Најекономично греење и ладење

[PticaSelica]

Абе зошо кога ќе се фатиш во тесно се имаш попатемна работа... па не можеш да се замараш да бараш.... немаш потреба да мериш и снимиш xD
Дај еве посочи конкретно кој член така изјавил дека има COP од 10 нагоре.... јас ќе се позамарам да најдам уназад на форумов...


Јас моите мерења по оваа ги пресметував:
COP = (deltaT*fan(m3)*1.2)/(3600*consumption(KWh))
deltaT = Tемп. измерена на издув - Темп. измерена на усис
fan(m3/h) = од 250 до 1200 - кај секој модел е различно во зависност од избраната брзина на дување од далечинското
consumption(KWh) = моментално измерена потрошна изразена во kW
1.2 e земено како константа за воздухот во просторијата која може да се пресметка подетално до 3та децимала, но равенката е доста сложена, па упростено се зема 1.2 затоа што и со прецизни мерења разликата ќе е минорна и небитна за калкулации во домашни услови
specific heat of air (1.006 kJ/kg oC) * density of air (1.202 kg/m3) = 1.209212


Кога јас пазарев во 2020та разликата во пари беше точно 22.000мкд меѓу Мицу ЛН35 и Грее Амбер12ка
Ахах па и на 3 фискални ми ја поделија, и данок вратив 1500 чинам
Значи разликата 20.500мкд


Мојата математика викаше дека многу повеќе ќе ми се исплати поскапата клима во следниве 10 години.
Кој и што купува за да заштеди е чисто индивидуално, секој со својот ум и својата математика.



Ашколсун!
Одма сеа опет со графикониве јас еве @PticaSelica да те замолам да ми израчунаш од ова споредба на графикониве, најпросто што можеш колку % е едната поефикасна од другата, на секоја скала од температурните мерења од +10С, +5С, 0С, -5С, -10С, -15С, -20С, -25С и -30С пример:
на +10С XXX е пофикасна од YYY за ZZ%.
Ако сам го израчунаш може и ќе ти се врежи во сеќавање

Баш ме занима што разлика ќе добиеш (во најлош случај) пошто ете е споредба со хардверски најдобриот кинез нели?!
Амии.... да имаше тестови да споредевме со некој поефтин.... од упола цена од Амберов?




Ајде да споредиме и друг тип VTT графикон меѓу истите 2 модела, овој пат за потрошена (плаво) и испорачана (розово) моќност.
Ај за оваа споредба јас ќе израчунам, да не ти дојде многу

Прегледај го приврзокот 435056 Прегледај го приврзокот 435055

На XX температура (испорачала - потрошила) = произвела (во вати)

На -30 Амбер (2350-1650) = 700w
На -30 LN35 (2000-1050) = 950w

На -25 Амбер (2750-1700) = 1050w
На -25 LN35 (2400-1100) = 1300w

На -20 Амбер (3350-1750) = 1600w
На -20 LN35 (3000-1250) = 1750w

На -15 Амбер (3650-1750) = 1900w
На -15 LN35 (3450-1400) = 2050w

На -10 Амбер (3600-1550) = 2050w
На -10 LN35 (3350-1200) = 2150w

На -5 Амбер (3200-1250) = 1950w
На -5 LN35 (2800-800) = 2000w

На 0 Амбер (2450-750) = 1700w
На 0 LN35 (2000-500) = 1500w

На +5 Амбер (1450-400) = 1050w
На +5 LN35 (1350-250) = 1100w

На +10 Амбер (600-200) = 400w
На +10 LN35 (800-150) = 650w


Мицуво кај поекономична па и повеќе топлина произведувала мајката...

Ај вака со ред...
Тоа што ТИ си платил толку, и што ТЕБЕ ти излегла математиката таква.. е субјективно во твојот случај, во таа временска рамка, живот и све остало. (и мило ми е, да не ме сфатиш погрешно)
Ама не можеш да генерализираш!
Ист пример: ја да земам да се фалам како за исти пари сум зел мицибуши место вивсакс аери, и сега сите што зимаат вивакс аери се глупи
Епа не оди тоа така!

