Македонскиот Цар Самоил

[icel]

Zosto Makedonsko carstvo/dinastija?

- Prvite makedonski politicki edinici se vikale isto taka - Sklavinii - pred da bidat okupirani od turko-mongolskite Bugari i od Vizantija (vidi go dokumentot od Henrih II pogore za Sklavinija).

Хе хе хе... К'ДЕ, КОJ пише че .. „славиниите са МАКЕДОНСКИ полит.единици”... Дали не са „СЛАВјаНСКИ политически единици” или може би „ТРАКИJСКИ”?

Jas vekje dadov primer od srednovekoveniot hronic Jovan Zonara, koj nekolku dekadi po padot na Samoilovoto crstvo, pishuva za novonastanata tema Bugarija na recisi 2/3 od Samoilovata teritorija - deka e "Sclauinia-Bulgaria". Za da ne stvori konfuzija, a znae deka Bugarija e na istok od ovie makedonski zemji, Zonara objasnuva vo svojot "Recnik" deka toa imeto na temata Bugarija se odnesuva na Sklavinija, a ne na aktuelnata teritorija na Bugarija na severo-istok.

За да не става конфузија, да беше цитирал ТОЧНО Зонара, а не да го преразказаваш и интерпретираш Та ето ти интерпретација: Зонара нарича темата Славјано Б'лгарија (а не Салвјано Македонија или Македонија), точно по с'штата причина, по којато хроничари пишат и за славјано б'лгари (а не за славјано македонци)... т.е. баш доказателство, че славјаните по вашите (и по нашите) земи прифаштат етнонима б'лгари, за да се идентификуват и разлекуват от другите славјани, а НЕ прифаштат етнонима македонци... : )
П'к и туј дето ти казваш пак не доказва, че царството било МАКЕДОНСКО!

- Samoil doadja na vlast po vostanie shto bilo podignata vo Makedonija prvo protiv Vizantija, a potoa protiv bugaro-azijatskite carevi/hanovi, a borbite ne prestanale se dodeka bilo "zhivo" Samoilovoto carstvo.

Можеш да си верваш колко си сакаш, че Самуил водил востание „protiv bugaro-azijatskite carevi/hanovi”, ама това пак не доказва, че царството на Самуил е МАКЕДОНСКО.

- Samuil kako osnovacki centar na svojata drzava ja postavil Makedonija, a prevzel merki sto ja razlikuvale negovata drzava od prethodnoto Bugarsko carstvo/hanstvo. Znaci zemjata na negovite prethodnici.

Царството на Самуил обхваштало днешна С'рбија, днешна Албанија, днешна Западна и Дунавска Б'лгарија, част от днешна Г'рција, част от антична Македонија... Та от това кои земи владее как баш реши кои са точно „negovite prethodnici”??? Илири, дакиjци, тракиjци, славјани, хуни, авари...???
А празни приказки за "некакви мерки" (какви?) дето били разликували от еди какво си на пазара. Пропаганда с обшти фрази ала-бала знаем, че можете да правите.

- Samoil se bori i dobiva posebna crkva i crkovna jurisdikcija so centar vo Ohrid -- eden od trite ekliziasticki centri vo Makedonija dolgo pred da dojdat turko mongolskite Bugari da stanat Hristijani.

Цент'р, основан доста преди да дојдат старите б'лгари И славјаните... Но иначе говорим за времето на Самуил. Та.. и ц'рквата, както и царството му е Б'ЛГАРСКА, а не македонска.

- Glavniot grad na Samiilovoto Carstvo se menuva no sekogas e vo Makedonija (Meglen, Voden, Prespa i Ohrid).

Е и?

Da povtoram, nema izvoren dokument vo koj se veli deka Samoilovoto carstvo se vika Bugarija! Pobednikot ja pishuva istorijata, Vizantija gi narekuva pobedenite ne "Sclavini" tuku "vulgaros". I od tamu ti shmukash.....

Ма ти сам каза, че Зонара в'в вр'зка с царството на Самуил наричал темата Славјано Б'ЛГАРИја?! И јавно за теб тук НјаМА обида! Значи когато византијците пишат Б'лгарија (Βουλγαρία), това не е навреда, а е Б'лгарија, п'к като става дума за б'лгари (,Βούλγαρος ) то не било б'лгари, ами вулгарни????

НјаМАЛО значи документи... Па да ти опреснја паметта...

Michael Psellus: Chronographia (11th century)
http://www.fordham.edu/halsall/basis/psellus-chrono00.html

The people of Bulgaria, after many vicissitudes of fortune and after frequent battles in the past, had become subjects of the Roman Empire . That prince of emperors, the famous Basil, had deliberately attacked their country and destroyed their power.

JOHN SKYLITZES, SYNOPSIS HISTORION (end of 11th century)
The Battle of Kleidion, 29 July 1014
http://homepage.mac.com/paulstephenson/trans/scyl1.html

"...The emperor did not relent, but every year he marched into Bulgaria and laid waste and ravaged all before him. Samuel was not able to resist openly, nor to face the emperor in open warfare, so, weakened from all sides, he came down from his lofty lair to fortify the entrance to Bulgaria with ditches and fences..."

Anna Comnena, The Alexiad: Complete Text (beginning of 12th century)
http://www.fordham.edu/halsall/basis/AnnaComnena-Alexiad00.html

"...But from the time that Mocrus, King of the Bulgarians , and his descendants, and finally Samuel, the last of the Bulgarian dynasty ..."

А ова е специално да видиш дали Б'ЛГАРИН, Б'ЛГАРСКИ е обида или нешто друго:
„So in this difficulty he sent for Rodomerus (he was a noble of Bulgarian descent and related to the Empress, our mother, on his mother's side)” Току што Ана Комнина нанесе жестока обида на Императрицата, ако с'дим по интерпретациите на мисирката за думата „bulgarian” .. А п'к това, че уж „булгарин” било обида, п'к в с'штото вренме и „noble” бил този „вулгарнија”.... “noble” ште да е е нјакоја обида...

Донски с'всем ти е изпил моз'ка, миаирка. Как да не ви се радва човек на простотиите



CHRONICLE OF THE PRIEST OF DUKLJA (Ljetopis' Popa Dukljanina) (12th century)
Partial Translation by Paul Stephenson
http://homepage.mac.com/paulstephenson/trans/lpd1.html

"...Tugemir succeeded to the kingdom. Having taken a wife he sired a son whom he named Chvalimir. At that time, among the race of Bulgars , a certain Samuel commanded that he be called emperor, fought many battles with the Greeks, and drove them completely from Bulgaria . During his reign the Greeks did not dare approach that land..."



За ДОМАШНИја извор – Битолскија Надпис на Иван Владислав вервам знаеш - „родом б'лгари”, пардон „родом вулгарен”
http://img43.exs.cx/img43/2057/vladislav_bitolskinadpis.jpg

 

[icel]

more znam da vas boli, ali vidi iz kakvih je casa pio samuilo..

Уф, направо ме заболја. Сигурно навсјак'де, к'дето се види свастиката /пречупенија кр'ст/, това трјабва да се св'рзва с фашизма, а п'к петол'чката с комунизма.

Е па смешни сте, да му се невиди

 

[Macedalien]

it was about the time you started changing the posts, beacouse of "loша буква"...

ха ха Па како читет Гоце и Миладинови со тиа лоши букви.

На македонски јазик кодифициран според планот на Крсте Петков Мисирков а спроведен од Блаже Конески :wink:

Еве, прочитај овде :

http://www.kajgana.com/forum/viewtopic.php?t=724

 

[Misirkov]

Дали не са политически единици” или може би „ТРАКИJСКИ”?

Ne se, makedonski se. :wink: A bukvite ti se povekje ruski, ne bugarski (tie i nemaat bukvi, tuku runi i arapski znaci) so jazicnata reforma na Petar Veliki od 18 vek.

