Македонскиот Цар Самоил

[nitkov]

ово нема смисла, бугари се праве луди па скачу са теме на тему. причамо о цару самуилу и средњем вијеку, кад одједном, хоп... и ето нас у 19. вијеку. сад ћу одговорит на ове глупости па онда отварам нови топик да видимо хоће ли се неко усудит да ми да какав небулозан риплај.

 

[humanoid]

Затоа и реков јас дека се како тролови :lol:

Do not feed the trolls! :lol:

 

[nitkov]

Да, в Солун са живјали много славјани, дори в 19 век ако не се л'жа,
е имало 3 б'лгарски училишта в града и нито едно македонско. Какво ти казва това?
Но Солун никога не е бил част от нјакоја б'лгарска д'ржава, нито п'к
е бил част от нјакоја хипотетична македонска д'ржава.Или?

никола, зашто се правиш луд? погледај један од мојих предходних постова па ћеш видјети ово:

Terminot Bugar
The term "Bulgarian," which had earlier been used to refer to all the Slavs of the Ottoman Empire (Friedman 1975:84), or as a virtual synonym for "peasant" without any political significance at all (Wilkinson 1951:149), came to mean "Bulgarian" in a national sense. POIMOT BUGARIN OZNACUVAL SLOVEN VO VREMETO TURSKO, ILI SINONIM ZA SELANEC!
http://www.ucc.ie/staff/jprodr/macedonia/macmodnat1.html

сакаш блгарски извори? еве бе:

The propaganda consisted of introducing among the common Slavic people the world “Bolgar”, as a synonym for “Slavonic Christian”; As this propaganda was so strong, really the word “Bolgar” became a synonym for “Christian that speak Slavonic” in the 19 Cent., but not and nationality. When bulgarian peasant used to say "we are Bulgars", he meant "we are Christians", i.e. Orthodox. The Russian Tsar was a "Bulgarian Tsar" for him not by nationality, but by Orthodox Christianity.
(Source: A. Teodorov-Balan, Edna makedonska teorija - Periodichesko spisanie (Sofia), LXV (1904), p.818).


ето како су настала 3 "бугарска" училишта у солуну. пропаганда ријеч бугар, из синонима за хришћана који прича славјански, окренула у националност.

А би ли ми посочил на која македонска д'ржава е бил метропола Солун в 1185?? В 1185 година не с'штествува македонска д'ржава.Или?
Какво ти казва това?

питање ти је глупо. ко рекао да је тада постојала македонска држава? каде си тоа прочитал? овај цитат говори о солуну као највећем македонском граду и метрополи македонаца, а то што тада није постојала македонска држава није битно.

Нитков, това че Василиј бил от македонската династија с'всем не го прави македонец - приписваш на едно географско определение етнически характер. Поздрав.

василије је био потомак античких македонаца, и то не само он већ и многи други византијски цареви, као што су александар, константин порфирогенет, царица теодора итд. македонска динстија је била на бизантском престољу скоро 2 вијека.

 

[nitkov]

Досештам се, че не е е от битолскија надпис...ама от кој може да е ?

битолски натпис је исто што и воденски-фалсификовано смеће. сви ти натписи су писани истим језичним стилом и истом формом.
ево једно хипотетичко прашање...ако је самуило заиста био бугарин, зашто је онда то било потребно "доказивати" фалсификатима? зашто једноставно не говорити истину? :wink:

да, ама не. разликата между битолскија и воденскија надпис е точно в стила и правописа. срешту битолскија надпис нјама аргументи и затова се обавјава за фалшификат.

Воденскија е писан нај-веројатно през 19 век и този којто го е писал, е знаел че Самуил е б'лгарски цар. Писан е от нјакој в Егејска Македонија, којто тогава е знаел историческата истина за Самуил.

ајмо претпоставити да си у праву за самуилову етногенезу. свеједно ми ниси одговорио на моје прашање. ако је самуило био бугарин, зашто је то било потребно "доказивати" са фалсификатима? зашто једноставно не говорити истину?

 

[nitkov]

Мисирка, би ли посочил от кој средновековен изворен документ се знае, че династијата на Самуил е "македонска".
Досештам се, че не е е от битолскија надпис...ама от кој може да е ?

No, i vojskata na makedonskiot car Samuil, kojasto, spored vizantiskiot istoricar Lav Gakon, glavno bila sostavena od "cheti na Makedoncite", kako glavno oruzje, isto taka, gi imala dolgite kopja na Makedonskata falanga (Leonis Diaconis Historiae. J.P. Migne, PG 117, Paris, 1964, 727). Osven toa, se znae deka carot Samuil, no i negoviot naslednik Petar Deljan (kojsto, po propasta na Samuilovoto carstvo, vo XI vek, krenal vostanie protiv Vizantija), bile izbrani za carevi od narodot na ist na~in kako shto svoevremeno bile birani i antichkomakedonskite carevi.

LAV GAKON GO SLEDEL CAROT VASILIJ VO SVOITE POHODI PROTIV SAMUIL I BIL NEGOV AVTOBIOGRAF! A TOJ LAV GAKON, PODANICITE NA SAMUIL GI NAREKUVA MAKEDONCI!

сакаш малку визуелни докази?

чаше нађене у цитадели у самуиловој тврђави код охрида

кои бил цар самуило? бугарче, не ли? :wink:

 

[nitkov]

ево како лав ђакон описује почетак офанзиве васила II против самуила:

Leo the Deacon: "...since they (Army of Basil II) robbed the region of the Macedoniansmercilessly, destroying all adults." Leonis Diaconi Historiae, Paris 1864 ... p. 311

DA PREVEDAM: OTKOGA TIE (VIZANTIJCITE) GO ZAZEDOA REGIONOT NA MAKEDONCITE, GRUBO GI UNISTIJA SITE VOZRASNI....

ZNACHI VASIL OTISHOL KAJ MAKEDONCITE, I POCHNAL DA GI UBIVA SITE VOZRASNI MAKEDONCI!!!!


ZNACHI VOJNICITE NA SAMUIL I TOJ BILE MAKEDONCI!


INTERESNO E STO SITE ISTORISKI DOKUMENTI OD VREMETO SAMOILOVO GO NAREKUVAAT MAKEDONSKI CAR, A POTOA SKILICA-PSEL OD 12 VEK GO NAREKUVAAT "CAR NA VULGARITE=PROSTACITE"); SETO TOA E NAPRAVENO OD OMRAZA OTI SAMOIL GO NAPRAVIL NAJGOLEMOTO CARSTVO NA BALKANITE POSLE VIZANTIJA! SITE SLOVENSKI STO ZBORUVALE BILE NARECENI VULGARI PA I SITE SRBI, CRNOGORCI, HRVATI I BOSANCI. (сите докази за овие тврдњи види во моји пријашњи постови)

 

[nikolai dimov]

Нитков, не виждам на тези чаши(или каквото е това на визуалните ти докази) да пише "Самуил, цар на македонците" - следователно
визуалните ти докази не струват. Това че са намерени до Охрид ништо не доказва.

INTERESNO E STO SITE ISTORISKI DOKUMENTI OD VREMETO SAMOILOVO GO NAREKUVAAT MAKEDONSKI CAR

Цитирај един так'в исторически документ от времето самуилово, в којто Самуил е нарекан македонски цар.

 

[Macedalien]

Epitafot na nadgrobnata plocha na Aron (brat na Samuil) na kojashto pishuva deka Aron e "brat na makedonskiot car". :wink:

 

[krakra]

ево како лав ђакон описује почетак офанзиве васила II против самуила:

Leo the Deacon: "...since they (Army of Basil II) robbed the region of the Macedoniansmercilessly, destroying all adults." Leonis Diaconi Historiae, Paris 1864 ... p. 311

Еј, ама ти или л'жеш или не си достат'чно грамотен по исторически теми.
областта на македонците е темата Македонија и става дума за гражданска војна между Василиј II и Варда Клир, претендент за византијскија престол

И като се правиш на толкова неграмотен, би ли ми објаснил зашто дуклјанскија презвитер нарича Самуил б'лгарски цар и народа б'лгарски ? Тој е с'рбин, зашто не нарина поданиците на Самиул "варвари" или "македонци"? Ти не можеш да отговориш на този в'прос...

И оште нешто : да си чул, че освен историци има и официални д'ржавни документи от периода , например "Книга на церемониите" на византијските императори ? Там нјама варвари. Има и други такива документи, не е само тоја
Вземи един гр'цки речник преди да пишеш глупости, че на гр'цки език думата за "б'лгари" и "варвари" е една с'шта. и на старогр'цки с'што.

 

[Никола]

Ах бе пријатели б'лгари, б'дете покул, дај да не се с'рдиме.
Сепак сме с'седи. Уважаваите нашето право на самоопределение и на желание да б'деме засебен етнос, народ, нација с засесебен език.
Това на никој ме му пречи. Заштто толкова се опитвате да доказвате противното? Дај да б'деме пријатели, нјама што нјакакви застарјали спорове да прават раздор между нас.)
Зашто е нужно за вас толкова упорито да се опитвате да доказвате нешто което не може да б'де доказано?

Махните това историјата, нјама ништо хубаво да намерите в неја

 

[nikolai dimov]

Махните това историјата, нјама ништо хубаво да намерите в неја

Предлагаш да махнем историјата от учебната програма за основно и средно образование и да закрием историческите факултети или как?
Това, че спорим в'в форума, не означава че не сме ви пријатели!!

 

[krakra]

INTERESNO E STO SITE ISTORISKI DOKUMENTI OD VREMETO SAMOILOVO GO NAREKUVAAT MAKEDONSKI CAR, A POTOA SKILICA-PSEL OD 12 VEK GO NAREKUVAAT "CAR NA VULGARITE=PROSTACITE"); SETO TOA E NAPRAVENO OD OMRAZA OTI SAMOIL GO NAPRAVIL NAJGOLEMOTO CARSTVO NA BALKANITE POSLE VIZANTIJA! SITE SLOVENSKI STO ZBORUVALE BILE NARECENI VULGARI PA I SITE SRBI, CRNOGORCI, HRVATI I BOSANCI. (сите докази за овие тврдњи види во моји пријашњи постови)

Това доказва твојата неграмотност, Нитков, в'в никој средновековен византијски документ, нито Л'в Дјакон, нито Скилица, Самуил не е наричан цар, нито б'лгарски, нито "македонски". Наричан е бунтовник, метежник, демек сепаратист. За Скилица и за Л'в Дјакон военните деиствија срешту Самуил са гражданска војна срешту бунтовници, както гражданската војна в темата Македонија с'с војските на Варда Склир.
Цар наричат Роман, т.е. те признават неговото царско потекло и легитимност на титлата му, којато дјадо му е получил насред Константинопол от вселенскија патриах и разбира се не като цар на "варвари". Цар на "варварите" - равен на василевса, колко глупави са били византијците...и го признали за так'в насред столицата..за смјах са станали византијците, големи будали
Да не говориме, че и Скилица, и Л'в Дјакон пишат за нападенија на војската на Самуил в Македонија, като в този случај се има предвид територијата на антична Македонија, а не темата Македонија

Вмеми един гр'цки речник, виж как се пише думата "б'лгарин" и думата "варварин" и ...ако искаш после цитирај какво пише Л'в Дјакон за битката при Трајанови врата. За цар не пише...ама пише от каква националност са бунтовнците и кои са техните водачи

Ти и такива като тебе се опитвате да л'жете като цитирате нешто изв'н контекст, ништо повече не правиш

 

[Никола]

Предлагаш да махнем историјата от учебната програма за основно и средно образование и да закрием историческите факултети или как?

Това е отлична идеја. С'времената историја и така се указва за бесполезна. Нека се учат постарите цивилизации, новите нешта могат само раздор да донесат.
Не са важни историческите с'битија, важно е к'во ни сме научиле и получиле от тјах. Наместо да се расправаш кој е б'лгарин, кој македонец, можеш хубаво да напишеш нешто за делата на Аристотел или Хегел. Но ти искаш само да се расправаш за бесполезни нешта.
Важни са општоцивилизациските ценности, не кој ги преставил.

 

[krakra]

[Но ти искаш само да се расправаш за бесполезни нешта.
.

Безполезни са, ама за којто има полза от това да се л'же за историјата. А такава полза може да има...колко му е

 

[Никола]

Не.. значи винаги в живота трјабва да прецениш к'во получаваш, а к'во губиш от нјакак'ва работа. Незнам к'де е ползата упорито некој да доказва нешто от което нјама никаква полза, а в с'штија момент обижда некого. Нјамат те нешта никак'в смис'л. Зашто искаш да тормозиш некого с бесполезни нешта? Имаш нјакаво желание за садизам?