Потеклото на Албанците

[PIRATIC]

Нациите/народите не се мешани. Погрешно размислуваш. ЛУЃЕТО се мешани. Може да биде мешан генетскиот материјал на еден човек или повеќе луѓе. Но нацијата не може да биде мешана, затоа што нацијата не ја прави генетскиот материјал на поединците или групите на луѓе, туку други параметри...

OK де се разбравме ... знам дека една нација ја сочинуваат ХХХ... поединци/индивидуи кои поради ХХ параметри се дел од таа нација !
Поентата ми беше дека секаде има секакви како да се изразам, батали се доволно е во очи и општо во лик да погледнеш некој и се гледаат разликите, особено овде на Балканот каде имаш буквално се и сешто од Нордиски тип на Балканци, па Динаридски, Динаризирани-Нордијци, Медитеранци, Динаризирани-Медитеранци, па и Балтиди, Арменоиди и се останато ... незнам како е по западна Европа но овдека на Балканот генетиката е навистина турли-тава од добро познати причини !
И затоа мислам дека сите овие вакви теми за некакво си потекло дали на Македонците, Албанците, Грците, Бугарите, Србите и.т.н. се тотално бесцелни и контрапродуктивни бидејќи да докажуваш нечие потекло(на било кого) е потполно исто како да бараш игла фрлена во море !

 

[Кариес]

Види, станува збор за тоа како некој ГО ПРИФАТИЛ одреден идентитет за свој. Свесен сум дека на пример, Албанците го прифатиле албанскиот идентитет за свој, иако многу голем дел од нив се генетски домородни балканци кои во одреден период од историјата се поалбанчиле. Дури тоа го прават и во последно време, поготово Торбешите. Голем дел од торбешите сега го говорат албанскиот јазик, дури и се облекуваат како нив...
Но, со прифаќањето на албанскиот идентитет тие го прифаќаат и сиот багаж што со себе го носи тоа. Еден дел од тој багаж е неспорното потекло на Албанците од територијата на источен Кавказ. Значи, неоправдано се бунат кога тоа им се плеска в лице. Можеби тие лично, поединечно, некој од нив (можеби повеќето) не потекнува од тие предели, но со прифаќање на тој идентитет тие мора да ја прифатат како своја и оригиналната територија откаде потекнуваат Албанците. Всушност, вака како што се однесуваат испаѓа дека се подвоени личности.
Истиот случај е и со Бугарите, но за нив има друга тема...

 

[puno]

Види, станува збор за тоа како некој ГО ПРИФАТИЛ одреден идентитет за свој. Свесен сум дека на пример, Албанците го прифатиле албанскиот идентитет за свој, иако многу голем дел од нив се генетски домородни балканци кои во одреден период од историјата се поалбанчиле. Дури тоа го прават и во последно време, поготово Торбешите. Голем дел од торбешите сега го говорат албанскиот јазик, дури и се облекуваат како нив...
Но, со прифаќањето на албанскиот идентитет тие го прифаќаат и сиот багаж што со себе го носи тоа. Еден дел од тој багаж е неспорното потекло на Албанците од територијата на источен Кавказ. Значи, неоправдано се бунат кога тоа им се плеска в лице. Можеби тие лично, поединечно, некој од нив (можеби повеќето) не потекнува од тие предели, но со прифаќање на тој идентитет тие мора да ја прифатат како своја и оригиналната територија откаде потекнуваат Албанците. Всушност, вака како што се однесуваат испаѓа дека се подвоени личности.
Истиот случај е и со Бугарите, но за нив има друга тема...

Навистина ме интересира што школо си завршил?!

Мене лично не ме интересира дали еден албанец има ромско потекло, или па турско или па германско, важно е човекот се чувстува така подобро и јас тоа го почитувам, никогаш нема да го гледам поинаку ако има по темен тен, за разлика од повеќе од твојава нација....
Торбешите ако станале албанци тоа го сториле затоа што така се чувстуваат подобро, сигурно не е дека албанците ги албанчуваат, не е логично кога власта е од трето лице.....глупи се вашите тврдења дека албанците им вршат притисок......
Нацијата ја креираат група луѓе кои зборуваат специфичен јазик, имаат специфични традиции и специфична култура, но во Балканот религиите и повеќето војни и заробувања што се случуваат ја деструктуираат дефиницијата на нацијата......