За да не става да беше цитирал ТОЧНО Зонара, а не да го преразказаваш и интерпретираш Та ето ти (Мислеше на ”Ја”?): Зонара нарича темата (Мислеше на ”Ја”?) (Лоша буква!) (а не (Мислеше на ”Ја”?) (Мислеше на ”Ја”?) или (Мислеше на ”Ја”?)), точно по (Мислеше на ”Ќ”?) причина, по (Мислеше на ”Ја”?) хроничари пишат и за (Мислеше на ”Ја”?) (Лоша буква!) (а не за (Мислеше на ”Ја”?) македонци)... т.е. баш доказателство, че (Мислеше на ”Ја”?) по вашите (и по нашите) земи (Мислеше на ”Ќ”?) етнонима (Лоша буква!), за да се идентификуват и разлекуват от другите (Мислеше на ”Ја”?), а НЕ (Мислеше на ”Ќ”?) етнонима македонци... : )
(Лоша буква!) и (”Ј” несреќнику!) дето ти казваш пак не доказва, че царството било МАКЕДОНСКО!

Pa proveri go citatot na Zonara vo dadenata kniga. Ama malku problem kje ti stvori negoviot termin "Sklavinija-Bulgaria", so isto taka negovoto doobjasnuvanje kade e vistinska Bugarija? Ne li kazuva toa za razlikite megju terminite "vulgari/bulgari" (prosti) za "slovenite" so etnickata teritorija na Bugarija?!

Можеш да си верваш колко си сакаш, че Самуил водил востание „protiv bugaro-azijatskite carevi/hanovi”, ама това пак не доказва, че царството на Самуил е МАКЕДОНСКО.

Fakt deka komitipulite, vo koi se tatko mu i chihcko mu na Samoil, vodele vostanie protiv vlasta na turko-bugarskite carovi/hanovi vo Makedonija. Vprocem, toa go priznava i turko-Bugarot M. Drinov: "Denesna Makedonija se otcepi od carstvoto na Petar i se formira kako oddelna drzava na chelo so Samoil." A eve sto veli Enciklopediskiot slovar (Brokgauz-Efron, Sankt Peterburg), objaven vo dalecnata 1896 godina:

"Vo 963 godina vo Makedonija izbuvnalo vostanie, koe zavrsilo so progon na Bugarite i so osnovanje na sopstvena drzava."

Царството на Самуил (Мислеше на ”Ќ”?) днешна (Лоша буква!), днешна (Мислеше на ”Ја”?), днешна Западна и Дунавска (Лоша буква!), част от днешна (Лоша буква!), част от антична (Мислеше на ”Ја”?)... Та от това кои земи владее как баш реши кои са точно „negovite prethodnici”??? Илири, дакиjци, тракиjци, (Мислеше на ”Ја”?), хуни, авари...???

Vidi pogore, a isto taka procitaj i nesto za "makedonskite gospoda" sto prethodno go citirav od Zografska istorija:

"Bidejkji makedonskite gospoda ne mozea da go trpat mirot, zapochnaa losho da zboruvaat (protiv David). Koga toj razbra za toa, dobrovolno se otka`a od carstvioto i zamina vo manastir."

(Лоша буква!), основан доста преди да (”Ј” несреќнику!) старите (Лоша буква!) И (Мислеше на ”Ја”?)... Но иначе говорим за времето на Самуил. Та.. и (Лоша буква!), както и царството му е (Лоша буква!), а не македонска.

Makedonska samostojna crkva imalo pred turko-Bugarite da nahuljat na Balkanot - fakt. Ohridskata Arhiepiskopija e kontinuitet na taa crkovna nezavisnost i e nasilno ukinata.

Glavniot grad na Samiilovoto Carstvo se menuva no sekogas e vo Makedonija (Meglen, Voden, Prespa i Ohrid).

Е и?

I???? :lol: I nishto, Sofija kje pocheka.

