Најекономично греење и ладење

[Vanlok]

...ova sto go pisuvam go pisuvam so rezerva od pricina sto seuste vivaxot ne pominal vistinska zima.

Ова е многу битно, интересно ќе биде да ги проследиш искуствата кога ќе бидат ниски температурите. COP факторот при ниски температури е она што е посебно интересно, од тој аспект се релевентни само еуровент или прецизни мерења, не лично чуство кое делува дека потопло дува. Без навреда но по... емпириски мерења се порелевантни.
Може некој да линка еуровент извештаи за двата уреди?

Сите ние сакаме да ја завршиме работата за поевтино, но тоа поевтино треба стварно да биде поевтино и да биде споредливо квалитетно. За некои Вивакс модели се слушаат добри работи (GEXI беше истиот модел како GREE HANSOL, така?), но повеќе во однос на тоа дека за помали пари се добива релативно добар квалитет. Никаде не сум прочитал да кажат дека Вивакс е подобар од Тошиба/Фуџитсу од иста/слична ценовна класа.

Jas kako kako sopstvenik i korisnik na Toshiba suzumi+ 16 i Vivax Gexi bi napravil edna paralela i se obiduvam da gi najdam tie 25000den poveke sto gi dadov za toshibata...
Koga se dvoumev megu gexi i fujitsu12LT, izracunav deka skoro 3 klimi vivax ke kupam nego edna Fujitsu, pa na kraj kupiv edna.

Кај нас увозникот за Фуџитсу треба да се бојкотира, имаат ненормални цени и просто не ми се верува дека има луѓе што купуваат од нив. LT беше моделот што го немаат на лагер, само нарачка со капар може да се нарача?

Како и да е кажи колку пари кошта GEXI-to, GEYI гледам кошта 46илјади (без монтажа):
http://advancemedia.com.mk/shopping/klima-ured-inverter-acp-12ch35geyi/p/10355

Тошиба Сузуми Плус 12к (не 14к како твојата) кошта 48илјади (51к со монтажа). Од фирма со солидна репутација, која работи исклучиво фриготехника и има сопствен сервис. (значи не супермаркет, или голема продавница за бела техника која нема сопствен сервис, туку прави договор со најевтината варијанта).

Aко Сузуми Плус е 48к денари тогаш соодветна цена за GEXI/HANSOL би била некои 35-38к... никако 46илјади. GEXI/HANSOL за 35-38к, тогаш и да се замисли човек, но само ако ги ставиме монтажата и сервисот скроз на страна.
Тие 25илјади што си ги дал повеќе за Тошибата се споредба за уреди од различна јачина. 16000БТУ =/= 12000БТУ.
Еве баш проверив сега, и кај самите Сузуми разликата е 17илјади денари помеѓу 16000БТУ и 12000БТУ.
Toshiba RAS-B13N3KV2-E 3,5 (0,8 ÷ 4,1) / 4,2 (0,9 ÷ 5,6) 48.000,00
Toshiba RAS-B16N3KV2-E 4,5 (0,8 ÷ 5,0) / 5,5 (0,9 ÷ 6,9) 64.990,00

Искрено и јас би да дадам помалку пари, ама за таква (релативно) мала разлика во пари не ми оди сметката некако. GEYI 46илјади, HANSOL 44илјади... Сузуми плус за 48илјади.

 

[Sass]

Po eurovent Toshiba Suzumi+ 13 na -15C, Q=2.37kw, COP=2.10
-7C, Q=2.65KW, COP=2.56

Vivax Gexi/Gree Hansol/Innova H121N -15C, Q=2.892KW, COP=2.30
-10C, Q=3.938KW, COP=2.68
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=16565.0

Cenite sto se dadeni na internet i ne se tie, mene me cinese 39800den + montaza 60eur, e sega togas suzumito nemase popust, bese za okolu 10000den poskapa nego sega. Jas ja plativ 16kata 67000den.
Da, jas ja sporeduvam so suzumi16,bidejki taa ja imam doma, e sega problemot e sto i so taa nekako ne mi ide sporedbata, razlikata megu suzumi13 i suzumi16 e ogromna, prvenstveno vo kompresorot. Taka da 16kata ima twin rotarry compressor.
Ovlasteni serviseri za Vivax se Kontakt 2000 (mislam deka taka se vikase firmata), koja e kerka firma na energija.
Za site dopolnitelni raboti za suzumito (montaza na grejac a tacna poradi cesto nakalemuvanje mraz na tacnata na nadv. edinica) energija me prakaa na adresa na taa firma, odnosno istata koja e serviser na Vivax.

Никаде не сум прочитал да кажат дека Вивакс е подобар од Тошиба/Фуџитсу

Nikade nema ni da procitas, tuku celta mi e da napravam sporeba pomegu ovie dve klimi.
I site testovi od strana na Skandinavcite kade ja ima Innova h121n i Toshiba, toshiba ima podobri rezultati, ali nordic verzija.
Moe mislenje e deka ovie toshibi koi se prodavaat ovde se mnogu kvalitetni koi udiraat akcent na potrosuvackata a ne na powerful heating. Odnosno laicki kazano nivna cel e da ne potrosat struja a ne da te zgreat, slikovito kazano koga e mnogu ladno ne go opteretuva kompresorot vo full mode bidejki togas trosi struja, tuku go opteretuvaat vo taa mera da go odrzuvaat Cop-ot. Nie sepak sme juzna zemja so surovi zimi i zatoa mislam deka Toshibaata ne dobra opcija za celosno greenje so klima ured (izuzev nordic verziite)
Toshiba nikogas ne napravile klima ured kako Fujitsu12lt, a da ne e nordic verzija.

Mitcubishi, panasonic, fujitsu nasproti Toshiba i Daikin imaat visok Q na niski temp. na ustrb na Cop faktorot.
pr. Nikoj ne ja spomenal do sega a mosne kvalitetna Panasonic e12pkea
po Eurovent -15C, Q=3,44. COP=2.22
-10C, Q=3.60, COP=2.27

ili Panasonic e12pke -10=3.20kw, cop=2.30

Celta ne mi e da se razubeduvam i da reklamiram nekogo na forumov. Ednostavno gi imam dvete klimi i mozam sega za sega (a naprolet poopsirno) da dadam edno moe viduvanje za samata rabota na tie dve klimi.
Stojam na raspolaganje vo sekoe vreme ako nekoj saka moze da me poseti da vidi i napravi sporedba i edno svoe viduvanje, kako bi pomognal vo odlukata pri kupuvanje.

 

[Vanlok]

ОК, уште еден пост од тебе што изобилува со знаење. Фала за трудот.
Кажи само уште, како прошлава зима помина со Тошибата, од аспект на формирање на лед? Имаше потреба од грејачи и тацна?

Од моја страна јас само пишувам како јас гледам на работите, и останувам на тоа дека моментално најисплатлива понуда на пазарот е Тошиба Сузуми плус, и тоа моделот од 12кБТУ. Можеби е сингл ротари компресорот (а не дупли како следниот Тошиба во серијата, но дали се и тие на конкурентите), можеби не е најтивкиот уред на пазарот, можеби даљинското не свети навечер ( ), ама квалитетот и работите што ги нуди за парите што ги бара, мислам дека се таман.

На крајот на краиштата ќе кажеш какви ќе бидат твоите искуства по оваа зима. Мене муабетот ми беше дека двете клими ти се во две различни простории, и се со различна јачина... споредувањето секако нема да биде емпириско.
Иако ќе биде интересно да се види како ќе се држи Виваксот на јаки минуси (колкава просторија ќе грее?).

... Odnosno laicki kazano nivna cel e da ne potrosat struja a ne da te zgreat, slikovito kazano koga e mnogu ladno ne go opteretuva kompresorot vo full mode bidejki togas trosi struja, tuku go opteretuvaat vo taa mera da go odrzuvaat Cop-ot. Nie sepak sme juzna zemja so surovi zimi i zatoa mislam deka Toshibaata ne dobra opcija za celosno greenje so klima ured (izuzev nordic verziite).

Мене ми звучи добро, со задршка дека јас во најладните денови планирам да догревам со дрва и/или со термо печка. Така да сосема ми одговара уред што е програмиран да работи конзервативно, и да го штеди компресорот (и струјата).
Сега за тие што сакаат да се греат само и исклчиво со клима, дури и во тие дваестина дена кога е под -15с... мислам дека нив не ги вади ниедна не-нордик клима што нема да се предимензионира на следната јачина модел од серијата.

Пак да подсетам дека порано на темава поставив извештаи за климатските услови и температурите во Македонија и Скопје конкретно. Се работи за накај дваестина дена во годината, кога температурата е под -15с. За толку малку денови, се исплати и со кварцни греалки да се догрева.

 

[fiberoptic]

Mitcubishi, panasonic, fujitsu nasproti Toshiba i Daikin imaat visok Q na niski temp. na ustrb na Cop faktorot.
pr. Nikoj ne ja spomenal do sega a mosne kvalitetna Panasonic e12pkea
po Eurovent -15C, Q=3,44. COP=2.22
-10C, Q=3.60, COP=2.27

ili Panasonic e12pke -10=3.20kw, cop=2.30

Дали се работи за оваа клима? http://technomarket.com.mk/products/09127791/panasonic-cs-cu-e12pke

 

[Шкорпион]

Mr. Nobody e 2009та? :/

 

[RocknRolaa]

Mr. Nobody e 2009та? :/

Да, ама што има тоа врска?

 

[dragonsky]

И сега во некои кина низ светов пак го даваат.

 

[Sass]

fiberoptic

Ne, za vakva
http://technomarket.com.mk/products/09127792/panasonic-cs-cu-e15pke
samo 12ka. mislam i deka 12nke-3 e ok

Za suzumito vo odnos na mrzneje mozam da kazam deka , ova zimo nemase problem, bidejki bese i topla zima, no minatata godina koga bese ladno defrost pravese mnogu cesto. i mnogu se nakalemuvase mraz na tacnata, pa so topla voda go odmrznuvav. Od servis vikaat nemaj gajle za mrazot, ali koga imav pomalku mraz poretko odese vo defrost.
E sega kolku toj mraz vlijae na defrostot (intelegent defrosting), ne znam i naidov na mnogu prepiranje na toa sto i kolku vlijae na defrostingot.
Inaku grejam so suzumito16 okolu 40m2, kuka so termopan prozori i gips karton + 10cm tervol na nadvoresni zidovi. Koga ke zaladi pod nula mnogu tesko zatopluva. Ako e skroz ladno 15-16C, treba mnogu vreme da zatopli na 21-22C, i toa mora da raboti so ventilator vo 4 ili 5ta brzina sto pravi pogolema buka i ne e prijatno. ako padne -10C, togas moram da zagream so parno pa da go isklucam parnoto, pa odrzuva (kolku tolku) so klimata ili paga mnogu sporo temp.

Deka daljinskoto sveti ne go napisav tek taka tuku so akcent deka na ovaa klima ne e stedeno na pari, tuku deka ima sansa da i ne e tolku losa iako e ckart brend.
Jas koga ja zimav nemase vakvi popusti na toshibata pa taka da razlikata sigurno mi bese pogolema, mislam deka suzumi 12ka bese okolu 60000 so montaza (cenovnikot od proletva ne mi e tuka za da napravam sporedba), a mene me cinese vivaxot so montaza okolu 43500.
Koj saka kompletno greenje so klima ured mislam deka najdobra e mitsubishi (VEHZ) zubadan tehnologija koja ima koncepciska razlika vo delot za ladenje na kompresorot vo extreni ladni denovi i se razlikuva od ostanatite klimi (izuzev Panasonic va12nke i nekoj drugi)

 

[Vanlok]

Тоа е тоа, треба секој да е свесен за лимитите на технологијата на топлотната пумпа воздух-воздух. Се зависи од надворешната температура (и од влажноста), но кај нас во земјава генерално немаме толку оштра зима: Таквите екстра ладни денови се окулу дваестина дена, и тоа рачунај дека најголемите студови се навечер кога генерално се спие а дење обично температурите се накај нула и нагоре.
Муабетот ми е дека, комбинацијата со догревање е најисплатлива а кој има пари и желба може да иде на 100% и исклучиво греење со клима.

Како што напиша порано:

Po eurovent Toshiba Suzumi+ 13 na -15C, Q=2.37kw, COP=2.10
-7C, Q=2.65KW, COP=2.56

Уредот на -15 ефективно грее со 2.37kw јачина и има СОР 2.56 (наместо СОР 4+ и јачина 3.5-4KW, но на идеална температура од некои +5 степени и погоре).
Останува тие дваестина дена во годината или да догреваш со било што друго (најисплатливо) или да ја предимензионираш климата (неисплатливо), или да купиш нордик верзии од климите како тие што ги наведуваш... но тие се навистина скапи и мислам дека за кај нас не се исплати големата разлика во пари само за тие дваестина дена во годината кога имаме такви јаки студови.

Inaku grejam so suzumito16 okolu 40m2, kuka so termopan prozori i gips karton + 10cm tervol na nadvoresni zidovi. Koga ke zaladi pod nula mnogu tesko zatopluva. Ako e skroz ladno 15-16C, treba mnogu vreme da zatopli na 21-22C, i toa mora da raboti so ventilator vo 4 ili 5ta brzina sto pravi pogolema buka i ne e prijatno. ako padne -10C, togas moram da zagream so parno pa da go isklucam parnoto, pa odrzuva (kolku tolku) so klimata ili paga mnogu sporo temp.

Теоријата и праксата велат дека не се исплати да се гаси климата. Така да реално ако не се гаси климата нема да се има потреба потоа одново да се загрева собната температура од од 15-16с па нагоре до 22-24с.
Но морам да признаам дека ме чуди дека 16000БТУ Сузуми Плус не може да загрее 40м2 со таква солидна изолација како што ја напиша. Можеби од некоја причина имаш некакви температурни загуби и покрај наведената изолација?

Koj saka kompletno greenje so klima ured mislam deka najdobra e mitsubishi (VEHZ) zubadan tehnologija koja ima koncepciska razlika vo delot za ladenje na kompresorot vo extreni ladni denovi i se razlikuva od ostanatite klimi (izuzev Panasonic va12nke i nekoj drugi)

Ги има ли во Македонија, и колку пари коштаат?

 

[Sass]

Klimata sekako deka ne ja gasam, no na sekoe utrinsko provetruvanje od temperaturata paga do 16C (preku nok ja ostavam, na 19), pa od 16 do 22 pri nadv temp od -5 - -10C, mnogu tesko ili mnogu sporo postignuva, bidejki togas pri max. izduv Q=3kw treba vreme da se zagree do 22 (45m2). A vo taa situacija pravi golema buka sto i ne e taka prijatno, pa mora da se vkuci radijator od parno vo taa prostorija kako bi se zagrealo do 22, a posle samo da se odrzava, ali odrzavanje na prva brzina na ventilator pri taa nadv. temp -7, pridonesuva pad na temperaturata za 1C na sekoj saat ili dva.
Mits. FH12VEHZ ja ima (po naracka) vo uni24 i cenata na 12ka e okolu 1700- 1800 eur (sto e mnogu podobra nego li daiseikai) a FH12VE koja e deklarirana do -15 (VEHZ DO -25c) e za okolu 150-200evra poevtina, a panasonicot po naracka is to taka go ima (ne mi teknuva firmata, go imam katalogot doma ke ja napisam podocna mislam Valmor) i e extrem skapa okolu 2000-3000eur, vo defrosting mede prodolzuva da duva toplo.
Isto taka Lg Athena i Lg athena extreme gi ima vo tehnomarket bugarija i ne se skapi, prvata mi ja nudea vo skopje za 1200eur.
Po moe mislenje najeftini spored odnos pari-kvalitet na pazarot e Fujitsu Asyg12LTCA so taa razlika deka sekade vo oklinata e okolu 900-950eur, samo kaj nas e bezobrazno skapa i cini kolku eden Mitc, VEHZ, a ne se sporedlivi, bar spored mene.
E sega da se nadovrzam pokraj 12LTCA postoi i 12LTCB koja nordic varijanta na prvata i ne se prodava ovde.

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?action=dlattach;topic=17803.0;attach=33827;image
--- надополнето: 22 октомври 2013 во 14:38 ---
Da se nadovrzam, Zubadan Mits. VEHZ koncepciski e reseno ladenjeto na kompresorot pri extremno niski temp. sto go nema kaj ne nordic Daiseikai, a po cena se tuka negde, pa zatoa gree i na -25C

 

[Sass]

Vanlok
Bravo za postot

Eve nesto od mene, paralela na nordic i obicni klimi
Paradoksot e vo toa sto razlikata e 100-150evra, a se dobiva mnogu plus
http://www.toshibavarmepumper.no/Om...-varmepumper/Ytelsesdata_Toshiba_varmepumper/

Konkretno kaj mene Suzumi+16,

Но морам да признаам дека ме чуди дека 16000БТУ Сузуми Плус не може да загрее 40м2 со таква солидна изолација како што ја напиша. Можеби од некоја причина имаш некакви температурни загуби и покрај наведената изолација?

Koga ke padne t na -10, Q=3kw.
Dali mozete da zagreete (odrzuvate toplina) so 3kw panelka 45m2, pri nadv, t od -10C.
E bas poradi ova jas bi dal 100-150evra plus za na -10C imam poveke Q za da ne kupuvam dopolnitelni panelki, koi treba da gi platam, a isto taka i rosat poveke struja.
Pak ke kazam, se e individualno i sekoj razlicno gleda na ova.
Tuka sme na forumov vrz baza na argumenti da dojdeme do nekoi zaklucoci so cel da pomogneme kolku mozeme.

 

[nmarkovski]

Toshiba



So zdravje da te sluzi

 

[gigovit]

Sass, мислам дека 16-ка од старт ти е малку за 45 кв. ја земав 13-ка за 20-25кв, и мислам дека и да падне 2кв да дава топлина на -15 дека ќе биде доволно. 45квад. и со термо печка од 6кв. нема шанси да згрееш на -10. -15 и тоа цело време да полни и да дува. А дрва ќе истрошиш 2 кубика за 15-20 дена. Климата е вредна за мали простории и тука има добар цоп. Тебе реално ти треба 22-ка за да ја грееш таа квадратура на -15, ако веќе збориме да биде само клима.
Дали тошиба, дали грее, мислам дека секогаш квалитетот го прати и цената, не ти дава никој нешто екстра за безпари. Еден од најголемите фактори за квалитетна клима не е само цопот туку и софтверски колку е минимумот на работа без да исклучи и потрошувачката на струја во тој момент. Јас лично се уверив дека на брзина 2-ка при одржување на температурата, тошибата влече 212 вати, а ако се одземе дека во стенд бај кога исклучува има некаде околу 10-14 вати потрошувачка, значи реално е многу блиску до фабрички зададениот минимум од 150 вати. Панасоник 12-ка пке има 250 вати мин. а за грее не најдов никаде колку е. Со тој минимум во ова малце од малце ладно време, тошибата потроши 6 кв. за 24 часа.
Гледав пред да ја земам мојата клима, еден нео инвертер 12-ка во техномаркет, номинал 1 , минимум 600 вати, цена 24.000 и се ми стана јасно.
--- надополнето: 22 октомври 2013 во 20:59 ---
еве го неото
http://www.tehnomarket.com.mk/products/09119451/neo-acv-inv-12led-r410a
можда вреди за тие пари најмногу поради декларираните -15 ст. на работа али е сепак ризик, кој сака нека проба.

 

[Vanlok]

Koga ke padne t na -10, Q=3kw.
Dali mozete da zagreete (odrzuvate toplina) so 3kw panelka 45m2, pri nadv, t od -10C.
E bas poradi ova jas bi dal 100-150evra plus za na -10C imam poveke Q za da ne kupuvam dopolnitelni panelki, koi treba da gi platam, a isto taka i rosat poveke struja.
Pak ke kazam, se e individualno i sekoj razlicno gleda na ova.
Tuka sme na forumov vrz baza na argumenti da dojdeme do nekoi zaklucoci so cel da pomogneme kolku mozeme.