Значи албанци според мене се сите тие на кои мајчиниот јазик им е албански или па решаваат самите дека сакаат да бидат албанци.......

И веќе смрдите со теоријава за Кавказот, одамна е срамнета таа теорија дури и од мене......

 

[radiomileva]

Puno, студијата е прикачена, побарај каде си ме цитирал...
ја напишале
Gianmarco Ferri & Sergio Tofanelli & Milena Alù &
Luca Taglioli & Erjon Radheshi & Beatrice Corradini &
Giorgio Paoli & Cristian Capelli & Giovanni Beduschi

поинт оф интерест од студијата..
Following this, we searched haplotypes differing 0–2 mutational steps
from Jevg ROMANI E chromosomes on databases.
Three out of five haplotypes fully matched with a total of 76 chromosomes
of Albanian (31.6%), Balkan (30.3%), Central European (28.9%), Italian (1.3%) but also North African (5.3%) origin.
Jevg ROMANI јасно е дека се мешале со Albanian (31.6%) а не со Italian (1.3%), и интересно имаат North African (5.3%) origin.

Whether the African matches (two haplotypes from Sohag, Egypt; one haplotype from El Minia, Egypt; two haplotypes from Sfax, Tunisia) are identical by descent to Jevg chromosomes or they are the effect of convergence, a phenomenon commonly observed among haplotypes belonging to E-M35 subgroups [36]
ова значи дека Jevg chromosomes се биолошки татковци на Albanian E chromosomes луѓе.

The exact matchings observed with
North African samples at three E1b1b1 haplotypes is a
genetic link too weak to claim a recent Egyptian ancestry of
Jevg people. Evidence of identity by state among haplotypes
belonging to M35 sub-lineages (see the network of
Fig. 2a) calls for a more resolved genealogy of Albanian E
chromosomes before one can assign those haplotypes to the

same genealogy.

The latter feature suggests that the flow of I chromosomes to the Jevg Y pool might not have been mediated by the Ghegs or the Tosks and most likely is to be traced back to an early phase of permanence of Roma tribes in the Balkan area.
очигледно е дека Ромите не се мешале со I chromosomes од Гегите, и ако Ромите ја имаат таа хг од порано, јасно е дека Гегите се дојдени после ромите на Балканот..

неможно е некоја популација да се меша само со одредени генетски групи, а другите да бидат неприсутни,,
--- надополнето: 18 септември 2013 во 21:34 ---

RadioMileva ...
Уште пред неколку постови напишав дека секој еден народ е мешан ... ... кога веќе се дискутира за една нација(Албанците) зашто да не се дискутира и за други нации околу тие работи потекло, генетика и сл.

нормално дека секој еден народ е мешан...
но, кога, како, зошто се мешал, тоа е интересот....
да речеме, ти си видел моголоиди во мкд...
дали се тие од Хуните или од што се?

приказните за разни инвазии се голем дел измислици...
можеби монголоидите во МКД се од Германија или Блгарија, таму има архео наоди за монголоиди, во МКД сеуште не сум сретнал, а кој сретнал?, такви податоци...
Германија=сасите во МКД, или Блгари кои дошле тука...

но, тие се инпут, не се абориџинал...

Балканот бил крстопат, но во МКД има малку странци останато...
генетиката за нас потврдува дека сме од абориџинал оригин, и оние кои ти личат на монголоиди, може да се тука и од Неолитот, врската е Y dna hg N, која е присутна (во останките од старата неолитска популација) во ЕУ од Неолитот..

таму постирав стотици линкови, ти пак продолжуваш со изрази од 19 век, динарци, дрндулковци...
ако те интересира, Ерменско присуство во МКД е нула (0%)...

би требало да го прочиташ извештајот и извештаите од да речеме C. Brace, токму за антрополошките наоди од медитеранот, каде се споредени и со нас, па потоа повели пак да кажуваш за динарци и дрндулци...

