- Член од
- 19 септември 2009
- Мислења
- 5.081
- Поени од реакции
- 4.932
Признајем моја грешка, ае сега Матиќ-Погба-Бруно замарај... на оваа тема растурен си као бугарска скупштина.
Нација
- Креатор на темата callejón de la muerte
- Време на започнување
- Член од
- 27 јуни 2020
- Мислења
- 3.175
- Поени од реакции
- 7.437
- Возраст
- 38
Готово, ти победи. Излезе на црта и победи. Сега трк во Куманово под шаторот да ја завериш победата.
- Член од
- 19 септември 2009
- Мислења
- 5.081
- Поени од реакции
- 4.932
Мизерија
jamajka
mode: Calm
- Член од
- 28 април 2007
- Мислења
- 19.640
- Поени од реакции
- 27.598
Буричкањето во историјата нема никаква врска со реалната состојба, ниту пак ти дава некаква предност во некакво си ривалство на две спротивставени нации. Се слагам дека шовинистичкиот национал-романтизам многу често се става во политчки контекст. Меѓутоа и тоа што се дешава со Македонија со политчкиот диктат врз историјата е нонсенс. Историјата може да служи единствено за поука, и никако нема ефект врз моменталната политичка состојба, ниту пак влијае врз моќта на некој народ. Еден народ е онолку моќен, колку што е моќен во моментов, а не колку што бил моќен во минатото.
- Член од
- 28 декември 2015
- Мислења
- 4.114
- Поени од реакции
- 6.607
- Возраст
- 46
Отоманската империја ти е чист, недвосмислен доказ дека нациите се прилично нова прича, очигледен и очебиен, турска нација не постои до 1923 кога ја измислил Мустафа Кемал со декрет, од утре сите сте турци буквално. Пред тоа биле падишахот и рајата.
Автоматски споено мислење:
Антика и средновековие имаат нула значење за денешните назови нации кои виреат во Балкан, глупи племиња заглавени во минато. Да е поединец човек заглавен толку во минато, би го пратиле најмалку на психолог. А кога тоа се проектира на цел "народ" тогаш е прифатливо. Интересно е колку лични патологии се прифатливи ако се пренесат на масовно ниво.
Хладно пиво добро го имаат сумурано сето тоа
Последно уредено:
jamajka
mode: Calm
- Член од
- 28 април 2007
- Мислења
- 19.640
- Поени од реакции
- 27.598
Да знаеше историја, може ќе сватеше зошто е тоа така, од каде идат Турците и како ја создаваат османлинската држава. Денешна Турција ти е пандан на Перу, држава која има Шпански јазик меѓутоа е составена од асимилирани староседелци. Асимилацијата идела преку данок во крв, за тоа како тоа функцонирало мора нова тема да се отвора со оглед на твоите скромни познавања од историјата. И на дел со масовни потурчувања (во голем дел доброволни). Значи не се работело само за исламизација, туку како што кажува самиот збор потурчување.... Кај Отоманската империја, како и кај останатите Турски империи, религијата е само инструмент... никогаш мотив...
Кај сите Турски империи, секогаш најважна работа бил јазикот и културата. Па така дури и кога генетески Туркмените исчезнувале културно-јазичната врска преовладувала. Асимилацијата, која ја вршеле сите Турски империи била несомнена, па така денеска како остаток на асимилацијата на (Х)Азарскиот Каганат, имаме Персијци кои зборат и се осеќаат Турци. Имаме мало-азијци (Словени и Персијци) кои говорат и се осеќаат Турци...
Тако моќен систем на асимилација, може да има само веќе оформена нација, со своја длабока култура.
Ниедна империја, не е монокултурна... Да е монокултурна нема да биде империја... Па така и отоманската империја е мултукултурна... Уште повеќе што се основала на територија, која не била типично Турска. Во првата половина на 20 век, при залезот на Отоманската империја, Турци се реално под 50% во империјата, затоа таа нација што не постоела пред 1923, го извршила едно од најголемите злосторства во човештвото врз Ерменците, Асирците и така до 1923 станале 100% ...
Но остави ги Турците, до кај си со Ерменците, Асирците и Курдите ?
- Член од
- 28 декември 2015
- Мислења
- 4.114
- Поени од реакции
- 6.607
- Возраст
- 46
Која црна култура ја делеле султанот, свитата, јаничарите, реиси, паши, бегови со рајата, дај да видиме, да ѕирнеме во таа заедничка култура.Има нешто некој на артија ставено?
jamajka
mode: Calm
- Член од
- 28 април 2007
- Мислења
- 19.640
- Поени од реакции
- 27.598
Па јазикот на пример, се збори во 6 држави, како официјален јазик. Некои се и иљадници километри далеку, а замисли не биле владеени од Отоманите... Ти го кажав и примерот со Перу и Шпанците...
Колку повеќе збориш, толку повеќе се брукаш... Земи прочитај малце па после дојди ќе праиме муабет....
Иначе, да не се разбереме погрешно, околу цивилизациските вредности, јас воопшто сум на линија дека Турските владенија го уназадиле човештвото, слично како што го уназадила и инквизицијата. И немам никакви симпатии кон нив.
- Член од
- 19 септември 2009
- Мислења
- 5.081
- Поени од реакции
- 4.932
Во оваа држава народот е склон на секои 5 години на ревидирање на историјата, сега антикта и средновековието немале значење за денешните нации, сакаш да кажеш на некој после француска револуција му текнало тек така ајде ке правиме национални држави овака веќе не иде, а за пред тоа илјадници споменици, илјадници пишани докази од кои и кралеви се поистоветувале со тој народ... очигледно нешто си зацртал дури сумњам и дека имаш некоја агенда и неможе човек да ти докаже па колку сака докази нека ти предочи, еве Јамајка ти по опширно објаснува и намерно го избегнува балканот ради пристрасност ти не прифаќаш тоа, јас постирав и слики и укажував на докази каде мојот народ се поистоветувал како одредена група со заеднички јазик, култура, обичаи.. па и кралеви и останати владетели кои народот се приклонувал према нив, јас стварно неми е јасно што е тешко ова да се сфати.Отоманската империја ти е чист, недвосмислен доказ дека нациите се прилично нова прича, очигледен и очебиен, турска нација не постои до 1923 кога ја измислил Мустафа Кемал со декрет, од утре сите сте турци буквално. Пред тоа биле падишахот и рајата.
Автоматски споено мислење:
Антика и средновековие имаат нула значење за денешните назови нации кои виреат во Балкан, глупи племиња заглавени во минато. Да е поединец човек заглавен толку во минато, би го пратиле најмалку на психолог. А кога тоа се проектира на цел "народ" тогаш е прифатливо. Интересно е колку лични патологии се прифатливи ако се пренесат на масовно ниво.
Хладно пиво добро го имаат сумурано сето тоа
Staufer
Драган Богдановски
- Член од
- 17 јануари 2008
- Мислења
- 16.758
- Поени од реакции
- 22.690
Mesate narod, nacija, narodnost. Konkretno ovde se raboti za nacija. Ne se osporuva postoenje na narodi ili etnicki grupi i vo minato. Zatoa diskusijata odkolu tema nacija e slozena, mojme ovde dobro da vidime.
- Член од
- 28 декември 2015
- Мислења
- 4.114
- Поени од реакции
- 6.607
- Возраст
- 46
Не баш, ти се брукаш со тоа што немаш умствен капацитет да свариш две едноставни дефиниции и некако си аутистичен со свои некои полусварени теории преполни со гомнарии.
Перу и Отоманско царство имаат заедничко колку Перу и Отоманско царство значи ништо.
Јазикот на империјата е турски но никогаш кодифициран и многу различен меѓу аристократија и раја, писмо е арапско а него не го владеат не пак да пишуваат мнозинство поданици на Султанот кои се ќори неписмени во тоа време, немало во тоа време задолжително основно.
Ататурк нагло го менува тоа, арапското писмо го пушта низ вода, воведува латиница и го кодифицира литературен (официјален) турски јазик и уште милион измени само да се дистанцира од отоманско време. Такво нешто немало во Отоманска империја, кој како можел да се разбере ќе се разберел, кој не - не.
Веќе е предалеку пусто турско 108 години веќе, нема простор да се вадиме на нивната заостанатост, или шта би било кад би било да бевме под Хабсбурзи.
Најдобро да ме заобиколиш со срањава, нема разбирачка, си фантазира ликот за нација Асирци, сачувај боже...
Во оваа и во комшии, Дража сега е ок, порано не беше ок, никој не се поистоветувал со ништо, немате читано ништо за животот на обичната раја во минатото и си проектирате денешни филинзи на луѓе од тие времиња, како каменко и кременко со колата од камења, кој бил национален празник во Душаново Царство (земја која никогаш не се викала Србија) ?
Химна? Знаме? А где је континуитет? Срби немало во 16.век пример, не постои ниту еден србин во 16.век.
Каде тоа, во која историја си прочитал дека рајата се идентификувала со кралот, или кралот се поистоветувал со рајата, немојте вакви глупости бе деца, крал ќе се поистоветува со неписмена, парталава, полуробовска багра, такво нешто би било навредливо за средновековен владар, тој се идентификувал себеси како владетел над сета таа раја.
Дали тебе ти е подраг Дража или што знам, Дејвид Боуви?
- Член од
- 19 септември 2009
- Мислења
- 5.081
- Поени од реакции
- 4.932
прво за Дража не е тема не би да го тупиме за него тука.Не баш, ти се брукаш со тоа што немаш умствен капацитет да свариш две едноставни дефиниции и некако си аутистичен со свои некои полусварени теории преполни со гомнарии.
Перу и Отоманско царство имаат заедничко колку Перу и Отоманско царство значи ништо.
Јазикот на империјата е турски но никогаш кодифициран и многу различен меѓу аристократија и раја, писмо е арапско а него не го владеат не пак да пишуваат мнозинство поданици на Султанот кои се ќори неписмени во тоа време, немало во тоа време задолжително основно.
Ататурк нагло го менува тоа, арапското писмо го пушта низ вода, воведува латиница и го кодифицира литературен (официјален) турски јазик и уште милион измени само да се дистанцира од отоманско време. Такво нешто немало во Отоманска империја, кој како можел да се разбере ќе се разберел, кој не - не.
Веќе е предалеку пусто турско 108 години веќе, нема простор да се вадиме на нивната заостанатост, или шта би било кад би било да бевме под Хабсбурзи.
Најдобро да ме заобиколиш со срањава, нема разбирачка, си фантазира ликот за нација Асирци, сачувај боже...
Во оваа и во комшии, Дража сега е ок, порано не беше ок, никој не се поистоветувал со ништо, немате читано ништо за животот на обичната раја во минатото и си проектирате денешни филинзи на луѓе од тие времиња, како каменко и кременко со колата од камења, кој бил национален празник во Душаново Царство (земја која никогаш не се викала Србија) ?
Химна? Знаме? А где је континуитет? Срби немало во 16.век пример, не постои ниту еден србин во 16.век.
Каде тоа, во која историја си прочитал дека рајата се идентификувала со кралот, или кралот се поистоветувал со рајата, немојте вакви глупости бе деца, крал ќе се поистоветува со неписмена, парталава, полуробовска багра, такво нешто би било навредливо за средновековен владар, тој се идентификувал себеси како владетел над сета таа раја.
Дали тебе ти е подраг Дража или што знам, Дејвид Боуви?
Инаку, велиш во 16 век немало ниту еден Србин, епа зошто тој Цар Душан во својот Душанов законик пишува дека е Цар на Срби, Грци и Бугари...плус на некои територији... значи одредува одреден народ (раја што викаш ти), со препознатливи карактеристики (јазик, култура, вера) и над нив се прогласува за Цар... имено не се прогласил за Цар на српска, бугарска и грчка земја (мада и така да се прогласил таа земја логично да би ја владееле срби, бугари и грци) туку на Срби, Грци и Бугари, е сега ти објасними што го натерало да се прогласи за Цар на одредена група на народи кои се пооистоветувало по одредени карактеристики и како тоа до 16 век немало ниту еден Србин а истиот се прогласил за Цар над Срби...
А тек па да не зборуваме за 14 век, каде што има и турски извори кои јасно укажуваат на постоење на народ со јасни карактеристики кои денеска се нарекуваат нации, а врз кои основи се создаденаи модерните нации.
- Член од
- 28 декември 2015
- Мислења
- 4.114
- Поени од реакции
- 6.607
- Возраст
- 46
Тоа биле племиња а не нации, нит говореле ист јазик, нит имало стандарден јазик и писмо, нит имале иста култура и навики, од едно село до друго се разликувале адети, значи немале ништо заедничко освен тоа што напишал Душан, за тој негов законик малкумина знаеле, пошто раја неписмена и неука, значи во реалноста тоа било скоро ништо. Нема историски извори за 16.век пример, каде исчезнале сто години е прашање, нема континуитет, значи србите нација од 19.век...
- Член од
- 19 септември 2009
- Мислења
- 5.081
- Поени од реакции
- 4.932
Исто така во неговиот проглас вели,„ судије да суде по овоме закону, а не од страх царства моега“, значи законот бил наменет за таа проста раја и тој народ и истиот се применувал врз тој народ, а ти ме убедуваш таа проста раја не знаела за истиот, а во него имаш одредби за долгови до силувања, значи србите народот (нацијата) од првите српски држави дукља и рашка од 9 век па на даље.