- Член од
- 13 февруари 2012
- Мислења
- 2.733
- Поени од реакции
- 1.226
што е поентата никако неможам да разберам
Потеклото на Албанците
- Креатор на темата SLaCk
- Време на започнување
- Член од
- 25 март 2012
- Мислења
- 8.686
- Поени од реакции
- 5.373
што ти е бе
ете ти факт, јас не го чачкам, прочачкај го ти...
п.с.
некои имаат долга историја, некои имаат пократка историја...
тоа не е проблем...
проблем е што второ споменатите се лажат себеси и другите...
ова е форум историја, не рамковен договор...
никој не плука по вас, имате факт, одбранете се...
кажете за Лека, Ѓеоргија...птоломеј...
тие живееле пред повеќе од 500 г. а вие сте помалку време на балканот...
некако, не се совпаѓате во таа историја....
Дали да се смеам или да плачам........
karan
бивш поет, плукач, вљубеник во слободата
- Член од
- 24 септември 2005
- Мислења
- 511
- Поени од реакции
- 51
Студијата е интересна и треба внимателно да се прочита, но авторот во алгоритамот на пресметките за жал не пресметал ниту претпоставил евентуална застапеност на инцест (намерен, случаен, знаен и незнаен), која ги објаснува повеќето аномалии кои ги увидел.
Ч Е Н Т О
Методија Андонов
Ретко кој те разбра што сакаш да кажеш со постот, а дополнително скоро сите мислат дека ти си Албанец, затоа и такви се последователните коментари.
Нема потреба да се отвара нова тема зашто тука му е местото на тоа што си го презентирал.
Сепак напиши (на кирилица) детално што е поентата за да нема никакви забуни.
- Член од
- 1 ноември 2010
- Мислења
- 595
- Поени од реакции
- 241
neznam dali da ti odgovoram na prasanjeto....
jas li sakam da kazam nesto, ili drugi toa go kazale?
ne mi se veruva deka nikoj ne razbira sto e napisano....
vistinata e druga...razbiraat, ama taka im cini...
STO NE E JASNO?
KOJ ZBOR NE VI E JASEN? KOJ POIM? KOJA GOD?
BIDETE KONKRETNI...HE..HE
--- надополнето: 13 април 2013 во 04:11 ---
Испитаните луѓе кои зборуваат Албански од Албанија и Косово настанале од помалку од 200 предци...временски, помеѓу 0-500 г од денес назад....
повеќето од нив имаат потекло од мало село, споредено со прифатеното верување дека биле низ цела Албанија и Косово...
ако повеќето од нив се од едно село, каде било тоа село лоцирано?
дали едно село се борело со Турците? дали од тоа село бил Ѓорѓија? или Лека?
дали, бидејќи ги нема во историјата, се дојдени после турците?
помалку од 200 луѓе за сите од Албанија и Косово...
а повеќето од едно село....
да речеме, 120 луѓе, не е незамисливо да дошле од некаде...
затоа, гугл....
има луѓе што си личат...
не е работата само тоа...има и генетика во тоа...
некој спомнал инцест?
можно е, има други студии за хомогеноста и изолираноста кај нив....но, и демографскиот раст е фактор....
тие во 20 век имаат по многу деца, како било во последните 2-3-4 века?
таму има демографска математика некаде отворена тема...
п.с..
кај Батаглиа 2008 има податоци за Албанците од АЛ и МК....
околу 50% од нив , од 2 хаплогрупи , но важни (45% од косоварите се само од една од нив) се поврзани со "словените", т.е албанизирани,, но другите се аут од тоа друштво....
тие другите се она за што лафиме овде...
jas li sakam da kazam nesto, ili drugi toa go kazale?
ne mi se veruva deka nikoj ne razbira sto e napisano....
vistinata e druga...razbiraat, ama taka im cini...
STO NE E JASNO?
KOJ ZBOR NE VI E JASEN? KOJ POIM? KOJA GOD?
BIDETE KONKRETNI...HE..HE
--- надополнето: 13 април 2013 во 04:11 ---
Испитаните луѓе кои зборуваат Албански од Албанија и Косово настанале од помалку од 200 предци...временски, помеѓу 0-500 г од денес назад....