Второ, дегутантно ми е да постојано се споредуваш со таа амберка... "бр.1 во светот"!
Си имаат продавачи и експерти да ја бранат, јас немам намера!
Од приложеното, разликата меѓу лн25 и амбер 2.5ка, ја гледам разлика у коп <=1
Не знам што треба да рачунам, кога очигледно е, и тоа на тест на супер релевантни минус два-триесет.
(А продавачите нека се објаснуваат зошто битурбо дајрект инџекшнот им извадил коп 3.5 на +10)

Ѕвер е ЛН-от, нема збор... ама 4 пати поскап од кинез.
Дали е 4 пати подобра клима? Ваљда, зависи кој што цени...
Ама сигурно не е (ни) 2 пати поекономична!

Едит: мојава ентри левел, мање-више иста со било кој кинез за 500€ има коп еднаков со амберот на -5ц, -10ц. Сигурно и подобар на +10 (ако е за верба финскиот тест)
Да! Не се нордици, и не повлекуваат толку, и не испорачуваат толку.. ама не е битно тоа за нашево поднебје.

 

[filipinec]

Од приложеното, разликата меѓу лн25 и амбер 2.5ка, ја гледам разлика у коп <=1

E pa zavisi od koj prosecen COP gledas,ako e prosecen COP 3 togas vo odnos so COP 2 ke bide 50% zgolemena potrosuvacka ako e pomal i poveke ako e COP prosecen 3,5 ke bide 40% a ako e prosecen COP 2 razlika od COP 1 ke bide 100%.
Cekoj so svoeto ubeduvanje.

Едит: мојава ентри левел, мање-више иста со било кој кинез за 500€ има коп еднаков со амберот на -5ц, -10ц. Сигурно и подобар на +10 (ако е за верба финскиот тест)
Да! Не се нордици, и не повлекуваат толку, и не испорачуваат толку.. ама не е битно тоа за нашево поднебје.

Pa so te cudi,sepak e japanka,pred se iako ima pomal kapacitet ima pred se poefikasen AC-DC pretvarac.
Normalno deka ke bide postedliva,a i podobra kultura na rabota.
Ne e fintata samo da bide snagator.
I leovkata e snagator od 3kw ama i trosi 3kw.

 

[PticaSelica]

E pa zavisi od koj prosecen COP gledas,ako e prosecen COP 3 togas vo odnos so COP 2 ke bide 50% zgolemena potrosuvacka ako e pomal i poveke ako e COP prosecen 3,5 ke bide 40% a ako e prosecen COP 2 razlika od COP 1 ke bide 100%.
Cekoj so svoeto ubeduvanje.

Pa so te cudi,sepak e japanka,pred se iako ima pomal kapacitet ima pred se poefikasen AC-DC pretvarac.
Normalno deka ke bide postedliva,a i podobra kultura na rabota.
Ne e fintata samo da bide snagator.
I leovkata e snagator od 3kw ama i trosi 3kw.

Јасна ми е математиката...
ама коп 2 vs коп 3 и 50% поголема ефикасност, може на минус 10-15.
Колку ноќи, или подобро речено саати имаме со тие температури?
Како надворешната се качува, така и таа разлика у копот се намалува.
Ама ај... еве нека постојано биде 50% разликата.
Забораваш дека споредуваме клима од 500 со клима од 2000€
Знаеш кога ќе испадне скапата поекономична? По 15-20 години! Реално да си правиме муабет...

И еден фан факт!
Сите се фаќате за греење, дебели минуси, фински тестови...
А знаеш ли дека е потешко и понеефикасно ладењето него ли греењето?

Па ако веќе сакате да докажете поента, поарно фанете се за EER
Поголеми шанси имате со тоа

 

[zlatko_ti412]

Од приложеното, разликата меѓу лн25 и амбер 2.5ка, ја гледам разлика у коп <=1
Не знам што треба да рачунам, кога очигледно е, и тоа на тест на супер релевантни минус два-триесет.
(А продавачите нека се објаснуваат зошто битурбо дајрект инџекшнот им извадил коп 3.5 на +10)

Ај бар ме изнасмеа со битурбо дајрект инџекшнот
Реков друг ќе пресмета ама ете мора пак јас, па пој сака нека им се подума на бројките xD

Одма сеа опет со графикониве јас еве @PticaSelica да те замолам да ми израчунаш од ова споредба на графикониве, најпросто што можеш колку % е едната поефикасна од другата, на секоја скала од температурните мерења од +10С, +5С, 0С, -5С, -10С, -15С, -20С, -25С и -30С пример:
на +10С XXX е пофикасна од YYY за ZZ%.