 

[Misirkov]

Црквата на Самуил е наследница на Б'лгарската црква на Симеон и Пет'р, а затова има изворен документ - трите грамоти на ВасилиJ II

I tuka se slozuvam. Vasilij II gi narekuva bugari, bidejkji se raboti za turko-mongolskite Bugari rasprostraneti od Makedonija se deneshna Avstrija, a ne za ne-romejski narodi koj Vasilij II gi preziral. A pred Bugarite da nadojdat, nemalo nezavisni makedonski crkovni organizacii kako Justinijana Prima.

Sega seriozno:

Nesporno deka Sveti Kliment e osnovopoloznik na idnata samostojna Ohidska arhiepiskopija. Po negovata smrt vo 916 godina prodolzuva procutot na versko-kulturno pole vo Makedonija, posebno vo manastirite. Teritorijata na Makedonija bila podelena na novi makedonski eparhii i upravuvani od makedonski episkopi.

Ovaa i vakva organizirana struktura na Crkvata vo togasnata silna Makedonska drzava stanala vistinska samostojna Crkva so svoj arhiepiskop i so svoj Sinod so sediste vo Prespa - znaci togasnata prestolnina na car Samoil. No bidejki toj bil postojano vo vojna so Vizantija ne ja priznaval jurizdikcijata na carigradskiot patrijarh nad eparhiite vo svojata drzava.

Nema podatoci za toa pod cija juruzdikcija bila Velicko-dremvickata eparhija, na chie chelo bil sveti Kliment. A mnogu bitno e da se spomene deka Pred nego ovaa episkopija bila pod jurizdikcija na Carigradskata patrijarsija!

Samoil carskata kruna ja dobil od Rim. Spored toa i proglasuvanjeto na Ohridskata arhiepiskopija za patrijarsija e vo zavisnost od ovoj chin. Za carskata kruna papskite delegati donele i crkovni simboli za prviot makedonski patrijarh, Filip. Noviot ohridski patrijarh, spored voobicaenata praktika vo srednovekovieto, zaedno so svoite crkovno velikodostojnici i so papskite delegati, go miropomazal Samoil za car.
Togas carskata prestolnina od Prespa e prenesena vo Ohrid, a so toa i sedisteto na Patrijarsijata. Nejzinata jurizdikcija ja opfakala celata drzava na Samoil -- sto grubo zemeno gi opfakja delovite na anticka Makedonija. I kako se sirelo Samoilovoto carstvo, taka se prosiruvala i jurizdikcijata na Ohridskata patrijarsija, sem odredeni pogranicki eparhii kako vo Dalmacija na primer.

Spored istoriskite podatoci, Ohridskata patrijarsija, pokraj eparhiite vo Makedonija gi opfakala i eparhiite vo Tesalija, Epir, Albanija, Dukqan, Travunija, Zahumqe, Raska, Bosna, Srem i podunavska Bugarija. Od pokrstuvanjeto na Rusite vo X vek i od prvite kontakti na Samoiloviot dvor i dvorot na Vladislav, vo toj period celata prosveta, kultura i pismenost tece od Makedonija kon Rusija.

Ruskata Crkva se do 1037 godina se naodja vo diescezata pod jurizdikcija na Ohridskata Arhiepiskopija-Patrijarsija. I koga propadnalo Samoilovoto carstvo, Vasilie II, cenejki ja vonrednata uloga na Ohidskata patrijarsija, ne ja ukinal, tuku samo ja simnal na rang na avtokefalna arhiepiskopija. Granicite ostanale isti, kako i nejzinite prava i privelegii. Vo toa vreme pod jurizdikcija na Ohridskata arhiepiskopija se nasle 31 eparhija, a Ohrid stanal crkoven centar za pogolemiot del na Balkanskiot Poluostrov - ramen na Carigrad i Eruasalim.

Bitno e deka po smrtta na Vasilij II MAKEODNSKI vo 1025 god. na chelo na Ohridskata arhiepiskopija bile postavuvani arhiepiskopi Grci, a tie si postavuvale grci episkopi po site makedonski eparhii so cel da se pogrci makedonskoto naselenie.