п.с.
присуство од најстари генетски потврдени Македонци, може да се следи од Неолитот, тоа се луѓето од Y Dna hg`s F, E-V13, I2a-P37.2, R1a, R1b...

проблем е само Y Dna hg J, таа не е најдена во останките од старите европјани..

п.с..
еве прочитај новост, за миграции и тоа дека луѓето денес не се потомци на оние од минатото, кои живееле на истата територија
http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0073682
и треба да респектираме кога ни потврдуваат генетско-археолошки (archeogenetics) континуитет
--- надополнето: 18 септември 2013 во 21:54 ---
p.s.
Во ЕУ, единствени групации луѓе кои не говорат ИЕ јазик се албанците, Гејците, Баските...

во 19 век се креирани теории дека поради тој факт, нивното присуство е од дамнешни времиња..
во 21 век, науката потврдува дека сите тие се во ЕУ од неодамнешни времиња...

 

[puno]

Puno, студијата е прикачена, побарај каде си ме цитирал...
ја напишале
Gianmarco Ferri & Sergio Tofanelli & Milena Alù &
Luca Taglioli & Erjon Radheshi & Beatrice Corradini &
Giorgio Paoli & Cristian Capelli & Giovanni Beduschi

поинт оф интерест од студијата..
Following this, we searched haplotypes differing 0–2 mutational steps
from Jevg ROMANI E chromosomes on databases.
Three out of five haplotypes fully matched with a total of 76 chromosomes
of Albanian (31.6%), Balkan (30.3%), Central European (28.9%), Italian (1.3%) but also North African (5.3%) origin.
Jevg ROMANI јасно е дека се мешале со Albanian (31.6%) а не со Italian (1.3%), и интересно имаат North African (5.3%) origin.

Whether the African matches (two haplotypes from Sohag, Egypt; one haplotype from El Minia, Egypt; two haplotypes from Sfax, Tunisia) are identical by descent to Jevg chromosomes or they are the effect of convergence, a phenomenon commonly observed among haplotypes belonging to E-M35 subgroups [36]
ова значи дека Jevg chromosomes се биолошки татковци на Albanian E chromosomes луѓе.

The exact matchings observed with
North African samples at three E1b1b1 haplotypes is a
genetic link too weak to claim a recent Egyptian ancestry of
Jevg people. Evidence of identity by state among haplotypes
belonging to M35 sub-lineages (see the network of
Fig. 2a) calls for a more resolved genealogy of Albanian E
chromosomes before one can assign those haplotypes to the

same genealogy..

Ако може линкот на ова да го напишеш!
--- надополнето: 18 септември 2013 во 21:59 ---

Во ЕУ, единствени групации луѓе кои не говорат ИЕ јазик се албанците, Гејците, Баските...

И заова линк!!!

 

[radiomileva]

p.s.
интересно, од судијата за Арбрешите..
Intra-haplogroup analyses suggest that this area (BALKAN KADE ZIVEAT ALBANCITE) may have experienced important changes in the last five centuries, resulting in a marked increase in the frequency of haplogroups I2a and J2.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20569043?dopt=Abstract

important changes in the last five centuries=arbresite ne se genetski slicni na gegite...
kaj arbresite nema najdeno romska hg H, ..
ako arbresite dosle vo Italija od Balkanot vo 15-16 vek, na Balkanot e logicno da nemalo Gegi...nitu Romi...


zaklucok..tie dosle vo paket, vo tursko vreme...

--- надополнето: 18 септември 2013 во 22:06 ---

Ако може линкот на ова да го напишеш!
[

link..
p.s.
Puno, ne se pravi nedokvakan,...
p.s..
eve ti uste eden link, zosto ne ste IE
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8913720

 

[puno]

p.s.
интересно, од судијата за Арбрешите..
Intra-haplogroup analyses suggest that this area (BALKAN KADE ZIVEAT ALBANCITE) may have experienced important changes in the last five centuries, resulting in a marked increase in the frequency of haplogroups I2a and J2.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20569043?dopt=Abstract

important changes in the last five centuries=arbresite ne se genetski slicni na gegite...
ako arbresite dosle vo Italija od Balkanot vo 15-16 vek, na Balkanot e logicno da nemalo Gegi...