На +10С Mitsubishi LN е пофикасна од Gree Amber за 75%
На + 5С Mitsubishi LN е пофикасна од Gree Amber за 55%.
На + 0С Mitsubishi LN е пофикасна од Gree Amber за 27%.
На - 5С Mitsubishi LN е пофикасна од Gree Amber за 22%.
На -10С Mitsubishi LN е пофикасна од Gree Amber за 30%
На -15С Mitsubishi LN е пофикасна од Gree Amber за 30%
На -20С Mitsubishi LN е пофикасна од Gree Amber за 27%
На -25С Mitsubishi LN е пофикасна од Gree Amber за 32%
На -30С Mitsubishi LN е пофикасна од Gree Amber за 45%

Да сумираме, на температури испод 0С подобра ефикасност за 25-30%
На позитивни температури.... 50%-70% подобра ефикасност... гледано полиморфна (заокружена) вредност.

Арно ама ако @filipinec во домашни услови покаже дека измерил COP 7.5.... истиов график ќе потврди дека не лаже, нели?

Инаку да имаше и друг кинез со VTT тестови и со него би споредил...
Еве што мислиш какви би биле бројките?

Автоматски споено мислење: 13 ноември 2024

Уште нешто да напомнам.... колку повеќе расти цената на струјата, толку поштедлива за џебот ќе станува Мицата

 

[PticaSelica]

Ај бар ме изнасмеа со битурбо дајрект инџекшнот
Реков друг ќе пресмета ама ете мора пак јас, па пој сака нека им се подума на бројките xD




На +10С Mitsubishi LN е пофикасна од Gree Amber за 75%
На + 5С Mitsubishi LN е пофикасна од Gree Amber за 55%.
На + 0С Mitsubishi LN е пофикасна од Gree Amber за 27%.
На - 5С Mitsubishi LN е пофикасна од Gree Amber за 22%.
На -10С Mitsubishi LN е пофикасна од Gree Amber за 30%
На -15С Mitsubishi LN е пофикасна од Gree Amber за 30%
На -20С Mitsubishi LN е пофикасна од Gree Amber за 27%
На -25С Mitsubishi LN е пофикасна од Gree Amber за 32%
На -30С Mitsubishi LN е пофикасна од Gree Amber за 45%

Да сумираме, на температури испод 0С подобра ефикасност за 25-30%
На позитивни температури.... 50%-70% подобра ефикасност... гледано полиморфна (заокружена) вредност.

Арно ама ако @filipinec во домашни услови покаже дека измерил COP 7.5.... истиов график ќе потврди дека не лаже, нели?

Инаку да имаше и друг кинез со VTT тестови и со него би споредил...
Еве што мислиш какви би биле бројките?

Да имаше нормален кинез а не амбер нордик, дефинитивно би имал помала разлика со ЛН-от на плус температура, и таа разлика би се зголемувала линеарно во корист на ЛН-от со падот на температурата.
Нормалната и би се предала после -10 ваљда со 100 и кусур % разлика!

Ама па се враќаме на тоа дека ние не живееме во Финска!
Работниот опсег кај нас е -7+10 од кои статистички 90% над нулата.
Тоа е реалноста.

И клима секогаш се мери на максимум од проектната плус неколку точки битни за зоната и пдизајнот. Ама тоа се веќе други варијабли! У старт мојата и твојата немаат ист Пдизајн. Баби и жаби.
Така и @filipinec успева, па и ти во некои видеа да извадите коп од 10 за што се бунеше @tzlatko !
Затоа и се мери во лабораторија, а не дома!

