also mentioned by Pashinian).

Simply put: Aliev’s plan worked, the blind arrogance of the Armenian leaders, along with their suicidal polices have almost cost Armenia the complete loss of NK and, possibly, even the existence of their own country. With all the best Armenian officers removed (including heroes from the first Karabakh war, which Armenia won), what was left were delusional clowns who promised that Armenia, without any help including without Russian help, could win the war and drive its forces to Baku (yes, they did sound just as delusional as some Ukie leaders).



Turkey: the next big loser in this war is Turkey whose objectives of bringing all Turkic nations under one neo-Ottoman empire have, predictably, crashed. Again. Erdogan is a world class megalomaniac and trouble maker, and he has involved Turkey in wars (or quasi wars) with Syria, Israel, Iraq, Greece, Libya, Iran, Russia and even (to some degree) NATO. And let’s not forget the bloody operations against the Kurds everywhere. He is a bona fide megalomaniac and that makes him very, very dangerous. Russia has intervened militarily in Syria, Libya and now Azerbaijan to deny Turkey its wannabe empire status and each time we saw that Turkey, as a country, simply does not have the resources to try to build an empire, especially since Erdogan simply does not understand that simultaneously opening conflicts on several fronts in a recipe for disaster.

There is also pretty strong likelihood that it was the Turks who shot down the Russian Mi-24 right inside the Armenian air space: their goal was to force Russia to stop seeking a negotiated solution and to impose a continuation of hostilities. Thank God for Aliev’s superb strategic skills which made it possible for him to do something very smart: he took the blame for what he called a tragic mistake and offered all sorts of compensations and excuses. Aliev’s decision to take the blame probably came after he and Putin (who are close friends) had what diplomats call a “frank exchange of views”.
The Turks are making a big deal out of the fact that the Azeris have invited Turkish forces into Azerbaijan. But let’s be honest here: the Azeris and Turks were always close and there was no outcome which could have prevented the Azeris from legally inviting Turkish forces into Azerbaijan. The real issue is what these forces can do. I submit that while we should never discard the toxic potential of any Turkish force anyway, there is little this force will be able to do than to a) monitor the situation and 2) coordinate with the Russians to stay out of each other’s way. But what these forces won’t be able to do is to attack, or even threaten to attack, Armenian and/or Russian forces (see below why).



Russia: Russia is the only true winner of this war. I know, there is a powerful Armenian lobby in the USA, in Europe and in Russia, and they are trying to present their defeat as a defeat for Russia. Frankly, I understand their bitterness and I feel sorry for them, but they are absolutely wrong. Here is why:
First, Russia has now established herself as the sole power in the Caucasus which can bring about peace. 2000 US personnel in Erevan did absolutely nothing for years to really help Armenia, all they did is force suicidal russophobic policies on Armenia, that’s about it. The same amount of Russian soldiers literally brought peace overnight. Here I have to explain a little something about the units which was sent Azerbaijan: 15th Independent Motorized Rifle Brigade (15IMRB).

The 15IMRB is not a peacekeeping force in the western meaning of the world. This is an elite combat force which specializes in peacekeeping and peacemaking (“coercion to peace” in Russian terminology) missions. It’s personnel is 100% composed of professionals, most of whom have extensive combat experience: they participated in the coercion to peace operation against Georgia in 08.08.08 and in Syria. These are top of the line, well trained, superbly equipped forces who, on top of their own capabilities, can fully count on the support of the Russian forces in Armenia and from the full support of the entire Russian military. Those who say that this force is a lightly armed token force simply do not understand these issues.

The entire theatre of operations of this war is very much inside the (conceptual) under 1000 kilometers from the Russian border which the Russian military wants to be capable of domination escalation should a war break out. To repeat, the Russian military is not organized the way the US military is: the Russian military doctrine is purely defensive, this is not propaganda, and it relies for this defense on its ability to very rapidly deploy high readiness mechanized forces anywhere inside Russia and within about 1000km from the Russian border and the ability to destroy any force entering this zone. Russia also relies on advanced weapons systems capable of unleashing a lot of firepower in defense of its deployed task forces forces. In other words, while the 15IMRB is only a brigade sized expeditionary force, it is trained to hunker down and hold a position until the reinforcements (personnel and/or firepower) are deployed from Russia. You can think of this as something similar to the Russian task force in Syria, only much closer to Russia and, therefore, much easier to support if needed.

Coming back to the shooting down of a Russian Mi-24, this action will not go unnoticed or forgotten, of that you can be sure. The fact that Putin (and the Russian military) don’t act like the US would and immediately initiate reprisals does not mean that the Russians don’t care, have forgotten or are afraid. There is a Jewish proverb which says “a good life is the best revenge”. I would paraphrase this by saying that Putin’s motto could be “an advantageous outcome is the best retaliation”: this is what we saw in Syria and this is what will happen in Azerbaijan.
Another sweet spot for Russia is that she can now (truthfully) declare that color revolutions inevitably result in territorial losses (the Ukraine, Georgie and now Armenia) and political chaos (everywhere).
Next, please look at the following map (in Russian, but that is no problem):

word-image.jpeg


Please look at the two thick blue lines: they are showing corridors between Azerbaijan and the Azeri province of Nakhichevan and the corridor between Armenia and Nagorno-Karabakh. These two corridors are absolutely vital for both of these countries and they will now be under the control of FSB Border Guards (Russian border guards are light, mobile and elite units comparable in terms of training and capabilities to their colleagues from the Airborne Forces. Again, don’t assume that they are anything like the US or EU border or customs officials). They are very tough elite units which are trained to fight a much superior force until reinforcements come in.

What that means in strategic terms is that Russia now has an iron grip on what is a vital strategic artery for both Azerbaijan and Armenia. None of the parties are willing to comment very much on this, no need to humiliate anybody, but those in the know realize what a fantastic pressure capability Putin has just added to Russia in the Caucasus. You can think of these two corridors as a lifeline for both states as long as you also realize that these corridors are also strategic daggers in Russian hands pointed at the vital organs of both states.
The usual Putin-hating choir which has been singing the “Putin lost control of the near abroad” mantra should now be both ashamed of their lack of understanding, and livid at what “Putin” did to their hopes, but that kind of magical thinking won’t change reality on the ground: far from losing anything, Putin secured an immense strategic Russia victory at the cost of 2 killer soldiers, one wounded and one helicopter.

From now on, Russia will have permanent military forces in both Armenia and Azerbaijan. Georgia has been effectively neutered. The Russian Caucasus is mostly peaceful and prosperous, both the Black Sea and the Caspian are de facto “Russian lakes” and the Russian “underbelly” is now much stronger than it ever was before.
Let’s see when any western power achieves a similar result :)


(продолжува)
Автоматски споено мислење:

Заради лимитот од текст во мислењата, заклучокот од написот немаше место да се постира.
Го има на линкот погоре.
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom