Меѓународно движење против промена на името

[Tetro]

Бан Ки Мун повикува на искрен дијалог и побрзо решение за името

Спорот за името е долготраен и несреќно влијае врз билатералните односи и врз целиот регион и затоа треба да се раши што е можно побргу, изјави во Берлин генералниот секретар на ОН Бан Ки-мун. Не oдговори на прашањето дали Метју Нимиц ќе стави на маса нов предлог и дали е време во преговорите да се вклучи и ЕУ, но истакна дека уште еднаш ќе разговара и ќе ги охрабри и медијаторот и страните во процесот искрено да се вклучат во дијалогот, јави Дојче веле на македонски јазик.
- За ова прашање се дискутира преку мојот личен застапник г. Нимиц, кој ги води разговорите со засегнатите страни. Овој спор со името е долготраен и несреќно влијае врз билатералните односи и секако врз целиот регион. Затоа сакам да подвлечам дека ова прашање треба да се разреши колку што е можно поскоро. Од моја страна ќе направам се’ што можам. Најпрво уште еднаш ќе разговарам и ќе го охрабрам мојот личен застапник, но и засегнатите страни, грчката и владата на ПЈРМ искрено да се вклучат во дијалогот, рече генералниот секретар Бан Ки-мун по синоќешната средба во Берлин со германскиот претседател Кристијан Вулф.
Македонско-грчките разговори за името под покровителство на ОН, по пауза од една година, треба да продолжат во Њујорк на 9 февруари, кога медијаторот Метју Нимиц ќе се сретне со претставниците на двете земји Зоран Јолевски и Адамантиос Василакис.


http://www.abctv.mk/aaaa/AB KANAL/stranici/VESTImakedonija5.html


Ако сака модератор нека ја спои веста со некоја тема каде ќе одговара.

 

[Славјански]

Искрено, сакам гол да ти шетам дома и те повикувам на демократски преговори да видиме парни или непарни денови да биде тоа, тоа е мојот голем компромис према тебе, работава.

 

[Polaris]

Kolku mi se cudni ovie grcite.. Ako ti smeta tebe imeto,daj togas ti vikaj ja Makedonija kako sakas,FYR,,Gorna,Severna, itn, ama ne mesaj se na drugite zemji,so kakvo ime da se obratat na makedoncite, ova e cisto licemerno i idiotsko odnesuvanje..

 

[oon]

Викиликс: Лондон и Вашингтон притискале Грција да попушти за името?

Викиликс: Британската влада барала од Грција поголема флексибилност во спорот за името

05.02.2011

Лондон и Вашингтон притискале Грција да попушти за името. Документи од Амбасадата на САД во Обединетото Кралство објавени од Викиликс сведочат за директни средби со министерката Бакојани. Во 2008-ма британскиот амбасадор лично од нејзе побарал Грција да покаже поголема флексибилност. Документите под шифра доверливо потврдуваат дека таа се пожалила на непопустливоста на Скопје. Тврдела дека предизборниот амбиент во Македонија не оди во прилог на брз договор.

Во документите што денеска се јавни, стои дека пред 1 јуни, денот на изборите, претставници на САД и Британија ќе разговараат и со политичките партии во земјава, прашањето за името да не се исполитизира. Планот бил со постојан притисок прашањето да се реши пред изборите.


- Обединетото кралство го поддржува напорот на САД, Грција да отстапи од цврстите позиции. Британија ќе лобира кај земјите членки на Унијата и тие да вршат притисок врз Атина, стои во документот.


Во документите на Викиликс се обелоденува дека пред Самитот на НАТО во Букурешт, Македонија го прифатила предлогот на Нимиц. Република Македонија (Скопје) беше предлогот со кој Груевски и Црвенковски заминаа на Самитот на НАТО. Иако за тоа владата официјално не потврди.

Поради прифатениот предлог на Скопје, САД во тој период пред Самитот во Букурешт инсистирале дека мора цврсто да се убедува Атина за да не се испушти дадената шанса. Но сето тоа било залудно Атина не попуштала од своите планови. Според документите објавени од Викиликс, Британија и САД стравувале од сојузништовото на Париз и Атина поради воената соработка. И двете земји знаеле дека нема да можат да успеат во напорите да ја убедат Грција да и дозволи покана на Македонија во НАТО во 2008
година.

http://www.kanal5.com.mk/default.aspx?mId=37&egId=13&eventId=70984

 

[Chris]

Kolku mi se cudni ovie grcite.. Ako ti smeta tebe imeto,daj togas ti vikaj ja Makedonija kako sakas,FYR,,Gorna,Severna, itn, ama ne mesaj se na drugite zemji,so kakvo ime da se obratat na makedoncite, ova e cisto licemerno i idiotsko odnesuvanje..

Vo pravo si. Kako si zemaat za pravo da kazuvaat koj kako Makedonija da ja vika. Grcite najmalku mozat da velat deka Makedonija e Grcka

 

[Goran Bt]

Заблуди во спорот со Грција


Во борбата за ова најважно прашање за Македонија, сметам дека барем медиумите треба да се воздржат од потенцирање на словенството или потенцирање на македонството


Заблуда е дека Европската Унија е виновна што ние преговараме за името. Со начелото за обврзно право, кое не може да го прекрши ниту една држава, докажувам дека не ни е крива ЕУ, туку ние, бидејќи и покрај ништавноста на Привремената спогодба, разговараме со Грција. Дури бараме и нејзино исполнување, што значи ние сакаме да си го смениме името.

„Ниедна заблуда не е толку голема за да не најде свои приврзаници“(германска поговорка).
Заблудата „привремено име“ најде свои приврзаници меѓу комунистите, а некои од нив навистина предлагаат промена на името. На овој степен, Глигоров рече не, Црвенковски и Фрчкоски се амбивалентни, а најгласни се Андов и Петковски.

Во критичен момент кога се чинеше дека оваа заблуда може да преовладува, се појави нова, наречена „идентитет“. Најмногу заслуги за неа има Велиновска. Оваа заблуда беше многу корисна за да се даде силен отпор на претходната и таа да се напушти. Хомонимното значење на поимот „идентитет“ е една од причините за појава на новата заблуда. Кога јас го употребував поимот „идентитет“, најчесто и го појаснував (идентитет=име, идентитет=прв закон на мислењето, идентитет=културно колективно човеково право како иус цогенс).

„Повеќе пријатели има старата заблуда отколку новата вистина“ (германска поговорка).
Кон крајот на април и почетокот на мај 2010 „Нова Македонија“ ја објави мојата „Стратегија за зачувување на името“. Во неа е направен правен силогизам во корист на Македонија. Мојата вистина се вика иус цогенс. Меѓутоа, мојата нова вистина има малку пријатели во однос на старата заблуда на Велиновска.
Еррор, цуи нон ресиститур, аппробатур (заблудата на која не и се спротивставуваме ја одобруваме). Бидејќи Македонија докажала пред светот дека е свесна за заблудата „идентитет“, „...а ништо не прави и не бара поништување на правната работа, се смета дека се согласува со настанатите правни последици. Имено, се смета дека тукуречи молчешкум ја одобрила својата изјава дадена во заблуда и ги прифатила правните дејства, кои настанале заради неа“ (проф. д-р Јанез Крањц, „Латински правни изреки“, Љубљана, 2000).

Значи, иако медиумот „Нова Македонија“ како четврта власт правовремено ја разобличил заблудата „идентитет“, која стана државна политика на десната влада, таа ја признава како валидна ништавната Привремена согласност. А разликата помеѓу заблудата „идентитет“ и вистината иус цогенс е како да чекате непријателот што доаѓа од исток да влезе во Македонија, наместо да го нападнете во Турција. Во Македонија ќе има многу силувани жени, убиени деца, а во Турција само загинати македонски јунаци и победа.

Во спорот со Грција најсилен доказ дека заблудата „идентитет“ ќе биде поразена е „Република Македонија (Скопје)“. Кој не знае дека и левицата и десницата се согласија во Букурешт да го прифатат ваквиот предлог? Меѓутоа, малкумина знаат дека Аристотел („Органон“) вели дека доколку додадениот дел само акцидентално и припаѓа на стварта, тогаш не е променет идентитетот. Тој го дава примерот со еден човек што седи, а ние не знаеме како се вика и велиме некој да го повика оној што седи. Тој само акцидентално седи и не е уништен неговиот идентитет. Така и Скопје, само акцидентално и припаѓа на Македонија како главен град. Во минатото имало и други главни градови на Македонија. Врз основа на заблудата „идентитет“ сте дозволиле да преговарате за идентитетот и ви нашле чаре, соодветно за вашата заблуда.

Има уште. „Горна Македонија“, од логички аспект, е уште подобар одговор за заблудата „идентитет“: „Доколку се случи она што е дадено во дефиницијата да и припаѓа на сегашноста, или минатото, додека она што има име не и припаѓа, тогаш нема идентитет“ (Аристотел, „Органон“). Приговорот на Аристотел, Грција го одби со „Горна Македонија“. Горна Македонија ја спомнува таткото на историјата Херодот (на страница 535 и 634 од словенечкиот превод: „Херодот из Халикарнаса“, „Згодбе“, Љубљана, 2006), со што најголемиот ум Аристотел е испочитуван. Значи, само новата вистина не дозволува да се преговара за правото на самоопределување.

„Некоја заблуда во која привидот му е очигледен и на здравиот разум (сенсус цоммунис) се нарекува некаква невкусност или бесмислица... Најнапред мора да му се предочи тој привид. Доколку сепак остане на тоа, тогаш тој се разбира дека е невкусен, но со него ништо повеќе не може да се направи. Тој со тоа се направил и неспособен и недостоен за секакво понатамошно упатување на прав пат и побивање на неговите причини“ (Кант, „Логика“).

Во борбата за ова најважно прашање за Македонија, сметам дека барем медиумите треба да се воздржат од потенцирање на словенството или потенцирање на македонството.
„Некој просед маж имал две љубовници, една млада и една постара. Онаа што била во поодминати години, срамејќи се што се дружи со помлад од себе, секогаш кога овој ќе дојдел кај неа, му ги скубела црните влакна. На помладата, пак, и било незгодно што има старче за љубовник, па му ги кинела седите. И така се случило овој, скубен од обете, да стане ќелав“ (Езоп, „Басни“).

 

[Alex The_Great]

Da se resi sporot za imeto sto e mozno poskoro,i da se integrirame vo EU i NATO. Samo ova varijanta e SPAS za Makedonija..

Добро, ти што предлагаш?
Кое е решението?
Каков компромис да направиме за двете страни да бидат задоволни?
Како ќе ни помогнат ЕУ и НАТО? Во што? Која е гаранцијата дека сигурно ќе ни помогнат? Дали имаме алтернативи? Зошто да или не?

 

[garmin]

Добро, ти што предлагаш?

a sto mislis, sto predlaga? majka mu e od grcija, tatko mu e domazet...ovoj ke te zakole so zabi za negovata gejlada, da e kabilj da te prodade za parce somun..neka odi na gejskite forumi da jadi trici vo polza na Makedonija da go vidam..

 

[THE_CHOSEN_ONE]

a sto mislis, sto predlaga? majka mu e od grcija, tatko mu e domazet...ovoj ke te zakole so zabi za negovata gejlada, da e kabilj da te prodade za parce somun..neka odi na gejskite forumi da jadi trici vo polza na Makedonija da go vidam..

А одродиве на форумов и они ли си грци?

 

[oon]

Совет од Тирк до Иванов:Спорот да се реши пред одлуката во Хаг

15.02.2011, 12:07

Построената Словенечка армиска гарда, звуци на македонската химна, а на црвениот тепих домаќинот, словенечкиот претседател Данило Тирк и неговата сопруга Барбара Миклич ги пречекаа гостите Претседателот Ѓорге Иванов и неговата сопруга Маја Иванова. Главна тема на средбата требаше да биде економијата, измешана со секогаш актуелниот спор за името со Грција. Но новинарско прашање за барањето за предвремените избори и последните случувања на Калето веднаш го вратија Иванов во македонската реалност. Тој изјави дека Парламентот одлучува за вонредни избори, а меѓуетничките тензии се резултат на блокадите во македонската евро-атлантска интеграција.

Мултиетничкото општество како што е Македонија го обединува заедничката желба за влез во Европската Унија и НАТО, па статус кво ситуацијата предизвикува проблеми на етнички план- смета Иванов, кој побара состојбата по тепачките на Кале да не се користи за анимирање на македонските граѓани за предвремени избори и политичка злоупотреба на тоа чувствително прашање.

Иванов побарал од Тирк помош и поддршка, македонско-грчкиот спор за името да се одвива по принципот на словенечко- хрватскиот спор за морската граница, билатералните преговори за спорот да се одвиваат, а паралелно да оди и процесот на преговори со Европската Унија. Тирк искрено ја повтори познатата поддршка на Словенија за Скопје, но рече дека не се сите конфликти исти и не треба да се продлабочува аналогијата меѓу македонско – грчкиот спор за името и хрватско-словенечкиот спор за границата. Нека премиерите Груевски и Папандреу продолжат со честите средби и нека го решат спорот многу бргу. Решението на спорот за името треба да дојде пред одлуката на меѓународниот суд за правда во Хаг по тужбата на Македонија против Грција ,препорача домаќинот Данило Тирк.

-Објективна оценка е дека Македонија ги спроведува успешно реформите, но нејзиниот евроинтегративен процес е попречен. Затоа бараме решение, не утре, туку денес. Бараме решение кое ќе биде заемно прифатливо и во согласнот со меѓународните права и принципи, рече Иванов.
- Извонредно позитивно е што меѓу Македонија и Грција дојде до некоја динамика. Денес двајцата премиери често се сретнуваат и веруваме дека тоа е позитивно и оти сличноста меѓу двата модела е достигната на некој начин, но секој конфликт има друга природа и овие аналогии не смеат да одат предалеку, рече Тирк.

Од Словенија како најуспешна земја во реализирање на европските предпристапни фондови е побарано да и биде ментор на Македонија- како да ги избегне проблемите и како ефикасно да ги користи фондовите на Брисел.
Економијата сепак беше главна тема на средбата на Иванов и со домаќинот Тирк но и на средбата со словенечкиот премиер Борут Пахор. Словенија според статистиката – во 2009-та со над 135 милиони евра била најголем директен странски инвеститор во Македонија. Трговската размена лани била околу 234 милиони долари, но Македонија бележи огромен трговски дефицит од речиси 100 милиони долари. Задачата на вицепремиерот за економски прашања Владимир Пешевски и директорот на Агенцијата за странски инвестиции Виктор Мизо кои се во делегацијата е да се зголеми економската соработка, а да се намали јазот во трговската размена.



http://www.kanal5.com.mk/default.aspx?mId=37&egId=13&eventId=71401

 

[Eddie_rebel]

Совет од Тирк до Иванов:Спорот да се реши пред одлуката во Хаг

А зошто пред одлуката во Хаг. Се плашат ли дека судот ќе им наложи на Грците да ја почитуваат спогодбата од 1995 година и да го одблокираат влезот на Македонија во НАТО.

 

[oon]

Зошто САД го поддржуваат бојкотот на Собранието?


Политичката криза е создадена. Следува главниот удар. Во Вашингтон. За арно, вака не те викаат. Ако и тоа не успее, дали ќе следува активирање на албанскиот фактор, како последен џокер? Или тоа веќе почна на Кале?

Во западните демократии бојкот на парламентите е незамислива работа. На таквата практика, во земји како нашава, тие без исклучок реагираат и инсистираат на нормално функционирање на институциите на системот.

Масовното напуштање на Собранието, иако без издржана директна причина, не беше прифатливо за ЕУ, а го критикуваше дури и прогрчки пратеник во Стразбур.

Напоменувајќи дека внимателно ја следат ситуацијата во Собранието, Амбасада на САД излезе со писмена изјава: „Ние сме загрижени поради актуелната криза во Македонија: закани за независни медиум, за независно судство и за процесот на евроатлантските аспирации на земјата. Исто така, загрижени сме за состојбата со политичкиот дијалог и повикуваме на отворена дебата меѓу граѓаните во Македонија, владата и институциите...“ Бојкотот го нотирале, ама не ги загрижил, иако точно тој создаде сериозна политичка криза. За повик за враќање во пратеничките клупи, веројатно не се сетиле.
Ставот, иако со „скепса“, го прецизира Кантримен, пред да нé посети: „...можно е и тоа да го видиме, бојкотот да даде корисни резултати во Македонија или Албанија!“ Кои би биле придобивките кај нас, не кажа. Начелно, се разбира, ни тој не е за бојкот на институциите. Арно ама...

Според дипломатската практика, толерирањето на создавање дополнителна криза, особено во земји што се блокирани и уценети, сигнализира постоење на некакво однапред договорено сценарио. Или создавање терен за наметнат расплет.

САД ниту се ниту можат да бидат толку загрижени околу нашите медиуми (белки ги паметат пилешките батаци), за владеењето на правото или за слични марифети. За сите тие проблеми во тек се реформи, кои побавно или поуспешно се реализираат во соработка со ЕУ. Зошто тогаш токму сега САД се експонираат?

САД немаат друг проблем со нас освен името на државата и веќе подолго инсистираат што поскоро да си го смениме. Во случајов, судството, дијалогот, Собранието... се само обичен параван. Целта е прекрстување на државата. Тоа ќе им симне стара хипотека и ќе им донесе успех, каков долго не постигнале на меѓународен план. Ќе ја растоварат Атина од едно големо гајле, во банкротот кој дневно им се заканува, ќе поентираат кај грчкото лоби во САД, ќе отстранат тешка бламажа од Брисел поради игнорирање на меѓународни обврски (Привремената спогодба) и ќе им ја олеснат работата на тамошните централи, заглавени во сопствената непринципиелност... Ќе ни го отворат и нам патот за членство во НАТО и во ЕУ, што секако не е неважно. Меѓутоа, нашето консолидирање ќе биде само привидно, поради превисоката цена што ни ја наметнуваат.

Ќе се обезбедат и доколку Судот во Хаг покаже „непослушност“ и праведно пресуди во наша корист...
Со промена на името, проектот за дефинитивно затворање на „македонското прашање“ ќе биде завршен. Го почнаа со нерегуларниот прием во ООН; продолжија со настаните во 2001 година и договорот во Охрид; и откако овозможија албанизирање на значајни делови на земјава, со административната поделба од 2004 година дојде време и за прекрстување.

Во меѓувреме беше објавено дека премиерот Груевски е поканет итно да оди во Вашингтон. Ако оваа посета не била регуларно планирана (како што изгледа), а тоа се прави макар пет, шест... месеци однапред, тогаш е сосема извесно дека во прашање е обид да ни се наметнат неприфатливи решенија. Очигледно им се брза. Празните клупи во Собранието ги максимализираа условите за решавачки притисок што поскоро да капитулираме. Поканата за Вашингтон мора да се гледа во тој контекст.
Американските намери се најавени. Рикер рече дека „Груевски ќе биде прашан дали има стратегија да ги реши овие прашања“. Кои? Судството и медиумите? Та тие не се клучни.

И од Стејт департментот беа конкретни: „САД сакаат да го прашаат премиерот каде ја води земјата во 21 век“. Зарем амбасадата не ги известува? Или баш поради тоа?

Кантримен беше арогантен. На новинарско прашање - дали македонското раководство има визија каде ја води земјата, одговори: „Тоа е многу космичко прашање, ќе размислам за него кога ќе постигнам космичка состојба на умот!“ Заслужува да ја постигне.

Евидентно е дека САД не се задоволни од „тврдоглавоста“ на Груевски, а кризата и е одличен алиби на Атина за бескомпромисност. Единствено слух за непристојните предлози има нашата опозиција. Се чини, Вашингтон сега поотворено почнува да игра на нејзина карта. Политичката криза е создадена. Следува главниот удар. Во Вашингтон. За арно, вака не те викаат. Ако и тоа не успее, дали ќе следува активирање на албанскиот фактор, како последен џокер? Или тоа веќе почна на Кале?

Во меѓувреме, иако дефинитивно маргинализиран, Нимиц беше „оживеан“ за да создаде впечаток дека името се решава преку него. Да не се помисли дека тоа ќе биде главна тема во Вашингтон, ако не и единствена. Неизвесно е само што ќе ни понудат за да капитулираме?

Не треба да има никакви дилеми дека решението за името мора да се бара во Вашингтон, не во Атина или во Брисел. Проблемот е што САД тоа го прават на сосема погрешен начин. Нашето саможртвување неизбежно ќе донесе тешки и несогледиви последици и за земјата и за регионот. Сите локални апетити, кои воопшто не се за потценување, ќе пораснат, а тоа целосно ќе го промени геостратегискиот баланс на јужниот дел од Балканот. Последиците ќе бидат катастрофални.

Знае ли кај нас некој кои се визиите на САД за земјава (и регионот), ако веќе нашите се космички?
Ако ја запалат Македонија, ќе го изгорат Балканот.

http://www.novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=21811917443&id=13&setIzdanie=22210

 

[Славјански]

Никовски ја допре суштината со текстот.

Јас цела деценија трубам дека ние во западот неможе да најдеме ништо стратешко а камоли партнерство.
Со нив тивко умираме.
Они ни инсталираа 2 вируса, едниот е новата територијална поделба, а вториот рамковниот.

Само РАсија може да биде нашиот стратешки парнет и другите православни словенски држави.

 

[Кралот Марко]

Никовски ја допре суштината со текстот.

Јас цела деценија трубам дека ние во западот неможе да најдеме ништо стратешко а камоли партнерство.
Со нив тивко умираме.
Они ни инсталираа 2 вируса, едниот е новата територијална поделба, а вториот рамковниот.

Само РАсија може да биде нашиот стратешки парнет и другите православни словенски држави.

Каква Русија, Русија од Балканот знае само за Бугарија оти почнува со иста буква. Останатите балкански „братски“ народи им служат само за садо- мазо политика. Ако ние Македонците навреме сфатевме што се тоа национални прашања и интереси денес немаше да имаме вакви парадоксални ситуации. Денес ќе имавме модерна држава која ќе беше вистински бисер на Балканот, а не само носталгична инспирација на покојниот Хилми Билбил да ја напише песната „Бисер Балкански“. Решението е во самите нас, ако и сега не разбереме дека од котелот во кој се вариме треба заеднички и единствени да излеземе, тогаш повеќе од јасно е дека ќе бидеме раскинати дигајки ги рацете кон оние што ќе не влечат нагоре и оние што ќе не влечат надолу држејќи не за нозете, а манџата од сите нас ќе ја сркаат мршојадците кои со јаките зачини што постојано ги додаваат ќе не густираат како долгоочекуван деликатес.

 

[Misirkov]

Грчкиот нео-фашист Караџаферис вели треба да се почитува името на било која земја!

Арно ама, тоа било кажано во врска со Иран, кој инсистира дека е Исламска Републиак Иран, а не само Иран.

On the occasion of Iran's request to be called by the European Union "Islamic Republic of Iran" instead of plain "Iran", Mr. Karatzaferis, a meeting of the European Parliament, intervened and said: "Mr President, we must respect the principles of each country. However if this country is friendly, less friendly and more friendly. This country has decided on a name. We can only respect the name of this country. The other I think everyone understands, is not democratic and it is blatant interference in the internal affairs of a country. As this country wants to be called, ypochreoumetha to respect. " (Google translate)


http://novazora.gr/arhivi/1827