повеќето од нив имаат потекло од мало село, споредено со прифатеното верување дека биле низ цела Албанија и Косово...
ако повеќето од нив се од едно село, каде било тоа село лоцирано?
дали едно село се борело со Турците? дали од тоа село бил Ѓорѓија? или Лека?
дали, бидејќи ги нема во историјата, се дојдени после турците?
помалку од 200 луѓе за сите од Албанија и Косово...
а повеќето од едно село....
да речеме, 120 луѓе, не е незамисливо да дошле од некаде...
затоа, гугл....
има луѓе што си личат...
не е работата само тоа...има и генетика во тоа...
некој спомнал инцест?
можно е, има други студии за хомогеноста и изолираноста кај нив....но, и демографскиот раст е фактор....
тие во 20 век имаат по многу деца, како било во последните 2-3-4 века?
таму има демографска математика некаде отворена тема...
п.с..
кај Батаглиа 2008 има податоци за Албанците од АЛ и МК....
околу 50% од нив , од 2 хаплогрупи , но важни (45% од косоварите се само од една од нив) се поврзани со "словените", т.е албанизирани,, но другите се аут од тоа друштво....
тие другите се она за што лафиме овде...
- Член од
- 24 септември 2005
- Мислења
- 511
- Поени од реакции
- 51
By far the highest rates of IBD within any populations is found between Albanian speakers { around
200 ancestors from 0-500ya, and around 1800 ancestors from 500-1500ya. Beyond 1500ya, the rates of IBD drop to levels typical for other populations in the eastern grouping...
....the high degree of shared common ancestry among Albanian speakers might be because most of these originated from a small village rather than uniformly across Albania and Kosovo...
...the highest levels of IBD sharing are found in the Albanian-speaking individuals (from Albania and
Kosovo), an increase in common ancestry deriving from the last 1,500 years. This suggests that a reasonable proportion of the ancestors of modern-day Albanian speakers are drawn from a relatively small, cohesive population that has persisted for at least the last 1,500 years. These individuals share similar numbers of common ancestors with nearby populations as do individuals in other parts of Europe, implying that the Albanian speakers have not been a particularly isolated population so much as a small one. Furthermore, our Greek samples (and to a lesser degree, the Macedonians) share much higher numbers of common ancestors with Albanian speakers than with other neighbors, possibly due to smaller ef ects of the Slavic expansion in these populations. The Albanian language is a Indo-European language without other close relatives (Hamp, 1966) that persisted through periods when neighboring languages were strongly influenced by Latin or Greek. The "origin" of modern-day Albanians is contentious; it is argued for instance that they are descended in large part from the Illyrians (Wilkes, 1996) who populated the eastern side of the Adriatic sea and part of modern-day Salento (Italy) during Roman times. Our results are certainly consistent with this view, including the fact that Italians share more common ancestors with Albanian speakers than with other populations (although these ancestors are estimated to be from the last 1,500 years), so this may reflect more recent migration...
Копирав дел од текстот кој е од интерес на дебатата, чисто за да се биде коректен во преводот.
Предходно го напоменав инцестот како една можност за висок степен на заеднички гени во популацијата и скоро сум сигурен дека голем дел на заедничките IBD блокови ги делат поради тоа, а не поради малиот број на “оригинални“ албанци. Тоа што потекнуваат од едно село, според мене се мисли на деветте испитаници од Албанија и 15те испитаници од Косово, кои се обработени за оваа студија (тој пишува „thease“, иако конкретно не појаснува дали под тој поим ги опишува сите Албанци или испитаниците кои зборуваат Албански за потребите на студијата), а не за потеклото на луѓето што зборуваат Албански. Во еден дел се согласувам дека дека делењето на заеднички предци помеѓу Грците и Македонците од една страна со Албанците од друга страна може да се објасни со албанизација. Сепак 4 Македонски испитаници и 5 Грци испитаници според мене е премалку за сериозна анализа.
Повеќето од испитаниците се Швајцарски жители кои за потребите на оваа студија се декларирале така како што авторот ги напишал, што немора дефакто да се добар репрезент за популацијата “Албанци“, “Македонсци“ или “Грци“, особено што има Егејци низ светов што се претставуваат и како Грци а некои како Македонци, а делат огромен број заеднички ИБД блокови....
- Член од
- 1 ноември 2010
- Мислења
- 595
- Поени од реакции
- 241
ubavo sto si procital...no, treba malku predznaenje...
neli e cudno, da pred da dojdat turcite, imalo golem broj zaednicki predci, i bidi korekten...
onie sto zboruvaat albanski se isfrleni od ponatamosni istrazuvanja i sporedbi...poradi pregolem broj zaednicki predci....
kade isceznaa tie mnogu predci?
jas imam nekolku pati napisano deka vo podracjata kade se govori albanski, shqiptar geghs imaat napraveno neviden GENOCID NAD MAKEDONCITE.....
kaj shqiptar geghs od kosovo i makedonija ima dupka vo y dna hg r1a i i2b-p37 koi se najmnogubrojni na balkanot....romite koi dosle posledni demek, imaat poveke od ovie hg.....
ovie hg se najdeni vo EU kaj antickite luge od pred 5000 g..a osven kaj shqiptar geghs od kosovo i makedonija, gi imaat site luge, od Atina do Tokio.....duri i romite....duri i CRNCITE VO IRAN DONESENI KAKO ROBOVI OD PRED 2-3 VEKA......
kako samo shqiptar geghs od kosovo i makedonija gi nemaat?
pa, tie ne ziveele vo EU...inaku, kako poinaku....mozebi se od Iran Kurdistan...
mnogu luge se ubieni, zatoa ima dupki od tie hg....istoto se ima istrazeno vo Polska, i tamu falat hg poradi 2 sv. vojna.....
sekoe drugo objasnuvanje e non sens....
dokaz?
vo italija ima arbrese...zboruvaat shqip....
kaj niv ima od tie hg, a dosle od albanija i kosovo....no, hla i y dna kaj arbrese pokazuva deka se tie totalno razlicni od shqiptar geghs od kosovo, od kade dosle...
inaku, i tie slabo se mesale so italijancite...
p.s.
incest e tabu kaj nas....no vo EU ne e...baskite i anglicanite na primer...
shqip se muslim...vo site muslim zemji e dozvoleno da zemes bratucedka prva...shqip bile otsekogas muslim...
dali ima incest, moze da se vidi od dnk analizite...no, treba nekoj da gi vidi...
ne onie od koja hg se, tuku vnatre vo hg od koj motiv se....
pr. DYS458.2 -18.2 e najden vo etiopjani, grci i shqip....
prikaznite deka ima katolici i pravoslavni..ima konverti vo site nacii, tie ne se isklucok...
moze se od Iraq...i tamo nosele kecinja...
neli e cudno, da pred da dojdat turcite, imalo golem broj zaednicki predci, i bidi korekten...
onie sto zboruvaat albanski se isfrleni od ponatamosni istrazuvanja i sporedbi...poradi pregolem broj zaednicki predci....
kade isceznaa tie mnogu predci?
jas imam nekolku pati napisano deka vo podracjata kade se govori albanski, shqiptar geghs imaat napraveno neviden GENOCID NAD MAKEDONCITE.....
kaj shqiptar geghs od kosovo i makedonija ima dupka vo y dna hg r1a i i2b-p37 koi se najmnogubrojni na balkanot....romite koi dosle posledni demek, imaat poveke od ovie hg.....
ovie hg se najdeni vo EU kaj antickite luge od pred 5000 g..a osven kaj shqiptar geghs od kosovo i makedonija, gi imaat site luge, od Atina do Tokio.....duri i romite....duri i CRNCITE VO IRAN DONESENI KAKO ROBOVI OD PRED 2-3 VEKA......
kako samo shqiptar geghs od kosovo i makedonija gi nemaat?
pa, tie ne ziveele vo EU...inaku, kako poinaku....mozebi se od Iran Kurdistan...
mnogu luge se ubieni, zatoa ima dupki od tie hg....istoto se ima istrazeno vo Polska, i tamu falat hg poradi 2 sv. vojna.....
sekoe drugo objasnuvanje e non sens....
dokaz?
vo italija ima arbrese...zboruvaat shqip....
kaj niv ima od tie hg, a dosle od albanija i kosovo....no, hla i y dna kaj arbrese pokazuva deka se tie totalno razlicni od shqiptar geghs od kosovo, od kade dosle...