Апсолутно, целта на сите ни е економично греење а тоа мора да се аргументира.
Проблемот е само што не може лесно да се измери коефициентот на топлинска загуба на објектот, па кога ќе кажеме овој или оној уред не успева да не загрее, тоа е субјективна изјава.
Еве во мојот случај јас пресметав (со онлајн калкулатори) дека оптимално за мене е 12000БТУ, истото ме советуваа и во сите продавници каде прашував... но факт е дека само праксата може да покаже дали тоа е навистина така.

100-150 евра е разлика која веднаш би ја дал за нордик варијанта од модел на климата што ја пазарив, но во пракса никој тука не ни нуди такво нешто, нити не верувам би нудел такво нешто за таква разлика во парите.
100-150 евра е прифатлива разлика за уредот да задржи добар СОР и поголема моќност на греење на пониски температури. Но цената на уредите како Митцибуши FH12VEHZ од 1700-1800евра ми е неприфатлива за нашава релативно блага зима.
Навистина за мене поедноставно е да се догрева со било што за тие 20тина дена кога е најладно. Најчесто сите веќе имаме нешто по дома: греалки/ТА печки/панелки/печки за дрва/итн... за 20тина дена било што ќе врши работа. Јас на пример за такво догревање ќе имам на располагање: термо-акумулациона печка, Термор панелка, од кеиф сакам и печка/камин на дрва да ставам кога ќе можам...


Јас би сакал да можев да поминам со помалку пари, ама не ми одат математиките некако. Еве конкретно:
- Фикс спид климите се тотално неефикасни кога температурата паѓа под нулата... пак се поекономични од греалки/панелки, но не многу, а конфорот е сериозно загрозен. Е сега ако се грееш на панелки а веќе имаш и фикс спид клима тогаш нема зошто да не ги комбинираш и пак да заштедиш нешто. Но да ги купуваш со цел да се грееш на нив е погрешна инвестиција, зошто со инвертор ќе заштедиш повеќе, и со тоа ќе ги извадиш парите колку што била разликата во пари.
- Поевтиниве кинески брендови на инвертор клими како GREE и VIVAX некако кај нас во Македонија не се доволно поевтини за да ме примамат да се одлучам на нив. Дури и BEKO инверторите не се нешто многу поевтини, LG има еден интересен модел за интересна цена, но последново паѓање на ценава на Тошиба беше доволно за да ме одлучи.

 

[fiberoptic]

LG има еден интересен модел за интересна цена, но последново паѓање на ценава на Тошиба беше доволно за да ме одлучи.

За кој модел на LG?
--- надополнето: 23 октомври 2013 во 00:03 ---
Кои се предностите и негативностите да се оди со мулти-сплит решение, особено ако треба да се покријат 3 соби. Претпоставувам дека ќе ме чини слично како да земам 3 посебни уреди а и ако откаже компресорот секаде прекинува греењето/ладењето но има предности - пр. една надворешна единица вклопена во балконот е покомпактно решение, не ја нагрдува фасадата, не капе врз луѓето долу. Кога во другите соби нема никој може да се спушти температурата на 18 и поголем дел од моќноста да преземе дневната соба.

Ја гледам спецификацијата на http://www.pakom.com.mk/Portals/24/MAK_Vivax cool katalog_2013_mk.pdf страна 29 и гледам дека со 24kBTU може да се комбинираат 2 внатрешни единици од 2.1 kw за мали соби од 10-13 м2 и една од 3.5kw за 30м2 што одговара на моето сценарио. Заеднички кога ќе ги сумираш збирот им е поголем од моќноста на 24000 БТУ единицата но прави некое балансирање на моќта.

Прашање е колку побучна е надврорешната единица и како што реков дали има предности и негативности. Не навлегувам во брендот овој го земав како најпристапен пример. Гледав на странски сајт за некои производители вкупната моќност на внатрешните единици мора да е помала или еднаква со надворешната единица но овој случај тоа не е така.