П.С. Скапите клими со скапа електроника можат да спуштат модулација до крај. Вие тоа малце го "злоупотребувате" и место на проектиран пдизајн, мерите во простории со понизок (во рандом услови, кога климата ви брка 1 степен или одржава веќе постигната Т, и вадите коп од 10)

 

[kostatkb]

Ај бар ме изнасмеа со битурбо дајрект инџекшнот
Реков друг ќе пресмета ама ете мора пак јас, па пој сака нека им се подума на бројките xD




На +10С Mitsubishi LN е пофикасна од Gree Amber за 75%
На + 5С Mitsubishi LN е пофикасна од Gree Amber за 55%.
На + 0С Mitsubishi LN е пофикасна од Gree Amber за 27%.
На - 5С Mitsubishi LN е пофикасна од Gree Amber за 22%.
На -10С Mitsubishi LN е пофикасна од Gree Amber за 30%
На -15С Mitsubishi LN е пофикасна од Gree Amber за 30%
На -20С Mitsubishi LN е пофикасна од Gree Amber за 27%
На -25С Mitsubishi LN е пофикасна од Gree Amber за 32%
На -30С Mitsubishi LN е пофикасна од Gree Amber за 45%

Да сумираме, на температури испод 0С подобра ефикасност за 25-30%
На позитивни температури.... 50%-70% подобра ефикасност... гледано полиморфна (заокружена) вредност.

Арно ама ако @filipinec во домашни услови покаже дека измерил COP 7.5.... истиов график ќе потврди дека не лаже, нели?

Инаку да имаше и друг кинез со VTT тестови и со него би споредил...
Еве што мислиш какви би биле бројките?

Автоматски споено мислење: 13 ноември 2024

Уште нешто да напомнам.... колку повеќе расти цената на струјата, толку поштедлива за џебот ќе станува Мицата

Добро, да си ја заокружам во глава целата оваа горна математика, може некој да ми каже колку му е (приближна макар) годишна потрошувачка на една клима во вати? Сеедно, кинеска, јапонска?

 

[tzlatko]

razlikata vo pari beshe tochno 30.000mkd megju daikin i vivax 3.kw
daikin - 59.000mkd vivax aeri 29.000 mkd (vivaxot dojde so wifi stikche) za daikinot doplativ dopolnitelni 300 denari za dalechinsko shto se kontrolira preku internet od ali ekspres

dali se isplati tolku razlika? - NE!
niti daikinot gree povekje, niti daikinot raboti potivko od vivaxot (barem sega dodeka se novi)
dali od daikinot kje dobiesh povekje za platenite pari? - NE!

ostanuva da vidime slednoto:
- dali daikin kje gree na poladno koga vivax nema da moze da gree (ako moze da im se veruva na trgovcive NE zatoa shto daikin e pishan do -15 vivax do -25) iako kaj nas odamna nemalo tolku debel minus.
- dali daikin kje trae barem 40% podolgo od vivax

ako i na ovie prashanja odgovorot e NE togash definitivno ne se isplati da se zeme japonsko ime sporedeno so ubav kinez.

da ne bide ova pogreshno sfateno ubavo mi rabotat mene site klimi...ama chisto od finansiski aspekt ne se isplati da puknish duplo pari (a vo momentov i povekje od duplo so popustite na vivax)

Bravo.
Sublimirano, koncizno napišano, kažano ona što so godini nanazad go tvrdam.
Inače, nekoj pogore kaža deka priteran sum bil do zid i koga nema što da kažam sum se kriel, ne tuku spijam posle 22h.
Filipinecov so negoviot AC DC pretvarač i grkov me priterale do zid, ha,ha,ha.......
Ajde sega napadnete go @nikomil1 deka ne e vo pravo.
Eve i jas navistina sakav da kupam japonec, ama koga malce poveće gi ispituvav se uveriv deka za mnogu pari dobivam mnogu malce ili ništo. I toa će go goltnev ama dimenzionalno parapetnava beše baš idealna. A pak parapetnive so cenive se prikazna za sebe. Za da kupiš japonka treba bubreg da prodadeš......eve mojava ispadna bombona ne mi ni treba podobra. Šteta što nemam mesto za nea vo dnevna, vednaš bi ja zamenil so HAIERov.

 

[Gree info]

 

[Sv B]

Абе зошо кога ќе се фатиш во тесно се имаш попатемна работа... па не можеш да се замараш да бараш.... немаш потреба да мериш и снимиш xD
Дај еве посочи конкретно кој член така изјавил дека има COP од 10 нагоре.... јас ќе се позамарам да најдам уназад на форумов...


Јас моите мерења по оваа ги пресметував:
COP = (deltaT*fan(m3)*1.2)/(3600*consumption(KWh))
deltaT = Tемп. измерена на издув - Темп. измерена на усис
fan(m3/h) = од 250 до 1200 - кај секој модел е различно во зависност од избраната брзина на дување од далечинското
consumption(KWh) = моментално измерена потрошна изразена во kW
1.2 e земено како константа за воздухот во просторијата која може да се пресметка подетално до 3та децимала, но равенката е доста сложена, па упростено се зема 1.2 затоа што и со прецизни мерења разликата ќе е минорна и небитна за калкулации во домашни услови
specific heat of air (1.006 kJ/kg oC) * density of air (1.202 kg/m3) = 1.209212


Кога јас пазарев во 2020та разликата во пари беше точно 22.000мкд меѓу Мицу ЛН35 и Грее Амбер12ка
Ахах па и на 3 фискални ми ја поделија, и данок вратив 1500 чинам
Значи разликата 20.500мкд


Мојата математика викаше дека многу повеќе ќе ми се исплати поскапата клима во следниве 10 години.
Кој и што купува за да заштеди е чисто индивидуално, секој со својот ум и својата математика.



Ашколсун!
Одма сеа опет со графикониве јас еве @PticaSelica да те замолам да ми израчунаш од ова споредба на графикониве, најпросто што можеш колку % е едната поефикасна од другата, на секоја скала од температурните мерења од +10С, +5С, 0С, -5С, -10С, -15С, -20С, -25С и -30С пример:
на +10С XXX е пофикасна од YYY за ZZ%.
Ако сам го израчунаш може и ќе ти се врежи во сеќавање

Баш ме занима што разлика ќе добиеш (во најлош случај) пошто ете е споредба со хардверски најдобриот кинез нели?!
Амии.... да имаше тестови да споредевме со некој поефтин.... од упола цена од Амберов?




Ајде да споредиме и друг тип VTT графикон меѓу истите 2 модела, овој пат за потрошена (плаво) и испорачана (розово) моќност.
Ај за оваа споредба јас ќе израчунам, да не ти дојде многу

Прегледај го приврзокот 435056 Прегледај го приврзокот 435055

На XX температура (испорачала - потрошила) = произвела (во вати)

На -30 Амбер (2350-1650) = 700w
На -30 LN35 (2000-1050) = 950w

На -25 Амбер (2750-1700) = 1050w
На -25 LN35 (2400-1100) = 1300w

На -20 Амбер (3350-1750) = 1600w
На -20 LN35 (3000-1250) = 1750w

На -15 Амбер (3650-1750) = 1900w
На -15 LN35 (3450-1400) = 2050w

На -10 Амбер (3600-1550) = 2050w
На -10 LN35 (3350-1200) = 2150w

На -5 Амбер (3200-1250) = 1950w
На -5 LN35 (2800-800) = 2000w

На 0 Амбер (2450-750) = 1700w
На 0 LN35 (2000-500) = 1500w

На +5 Амбер (1450-400) = 1050w
На +5 LN35 (1350-250) = 1100w

На +10 Амбер (600-200) = 400w
На +10 LN35 (800-150) = 650w


Мицуво кај поекономична па и повеќе топлина произведувала мајката...

Amberov da go stignes uste edna grealka treba da kupis so LN, dodadi edna grealka od 500w i racunaj COP.

 

[123456]

 

[zlatko_ti412]

Amberov da go stignes uste edna grealka treba da kupis so LN, dodadi edna grealka od 500w i racunaj COP.