inaku, i tie slabo se mesale so italijancite...
p.s.
incest e tabu kaj nas....no vo EU ne e...baskite i anglicanite na primer...
shqip se muslim...vo site muslim zemji e dozvoleno da zemes bratucedka prva...shqip bile otsekogas muslim...
dali ima incest, moze da se vidi od dnk analizite...no, treba nekoj da gi vidi...
ne onie od koja hg se, tuku vnatre vo hg od koj motiv se....
pr. DYS458.2 -18.2 e najden vo etiopjani, grci i shqip....
prikaznite deka ima katolici i pravoslavni..ima konverti vo site nacii, tie ne se isklucok...
moze se od Iraq...i tamo nosele kecinja...
- Член од
- 24 септември 2005
- Мислења
- 511
- Поени од реакции
- 51
Тогаш и овие од студијата на Ралф, би требало да се од овие “shqiptar geghs“. Според генетските вариации, веројатно овие северните почнале да се мешаат со “јужните“ и со другите балкански соседи, пред не повеќе од 500 години. Оригиналната татковина е веројатно изолирано планинско подрачје кое поради непристапноста останало подолго време неосвоено од разно разни војски. Со тоа “имаат мал странски генетски материјал“.... Поради тоа се јавил inbreeding. Начинот на живот бил со мал контакт и недоверба кон другите цивилизации... а особено не мажачки и женачки.... Со политичко/религиозно/културно обединување (што позитивно, што негативно) под влијание на разноразни “кројачи на иднината“, настанале денешните Албанци....
A
Ali Pasha
Гостин
shqip - muslim ..nemuslim, spored kanunot na Lek Dukagjini strogo im e zabraneto da se zemaat do sedmo koleno (da ne zborime za prva bratucetka)!!!.
Vo Kosovo duri i ako vujkovcite na mladiot i mladata da se od isto selo (a mladiot i mladata da se od drugi dve razlicni sela) ne se dozvoluva brak.
Vo tvoeto selo ima brak, a da mazot i zenata se od isto selo? Aj odi napravi edna analiza na tvojata krv i na tvojot/tvojata "spouse"
- Член од
- 1 ноември 2010
- Мислења
- 595
- Поени од реакции
- 241
ne e bas taka..
vo Bataglia 2008 ima podatoci za Albania i MK Albanci...
da receme za t.n. gejska / shqip geghs Y DNA hg E M78 V13.najdena vo ~45% kosovari...
samo 50% od niv se isti, no tie se isti so balkancite...
drigite 50% se unikatni...
tie se sivata masa koga zboruvame koi se shqiptars/ghegs....
vo Pericic 2005 variances kaj shqip geghs se skoro nula...
uste togas e dokazano za tie 500 g...deka nemoze da ziveele vo Ilir vremeto tuka...
kazano e gentic drift kaj niv i romite....
veke ima podatoci za starosta na Y DNA hg E M78 V13 kaj romite...
koincidira so onaa najdena kaj shqip geghs....
romite dosle vo srednovekovieto, toa e gen potvrdeno...
no, dali dosle samo tie?
deka poteknuvaat od planina, toa e neosporno..jazikot go potvrduva toa...
za inbreeding moze da se zboruva samo ako se sporedat DYS markerite..
no, tolkavata bliskost kaj albancite kosovari, koi se gegi, najavuva deka vo pocetokot mozebi imalo incest...
denes toj e zabranet kaj niv, no sto bilo pred zabranata?
prikaznite za Leka se samo prikazni...
da ne zaboravime, shqip geghs bile muslimani, a kaj niv incestot ne e tabu...
islamot, dosol podocna na balkanot...a tie ne se istoriski poznati pred toa...sega i genetski..
--- надополнето: 15 април 2013 во 06:39 ---
kako ke go objasnis faktot za 45% istogenetski kosovari?
za ona pogore..
We applied the fast IBD method (od studijata Ralph 2012)
IBD=Identity by descent
DNA at the same locus on two homologous chromosomes is said to be identical by descent (IBD) if it originated from the same ancestral chromosome. If two homologous chromosomes from different people are IBD at some locus, the people are related. If two homologous chromosomes from the same person are IBD at some locus, this person is inbred, i.e. has related parents. Two people, neither of whom is inbred, can share DNA IBD at a particular locus on either 0, 1, or 2 chromosomes.
http://www.stat.berkeley.edu/users/terry/Classes/s260.1998/Week6/week6/node2.html
Since the distribution of lengths of IBD blocks di ers depending on the age of the ancestors
e.g. older blocks tend to be shorter...