--- надополнето: 18 септември 2013 во 22:06 ---



link..
p.s.
Puno, ne se pravi nedokvakan,...

Еве што пишува во твојот линк, сега да тепрашам, дали треба да продолжиме со дискусијава, дали си спремен да се посрамиш, пошто научив дека немаш врска со генетика, туку само спамираш цело време...
--- надополнето: 18 септември 2013 во 22:28 ---


Пак оид твојот линк...
Овде е направена студија на јевгите во Албанија, и заклучено е дека имаат ромско или балканско потекло, и дека имаат заедничка генетска историја со габелите ( роми)...
--- надополнето: 18 септември 2013 во 22:31 ---

p.s..
eve ti uste eden link, zosto ne ste IE
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8913720

Фала богу што знам дека не сме словени...
Но тука не гледам дека пишува дека албанците не се ИЕ....

 

[radiomileva]

Puno, ti razbiras sto znaci zborot believed?
nekoi luge veruvaat deka ima mali zeleni covecinja...
хе..хе..
заедничка генетска историја на ромите?
па од каде тогаш кај нив високи % од исти гени како кај гегите?
ако се сексале помеѓу себе само Роми, тоа е неможно..
п.с.
ти незнаеш дали си од словенско потекло, многу албанци имаат словенско потекло...
ако словените се на Балканот од 7 век, зошто вие сте различни?
никој од Гегите немал секс со словените и обратно, во 1.000 г?

тоа докажува дека сте донесени од турците..

 

[puno]

Puno, ti razbiras sto znaci zborot believed?
nekoi luge veruvaat deka ima mali zeleni covecinja...

Така веруваат мнозинство од светските историчари...
На пример нема историчар кој го подржува или па верува во било кое твое тврдење, или има?
--- надополнето: 18 септември 2013 во 22:43 ---
Иначе еве што вика генетиката за потеклото на албанците



Genetic studies[edit source | editbeta]

Further information: Genetic history of Europe
Various genetic studies have been done on the European population, some of them including current Albanian population, Albanian-speaking populations outside Albania, and the Balkan region as a whole.
Y-Dna[edit source | editbeta]

The two haplogroups most strongly associated with Albanian people (E-V13 and J2b) are often considered to have arrived in Europe from the Near East with the Neolithic revolution or late Mesolithic, early in the Holocene epoch. From here in the Balkans, it is thought, they spread to the rest of Europe.

​

​

The distribution of E-V13 in Europe​

​

​

• Y haplogroup E1b1b (E-M35) in the modern Balkan population is dominated by its sub-clade E1b1b1a (E-M78) and specifically by the most common European sub-clade of E-M78, E-V13.[82] Most E-V13 in Europe and elsewhere descend from a common ancestor who lived in the late Mesolithic or Neolithic, possibly in the Balkans. The current distribution of this lineage might be the result of several demographic expansions from the Balkans, such as that associated with the Neolithic revolution, the Balkan Bronze Age, and more recently, during the Roman era during the so-called "rise of Illyrican soldiery".[82][83][84][85][86][87]

• Y haplogroup J in the modern Balkans is mainly represented by the sub-clade J2b (also known as J-M12 or J-M102 for example). Like E-V13, this clade is spread throughout Europe with a seeming centre and origin near Albania.[82][83][85][87]

Common in the Balkans but not specifically associated with Albania and the Albanian language are I-M423 and R1a-M17:

• Y haplogroup I is found mostly in Europe, and may have been there since before the LGM. Several of its sub-clades are found in significant amounts in the Balkans. The specific I sub-clade which has attracted most discussion in Balkan studies currently referred to as I2a2, defined by SNP M423[88][89] This clade has higher frequencies to the north of the Albanophone area, in Dalmatia and Bosnia.[87]

• Haplogroup R1a is common in Central and Eastern Europe (and is also common in Central Asia and the Indian subcontinent). In the Balkans, it is strongly associated with Slavic areas.[87]

The other most common Y haplogroup in the Balkans has strong associations with many parts of Europe:

• Haplogroup R1b is common all over Europe but especially common on the western Atlantic coast of Europe, and is also found in the Middle East and some parts of Africa. In Europe including the Balkans, it tends to be less common in Slavic speaking areas, where R1a is often the most common haplogroup. It shows similar frequencies among Albanians and Greeks at around 20% of the male population, but is much less common in Serbia and Bosnia.[87]

A study by Peričić et al. in 2005[90] found the following Y-Dna haplogroup frequencies in Albanians from Kosovo with haplogroup E1b1b and its subclades representing 47.4% of the total:
N E-M78* E-V13 E-M81 E-M123 J2 I R1b R1a P

114 1.75% 43.85% 0.90% 0.90% 16.70% 7.96% 21.10% 4.42% 1.77%
mtDna[edit source | editbeta]

Another study of old Balkan populations and their genetic affinities with current European populations was done in 2004, based on mitochondrial DNA on the skeletal remains of some old Thracian populations from SE of Romania, dating from the Bronze and Iron Age.[91] This study was during excavations of some human fossil bones of 20 individuals dating about 3200–4100 years, from the Bronze Age, belonging to some cultures such as Tei, Monteoru and Noua were found in graves from some necropoles SE of Romania, namely in Zimnicea, Smeeni, Candesti, Cioinagi-Balintesti, Gradistea-Coslogeni and Sultana-Malu Rosu; and the human fossil bones and teeth of 27 individuals from the early Iron Age, dating from the 10th to 7th century B.C. from the Hallstatt Era (the Babadag Culture), were found extremely SE of Romania near the Black Sea coast, in some settlements from Dobrogea, namely: Jurilovca, Satu Nou, Babadag, Niculitel and Enisala-Palanca.[91] After comparing this material with the present-day European population, the authors concluded:

Computing the frequency of common point mutations of the present-day European population with the Thracian population has resulted that the Italian (7.9%), the Albanian (6.3%) and the Greek (5.8%) have shown a bias of closer genetic kinship with the Thracian individuals than the Romanian and Bulgarian individuals (only 4.2%).[91]​

Genetic Ancestry[edit source | editbeta]

In a University of California, Davis study in July 2012 regarding the geography of recent genetic ancestry across Europe the genomic data of 2,257 Europeans (including 9 samples from Albania and 15 from Kosovo),were analysed.[92] The results of the study suggest that a "reasonable proportion of the ancestors of modern-day Albanian speakers are drawn from a relatively small, cohesive population that has persisted for at least the last 1,500 years", as the samples of the Albanian speakers exhibited the highest levels of IBD sharing. The levels of common ancestry with neighbouring groups suggest the existence of a small group rather than an isolated one. Also the "Greek samples (and to a lesser degree, the Macedonian ones) share much higher numbers of common ancestors with Albanian speakers than with other neighbors, possibly due to smaller effects of the Slavic expansion in these populations" and that the "Italians share more common ancestors with Albanian speakers than with other populations". However, the common ancestry between Albanian- and Italian speakers may reflect more recent migrations as common ancestors of the groups are found in the last 1600 years. As for the origin of the Albanian population the results of the study are consistent with the view that the Albanians "descend in large part from the Illyrians (Wilkes, 1996) who populated the eastern side of the Adriatic sea and part of modern-day Salento (Italy) during Roman times".[92]

 

[radiomileva]

Но тука не гледам дека пишува дека албанците не се ИЕ....

gledaj tuka..
We can conclude that the relative frequency of
primary hypolactasia in children agred between 7 and
12 in the Albanian population in Macedonia is 71.22%
which means it belongs in the same group with
population from Central Africa, Australia, Malaysia, and
Southwestern Asia, based on the classification provided
by Danil L. Swagerty [6] and has an increasing tendency
with the ageing process itself.
http://globaljournals.org/GJMR_Volume11/3-The-Primary-Hypolactasia-Frequency-in-7-12-Year.pdf
i ne prasuvaj za avtorite
By Mr. Sc. Imije Saiti, Mr. Sc. Njomza Shaqir
University of Tetova,Macedonia

jasno e deka population from Central Africa ne zboruva IE jazik..