E sega, vo Bugarija vo 1175 godina izbuvnalo vostanie i Asenovcite go sozdale Vtoroto bugarsko carstvo. Vo 1176 godina bila osnovana samostojna Bugarska crkva vo liceto na Trnovskata arhiepiskopija. :lol: Vtoroto bugarsko carstvo ja opfatilo i Makedonija, no ja ostavile i natamu da deluva Ohridskata arhiepiskopija vo namalena jurizdikcija za smetka na Trnovskata arhiepiskopija.

Vtoroto bugarsko carstvo se raspadja po smrtta na carot Kalojan (1207). Togas vo Makedonija, vo Prosek (Demir Kapija) se utvrdil sevastokratot Strez, koj so pomos na srpskiot zupan Stevan Nemanja uspeal da gi privlece kon sebe sosednite makedonski gradovi, medju koi i Ohrid. Ohridskata arhiepiskopija, veke namalena, se naodja samo na teritorijata na Strezovoto knezevstvo, medjutoa bila oslobodena od pritisokot na Trnovskata arhiepiskopija. So takov status, Ohridskata arhiepiskopija uspeala da vrati nekoi svoi eparhii, koi i gi odzela Trnovskata arhiepiskopija....

 

[Misirkov]

So citatot od Zonara samo potvrduvas deka vizantijcite gi narekuvale ne-romejskite narodi so toa pogrdo ime "bugari", ete toj spomenuva i "varvari". :lol:

востание не доказва, че царството на Самуил било МАКЕДОНСКО .....Това, че "главниот град" не бил в СофиJA (a и в Скопие ) като доказ, че царството било МАКЕДОНСКО е трагикомично

Ne de, toa samo dokazva deka odreden narod -- Makedonci -- sto podignale vostanie protiv bugarskite hanovi i ja rastresle bugarskata drzava sto ja okupirala Makedonija, koe podocna se prosirilo.

Pod vodstvoto na eden (podocna) car, osnovale drzava na teritorijata na Makedonija. Kon teritorijata na Bugarija protiv koja podignale vostanie ne klonele recisi voopsto, tuku vo Makedonija im bil centarot, glavnite gradovi, tamu im bila crkvata, a najmnogu se borele da se prosirat na jug se do Solun itn. Interesno, Bugari,a koristele makedonski anticki simboli i purpurna obleka, spored Ioannis Geometrae.

ЕнциклопедиJA и Зографската историJА са страхотни изворни документи от 18-19 век

Zografskata istorija neli e vtora po znacenje za bugarskiot nacional-romantizam (po taa na Otec Pajsija)?

а пак за това, дека славиниите биле "македонски пол. единици" - немам доказ, ала тврдам Аз пак тврда дека са марсиански

Da de, se slozuvam, Sklaviniite -- na cija sto teritorija ziveele antickite Makedonci i makedonskite "Sloveni" tnr. Veneti -- se bugarski.

Tatarcheta, Tatarcheta...

 

[icel]

Црквата на Самуил е наследница на Б'лгарската црква на Симеон и Пет'р, а затова има изворен документ - трите грамоти на ВасилиJ II

I tuka se slozuvam. Vasilij II gi narekuva bugari, bidejkji se raboti za turko-mongolskite Bugari rasprostraneti od Makedonija se deneshna Avstrija, a ne za ne-romejski narodi koj Vasilij II gi preziral. A pred Bugarite da nadojdat, nemalo nezavisni makedonski crkovni organizacii kako Justinijana Prima.

Sega seriozno:...

И какво му бе сериозното? Каде са документите, каде са историческите извори? Нема МАКЕДОНСКА црква во Средновековието. НикоJ не познава такова неШТо. Има Б'ЛГАРСКА црква. Това, дето црквата е нарекувана Б'ЛГРСКА не значи дека е на "турко-монголските блгри". Не е нито на "турко-монголските блгари", нито на "античните македонци", нито на "античните илири", а на славJAноговореШТото население от 11-12 век по тиJA земи, кое колко и да ти е жално прифашта за свое името Б'ЛГРИ, а не името МАКЕДОНЦИ.
Средновековните изворни документи показват, дека црквата се зове б'лгарска, а не македонска, Самуил се зове б'лгарски цар, не македонски, царството му, а после и византиJската тема са нарекувани б'лгарски, а не македонски... Народ'т е нарикуван славJAно б'лгари (или б'лгари), а не славJAно македонци (или македонци)... Ти сам показа цитати, дека во средновековието имало хора, нарекувани македонци, НО НИКОJ хроничар, во никоJ доkумент кога збори за Самуил, народа му, царството му, црквата му НЕ употребува македонци и македонски, а употребува неШТо друго. Па тогаш тиJA македонците и народат на Самуил за различни неШТА...

 

[Divider]

Ало, татар, Divider се врати, полека, не треси зелени, ја имаш прочитано објавата од Световид за правилата за постирање на субфорумов? Јас не сум како другиве попустлив. Ова ти е жолт картон. Следниот директ црвен ако е ваков како претходниов твој пост. Јасно. Не претерувај, а ако мислиш дека се шегувам и дека не сум сериозен во запазувањето на правилата на форумов, прашај ги сите оние кои попија банови од мене.

Прочитај објавата (прва е кога ќе отвориш историја) и не претерувај!!!!

 

[Macedalien]

Tatarka e taa - kolku za tvoja informacija. Isto kako na slikava :

Taman prototip :lol: :lol: :lol:

 

[icel]

востание не доказва, че царството на Самуил било МАКЕДОНСКО .....

Ne de, toa samo dokazva deka odreden narod -- Makedonci -- sto podignale vostanie protiv bugarskite hanovi i ja rastresle bugarskata drzava sto ja okupirala Makedonija, koe podocna se prosirilo.

Во хрониките НJAMA таков неШТо като " МАКЕДОНСКИ народ", нито, че нJAкак'в народ, различен от б'лгарите, повдигнал востание. Самуил и братJAта му во хрониктие са Б'ЛГАРИ. НикоJ хроничар не вели, дека са припадници на некак'в друг народ, уште по малко пак биле "македонци". Бунт, недоволстово, востание не значи непременно дека са от "различен народ".
BTW нема как да б'лгарската држава да е "окупирала МакедониJA". МакедониJA по това време се нарича областта около Одрин.

Pod vodstvoto na eden (podocna) car, osnovale drzava na teritorijata na Makedonija. Kon teritorijata na Bugarija protiv koja podignale vostanie ne klonele recisi voopsto, tuku vo Makedonija im bil centarot, glavnite gradovi, tamu im bila crkvata, a najmnogu se borele da se prosirat na jug se do Solun itn.

Државата на Самуил е на ЧАСТ от антична МакедониJA, обхваШТа днешна АлбаниJA, СрбиJA, част от днешна ГрциJA и днешна ЗАПАДНА И ЦJAЛА ДУНАВСКА БЛ'ГАРИJA ДО ЧЕРНО МОРЕ (Kon teritorijata na Bugarija... ne klonele???) И какво като били главните градове во земите на антична МакедониJA??? Днес вашиJAт главен град, Скопие, е НАДВОР от тиJA земи, в земите на древна ДарданиJA. И што требе да значи ова??? Дека сте дарданци? Симеон е известен с походите си к'м Солун, а Солун, като главен византиJски град, e бил нападан и са искали да го превземат кои ли не. И ШТо сега? ТиJA всички са македонци? Кажи на Донски да се окроти с фантазиите малце.

Interesno, Bugari,a koristele makedonski anticki simboli i purpurna obleka, spored Ioannis Geometrae.

Епа наистина много интерсно. Сите царски особи кои носJaт пурпорни облекла са македонци. За кои "македонски символи говориш"? - звездата. Па навсекаде каде се срешне звездата като символ, ова требе да занчи дека там е "македонско", а пак каде се срешне свастиката - там е "фашистко", а каде се срешне петол'чката /петокраката звезда/ - там е "комунистическо", а коJ носи д'нки и каубоJска шапка е американец.

ЕнциклопедиJA и Зографската историJА са страхотни изворни документи от 18-19 век

Zografskata istorija neli e vtora po znacenje za bugarskiot nacional-romantizam (po taa na Otec Pajsija)?

Да ама ова не е средновековен документ, пиле. Што пише во Зографската и на Паисиевата историJa относно с'битиJA от 6-7...11-12 се сравнJва с изворни документи. Зографската и Паисиевата историJA са си докумнт за своето си време, а ова е 17-18-19 век.

а пак за това, дека славиниите биле "македонски пол. единици" - немам доказ, ала тврдам Аз пак тврда дека са марсиански

Da de, se slozuvam, Sklaviniite -- na cija sto teritorija ziveele antickite Makedonci i makedonskite "Sloveni" tnr. Veneti -- se bugarski.

Нема нужда да се повтараш. Разбрах, че за тврдението "antickite Makedonci ziveele в Sklaviniite" нJMaш доказ, а само бла-бла-бла. ´

BTW. "Sklaviniite" са били не само на териториJAта на (днешна географска) МaкедониJA, но и на (днешна географска) ТракиJA... И са славJAнски пол. единции, а не "македонски", нито "тракиJски"...
Славин не е = на МакедонJA, нито е = на ТракиJa. Славиниите са си славинии.

 

[Svetovid]

Не бе, пате, нJaмам ги прочитани правилата.
Ама вие и без това ми станахте скучни. Нев'зпитани, невежи и за жалост много комплексирани.

Аре со здраве.

E pa sama kje si snosish posledici :wink: na ladenje malku - dodeka da prochitash nekoi raboti i da si go sitrenirash mozokot da ti bide pobrz od jazikot...

Aj so zdravje :wink:

Samo strogo kolega :lol: :lol: :lol:
A kolku da i odgovoram na chuvashkava, vekje koga spomna kompleksi i kompleksashi. Chuvashko, pogledni kolku ve ima na forumov. Ne mislish deka e toa od pusti kompleks kaj vas chuvashite? Nie Makedoncite si znaeme koi sme, shto sme i od kade ni e potekloto i gordi sme na toa. Vie chuvashite imate problem so faktot deka ste eden najobichen turski nakot. Hajde IYI Gejeler :wink:

 

[Misirkov]

Jas rekov deka nivnoto e so frlanje prasina vo ochi.

Da povtoram: NE POSTOI NITU EDEN IZVOREN DOKUMENT, SO KOJ SE POTVRDUVA DEKA SAMUILOVOTO CARSTVO SE VIKALO "BUGARIJA"!

Da odgovori "icel" shto znachi “IZVOREN DOKUMENT”???

Ako ne znae: toa e OFICIJALEN DOKUMENT shto go izdava vladata (rakovodstvoto, carot i sl.) na edna drzhava!

Takov IZVOREN DOKUMENT od drzhavata shto ja narekuvame
“Samuilovo carstvo” NE POSTOI vo koj samite vladeteli na taa drzhava (Car Samuil, negovite ministri, naslednici i sl.) bi napishale deka nivnata drzhava se vika “Bugarija”! Toa e fakt!

Ovaa drzhava bila narechena “Bugarija” od nekoi VIZANTISKI avtori (ovie shto taa gi naveduva) koi SITE DO EDEN zhiveele po Samuilovoto Carstvo. A znaeme kako vizantijcite gi oslovulave site ne-romei i kakvo bilo nivnoto vlijanie vrz ostanatite vo oslovuvanje na neshtata!

Mojata poenta beshe deka isto taka od vizantiski izvori ovaa drzhava bila narechena “Slavinija”. Megjutoa, kako IZVORNO se vikala istata, t.e. kako ja narekuvale nejzinite rakovoditeli i podanici – toa ne ni e poznato!

NEMA NITU EDEN IZVOREN DOKUMENT od taa drzhava (nekoj carski ukaz, nekoj pechat, tapija i sl.) vo koj pishuva deka taa drzhava se vikala “Bugarija”.

Denes vo Grcija ne vikaat FIROM, a taka e i vo megjunarodnata komunikacija. No, toa ne znachi deka nashata drzhava IZVORNO taka se vika. Taa izvorno se vika “Republika Makedonija”. Vistinskoto (izvorno) ime na edna drzhava e imeto shto samata vlast i narod kje go odberat, a ne imeto shto nekoj od strana kje im go nametnuva.

Toa shto tatarcheto "icel" podmetnuva stranski (vizantiski) podocnezhni determiniranja na taa drzhava e druga raboti i sluzi kon opredelena cel na politikata na deneshni dve nashi sosedni drzavi.

 

[Misirkov]

Drugata poenta beshe deka bash tie vizantijski izvori sto dezhurnoto tatarche "icel" gi citira, eksplicitno spomenuvaat Makedonci!

"Icel" izgleda ne svakja deka svedoshtvoto na Ana Komnena od pocetokot na 12. vek koja MAKEDONCITE gi narekuva NAROD, definitivno stava tocka na bugarskata "teorija" i najmalku podocnezni citati pravat "one better".

Ili pak hronicharot Skilica Kedrin, objasnuvajkji go isprakjanjeto na makedonskata vojska vo vojna protiv Turcite vo Mala Azija od strana na vizantiskiot imperator Konstantin Monomah (vo sredinata na 11. vek), zapishal:

"....Monomah ja prefrli celata makedonska vojska na istok, zaedno so site makedonski voenonachalnici, medju koi bil i Vrienij. Medju Turcite pochnale da se shirat glasovi deka sudbinata mu opredelila na turskoto pleme da bide potchineto od takva sila so kakva shto Aleksandar Makedonski gi pokoril Persijancite...."

Ako nekoj od tatarchetata zabelezhi deka izrazot "makedonska vojska" se odnesuva za vojskata od vizantiskata tema Makedonija, pak kje go potsetime deka ovaa tema navistina opfakjala del i od deneshna Makedonija, pa spored toa i del od etnickite Makedonci. Vprochem, poradi doseluvanjeto na izvesen broj Makedonci vo Trakija, ovaa tema i bila narechena Makedonija. Isto taka gledame deka i togashnite Turci so stravopocit se odnesuvale kon slavata na makedonskiot car.

Edno da znaete: tatarchetava se silat vaka na forumi uz 1000 prasanja koi baraat seriozni odgovori -- a se silat zosto ima mnogu lugje sto ne znaat detali i lesno e da im se nafrla. No koga kje pocnat da mesaat termini "bugari" so "Bugari" -- veruvajte im se smeat vo seriozni krugovi.

 

[Misirkov]

Pishuvam, a ova duri sega go vidov - vo prilog na pogore kazhanoto:

Това, дето црквата е нарекувана Б'ЛГРСКА не значи дека е на "турко-монголските блгри".

:lol: :lol: :lol:

Ne toa znachi deka e na istochnite Kinezi!


Ili pak:

Средновековните изворни документи показват, дека црквата се зове б'лгарска, а не македонска, Самуил се зове б'лгарски цар, не македонски, царството му, а после и византиJската тема са нарекувани б'лгарски, а не македонски...

"izvorni dikumenti" :shock: :roll: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Во хрониките НJAMA таков неШТо като " МАКЕДОНСКИ народ", нито, че нJAкак'в народ, различен от б'лгарите, повдигнал востание. Самуил и братJAта му во хрониктие са Б'ЛГАРИ.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

A Ana Komnena? :wink: Sto praime sega?

Tatarcheta, navistina stanuvate dosadni.

 

[what is macedonian]

Abe Misirka, Anna Comnena e unuka na MARIJA, koja sto e KERKA na car Ivan Vladislav i taa za baba si veli so gordost deka bila BALGARKA i ot BALGARSKI CARSKI ROD. Mozesh da prochitash kolko pati sakash shto pishuva Anna za Balgarija i svoite rodnini BALGARI. "Alexiad" ja ima celata na ruski on-line. Kolko pati da ti se kaze - Anna govori za makedonci vo Vizantija i za balgari vo Balgarija na car Samuil. Dali ako rodnata i baba Marija bila Makedonka - Anna Comnena nema da go znae i napishe ovoi fakt?