By far the highest rates of IBD within any populations is found between Albanian speakers ~ around
200 ancestors from 0~500ya, and around 1800 ancestors from 500~1500ya (so high that we left them out of figure 5; see supplemental gure S5). Beyond 1500ya, the rates of IBD drop to levels typical for other populations in the eastern grouping.
For instance, the high degree of shared common ancestry among Albanian speakers might be because most of these originated from a small village rather than uniformly across Albania and Kosovo. However, this would not explain the high rate of IBD between Albanian speakers and neighboring populations.
The highest levels of IBD sharing are found in the Albanian-speaking individuals (from Albania and
Kosovo), an increase in common ancestry deriving from the last 1,500 years. This suggests that a reasonable proportion of the ancestors of modern-day Albanian speakers are drawn from a relatively small, cohesive population that has persisted for at least the last 1,500 years. These individuals share similar numbers of common ancestors with nearby populations as do individuals in other parts of Europe, implying that the Albanian speakers have not been a particularly isolated population so much as a small one.
Furthermore, our Greek samples (and to a lesser degree, the Macedonians) share much higher numbers of common ancestors with Albanian speakers than with other neighbors, (Mardaites=Mirdites Kurdish provenance?) possibly due to smaller e fects of the Slavic expansion in these populations. The Albanian language is a Indo-European language without other close relatives (Hamp, 1966) that persisted through periods when neighboring languages were strongly in influenced by Latin or Greek. The "origin" of modern-day Albanians is contentious; it is argued for instance that they are descended in large part from the Illyrians (Wilkes, 1996) who populatede the eastern side of the Adriatic sea and part of modern-day Salento (Italy) during Roman times. Our results ar certainly consistent with this view, including the fact that Italians share more common ancestors with Albanian speakers than with other populations (although these ancestors are estimated to be from the last 1,500 years), so this may reflect more recent migration. (George Maniakes?)
--- надополнето: 15 април 2013 во 07:03 ---
a po zenska linija?
interesno e i zosto tolku dolgo e prisuten fis klanovskiot sistem, a ne se stremi kon civilno opstestvo...
- Член од
- 24 септември 2005
- Мислења
- 511
- Поени од реакции
- 51
Тоа е точно но колку жени во минатото имале деца чиј татко не е нивниот маж туку деверот или свекорот? Ова не само што не е ретко туку во некои изолирани средини било и сеуште е практика.... Патријархатот кај Албанците особено „северните“ дополнително придонесувал за ова. До пред 50-100 години повеќето од Албанците живееле во големи патријахални фамилии во кои постоела и полигинија (наследена веројатно од Отоманите). Така на тој начин, биолошкиот родител е различен од вистинскиот татко, па селото од каде потекнува вујкото на младиот немора да значи ништо за генетиката....
--- надополнето: 15 април 2013 во 21:45 ---
Многу интересна сугестија....
"Подоцна, во деветтиот век, дел од Мардаитите беа преселени од Пелопонез до Никополис и Кефалонија. На крајот на IX век Мардаитите учествуваа во кампањите во Сицилија и во десеттиот век се бореа против Арапите во Крит. Последните референци се во единаесеттиот век, па се чини дека тие се асимилирани со луѓе од Мала Азија. (Makrypoulias Christos G., Mardaites in Asia Minor w: Encyclopedia of the Hellenic World – Asia Minor, 2005)
Се чини дека се асимилирани со луѓе од Балканот, а не од Мала Азија....
A
Ali Pasha
Гостин
Па баш по женска линија пишував. Значи и вујкото на девојката да е од исто село. И по родителска врска пак по женска линија му доаѓа (братот на мајката).
А по машка линија да не збориме дека немало шанси од исто село да се земаат!
--- надополнето: 16 април 2013 во 00:11 ---
Било кој да е биолошкиот татко на младиот, вујкото сепак е братот на мајката... Само плавуша во вицеви вика „само да не излезе дека детето не е мое“
!