Нели, во бројки скрос очигледно е дека троши повеќе колку една греалка од 500w хахах
А зш помалце топлина произведува

 

[Sv B]

Нели, во бројки скрос очигледно е дека троши повеќе колку една греалка од 500w хахах
А зш помалце топлина произведува

Za toa sto isporacala Amber ke treba da mu dodades na LN edna grealka od 500W za da moze da isporaca tolku toplina.
Napravi si ja ubavo matematikata, tie stosovi ne pominuvaat tuka.
Koga ke ja napravis kako treba tabelata ke vidis deka ni za 50 godini nema da ja izvadis investicijata.

 

[zlatko_ti412]

Za toa sto isporacala Amber ke treba da mu dodades na LN edna grealka od 500W za da moze da isporaca tolku toplina.
Napravi si ja ubavo matematikata, tie stosovi ne pominuvaat tuka.
Koga ke ja napravis kako treba tabelata ke vidis deka ni za 50 godini nema da ja izvadis investicijata.

Со максимален COP од 3.5 ни за 150 години Амберкава нема да ја извади инвестицијата

Автоматски споено мислење: 13 ноември 2024

Да имаше нормален кинез а не амбер нордик, дефинитивно би имал помала разлика со ЛН-от на плус температура, и таа разлика би се зголемувала линеарно во корист на ЛН-от со падот на температурата.
Нормалната и би се предала после -10 ваљда со 100 и кусур % разлика!

Ама па се враќаме на тоа дека ние не живееме во Финска!
Работниот опсег кај нас е -7+10 од кои статистички 90% над нулата.
Тоа е реалноста.

И клима секогаш се мери на максимум од проектната плус неколку точки битни за зоната и пдизајнот. Ама тоа се веќе други варијабли! У старт мојата и твојата немаат ист Пдизајн. Баби и жаби.
Така и @filipinec успева, па и ти во некои видеа да извадите коп од 10 за што се бунеше @tzlatko !
Затоа и се мери во лабораторија, а не дома!

П.С. Скапите клими со скапа електроника можат да спуштат модулација до крај. Вие тоа малце го "злоупотребувате" и место на проектиран пдизајн, мерите во простории со понизок (во рандом услови, кога климата ви брка 1 степен или одржава веќе постигната Т, и вадите коп од 10)

Злоупотребувале тука ние или не (високи бројки измерени во ете оптимални услови) квалитетните уреди со скапа електорника го можат тоа, докажано во лабораторија како што експлицитно нагласи неколку постови погоре а и на еуровент сертификатот.
Е сеа дали тоа ќе биди 1час во годината како што викаш ти, или со таков COP (што не е 10ка ама ближи ) ќе си преде 6 месеци секој ден по 6 часа е друг муабет и што вика @filipinec во домашни услови е друга математиката, начинот на работа па следствено и заштедата.

Можеби ако и ти останиш цела грејна сезона 100% на греење со климите ќе добиеш друг впечаток
Ама вака ти кога ќе им намали ефикасноста си палиш ќумбе.... па нормално скапата клима тебе никогаш нема да ти испадне поекономична или поисплатлива

 

[dastan]

ве читам и искрено ме ставивте во мисла, некој овде не е како што треба (или вие или јас),
де ваква де таква да била климата, да коштала волку или толку, па греела со волку или толку, трошела повеќе помалку...

абе иди купи го тоа што можеш-сакаш глеј колку можеш да добиеш подолга и поширока гаранција за парите монтирај пушти таму нека грее-лади и заборави дека постои дома додека брка работа.

 

[PticaSelica]

ве читам и искрено ме ставивте во мисла, некој овде не е како што треба (или вие или јас),
де ваква де таква да била климата, да коштала волку или толку, па греела со волку или толку, трошела повеќе помалку...

абе иди купи го тоа што можеш-сакаш глеј колку можеш да добиеш подолга и поширока гаранција за парите монтирај пушти таму нека грее-лади и заборави дека постои дома додека брка работа.

Или сите се таман, или никој не е!
Додека има луѓе што го гланцаат бембето секој ден, и муабетот им е само колата, колата, колата..
Така ќе има луѓе ќеф што имаат на техника!
Боље него ли кладилници у секој случај..