 

[puno]

заедничка генетска историја на ромите?
па од каде тогаш кај нив високи % од исти гени како кај гегите?
ако се сексале помеѓу себе само Роми, тоа е неможно..
п.с.
ти незнаеш дали си од словенско потекло, многу албанци имаат словенско потекло...
ако словените се на Балканот од 7 век, зошто вие сте различни?
никој од Гегите немал секс со словените и обратно, во 1.000 г?

тоа докажува дека сте донесени од турците..

Каде мое пишува дека гегите имаат исти гени со ромите? КАДЕ?

МОжеби сум од словенско потекло, нема врска каквко потекло имаат индивидуите, важно е мнозинството, но студијата која ти ја стави пишува дека сме различни од словените.....
--- надополнето: 18 септември 2013 во 22:54 ---

gledaj tuka..
We can conclude that the relative frequency of
primary hypolactasia in children agred between 7 and
12 in the Albanian population in Macedonia is 71.22%
which means it belongs in the same group with
population from Central Africa, Australia, Malaysia, and
Southwestern Asia, based on the classification provided
by Danil L. Swagerty [6] and has an increasing tendency
with the ageing process itself.
http://globaljournals.org/GJMR_Volume11/3-The-Primary-Hypolactasia-Frequency-in-7-12-Year.pdf
i ne prasuvaj za avtorite
By Mr. Sc. Imije Saiti, Mr. Sc. Njomza Shaqir
University of Tetova,Macedonia

jasno e deka population from Central Africa ne zboruva IE jazik..

Се мразам себеси што дискутирам со неписменовци, браво дечко ме измами тешко, свака ти част.....

 

[radiomileva]

Puno, ти си веќе гроги...
и без ген студии на секому му е јасно дека сте различни од нас...
секој може да се идентификува како што сака, пример се турските христијани во Егејска Македонија, се деклариираат како грци , дури и Македонци, иако се таму од 1923 г....

вие сте различни од Европејците, затоа што потеклото ви е од Африка...
можеби сите луѓе потекнуваат од африка, но вие сте дошле последни..

зошто кога луѓето имаат здравствени проблеми, бараат помош од науката, генетиката, а не од историчарите, кои го познаваат во детали Херодот, па тие да ја исправат аномалијата кај луѓето, да напишат Гегите се со потекло од Шведска?

зошто историчарите не одговараат од каде кај луѓето вакви болести, истите најдени кај Pygmy луѓето во африка.?
--- надополнето: 18 септември 2013 во 23:22 ---
p.s
King Tut died of blood disorder: German researchers...

istata
blood disorder e најдена во албанците од Бенин?

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8112743

 

[Leut]

vreme e administratorite da ja baniraat radiomileva, celo vreme spamira, zboruva gluposti koi i sama ne gi znae sto se, citam pogore puno i pokaza i za nejzinata "teza" (koja non stop ja praktikuva) go tvrdi sprotivnoto od toa sto radiomileva non stop saka da pokaze, i posle go vrti muabetov so nekoja bolest, ajde molim vas, banirajte go da ima dobra diskusija i debata.

 

[radiomileva]

go vrti muabetov so nekoja bolest,

таа болест, незнајко потекнува од мајката и таткото, двајцата мора да бидат носители на таа болест. link

за повеќе, читај барем овде..

The MRCA approximately 100,000 years ago is probably associated with the expansion of early modern humans. It was part of a malaria population which preyed on the human population to which “mitochondrial Eve”, the ancestor of all currently existing human mitochondrial genotypes, belonged. линк..

Subsequently, the Benin haplotype of the sickle-cell trait travelled with migrants (slaves?) from central Africa,..
This constitutes direct evidence for gene flow linked to human migration from central Africa to Mediterranean Europe in historical times.
линк..

Y DNA hg`s M-78 and R1b are strongly associated with the sickle cell gene in the gene pool of the populations in eastern Sahel.(Bereir 2007)
Y DNA hg`s M-78 and R1b se t.n. gejsko-shqiptarski geni...
p.s.
Y DNA hg`s M-78 е најдена во 70% од Ромите во Војводина..интересно, тие немаат сикле целл анемиа..

 

[Leut]

bla bla bla