Илири = Словени

[^Poor Knight]

Јас не сум рекол никогаш дека миграција немало од исток ниту гледам на тоа со потценување... Според некои историчари пред нашата ера античното Балканско население мигрирало на овие простори од северна Африка и од исток кон Црно Море па до Атлантик... Тоа се индоевропските родови... Според Роберт Д Ангели населението на Балкан од денешна Хрватска до Ерменија во антично време говорело еден ист јазик, јазикот кој се нарекува антички грчки, овој јазик споменатиот историчар и лингвист го нарекува пелазгиски јазик а од овој пелазгиски јазик и од латинскиот јазик потекнуваат сите индоевропски јазици...

Според лингвистите и други стручњаци албанскиот јазик е едниствениот индоевропски жив јазик... Ова претпоставувам си го прочитал на сајтот кој го постирав предходно...

По моја претпоставка именувањето Илир почнало да се употребува во време на зајакнувањето на римската империја кога владеела на балканските простори по тоа што населението на Рим се делело на граѓани на Рим,слободни граѓани на римската империја и перегрини, население надвор од римската империја... На албански зборот Илир значи Слободен па по тоа претпоставам произлегло именувањето на провинцијата... Албанците се потомци на илирските родови кои говореле на овој јазик кој ние албанците денес го говориме инаку најпознати илирски родови се далматите,дарданите,албани,ариани,тауланти, молоси и др. Дел од нив низ вековите формирале независни ентитети, Епир, Македониа, Дарданиа па затоа се дистанцираат од провинцијата Илириа и од римската империја инаку според повеќето светски историчари илирите,македонците,траките биле сроден народ со јазик сличен на латинскиот и различен од грчкиот нормално различен и од словенските народи и јазик бидејќи словенските родови дури во 5-6 век почнуваат да се населуваат на Балкан...

Spored site fakti, a kako shto se nadovrza i f91, tvoeto mislenje se bazira na predpostavka, koe za zal ima skromni 'cvrsti' dokazi. Megjudrugoto i na lingvistichki plan.

 

[f91]

Ако навлегуваме во подлабока историја постојат основни разлики во јазиците на индоевропските народи.Точно е тоа дека огромен дел на Европејците дошле по трасата која ја спомна.Но таквото населување не ја објаснува во целост проблематиката.Генетските испитувања дадоа подобри и попрецизни одговори за наведените разлики.

Според најновите проучувања први се доселиле оние од Аургинак културата кој се познати според дел од пештерските наоди во Франција но има доста докази дека дошле преку териториите на Балканот.Тие биле мала популација по број.После нив доаѓаат оние кој се познати според Граветската култура.тие биле побројни и ги преживеале низата на ледени времиња кој се менувале со топли периоди.За Аургинак и Граветската културата не се знае дали биле индоевропјани.Новите сознанија велат дека различноста кај индоевропските народи потекнува од баш овие прастари жители на Европа.За лугето од Граветската култура се уште нема доказ дека дошле од Африка,ниту антрополошки ниту генетски.До сега има претпоставки но нема доказ.Всушност затоа и динароидниот антрополошки тип е базично во постоеже само во Европа.Затоа што овие луѓе неколку пати ја населувале Европа во потоплите периоди и потоа се повлекувале кон балканскиот полуостров кога ке дојдело леденото време.затоа и има динароиди во делови од балканот кон Норвешка Шкотска и Ирска кој опстанале низ последното заладување.Кога западно-европејците се населувале од Украина,Полска,Германија,Франција и Шпанија тие затекнале дел од ова население кое најверојатно не зборувало на индоевропски јазик,но кое им дало боја на јазикот на новите доселеници.Истото најверојатно се случило и со Источно европејците но малку подоцна заради подоцнежното нивно распространување.

Проблемот кај индоевропските толкувања до овие научни нови потврди беше што се гледаше најмногу од страна на сличностите,а не од страна на разликите меѓу овие јазици.Тоа доведе до еден вид на центристичко гледање на развојот на индоевропскиот јазик и се бараше неговиот почеток кој до ден денешен не може ниту да се идентификува ниту да се пронајде и постои во некаков вид теориска свера само.

Затоа и не се согласувам дека прабалканските луѓе говореле индоевропски јазик и една добра студија на остатоците од Балканските јазици мошне лесно може да ги идентификува тие специфичности кој произлегуваат.

Што се однесува до 50% од Албанците Геги,како и Грците и Римјаните,Етурците,Микенците и Траките и Власите се од дел од блискоисточната популација која во повремени временски периоди упаѓала преку Анадолија во Европското средоземје во тек на неолитот и бронзеното време и денес се познати како медитеранска антрополошка група.Македонија баш во овој период од доцниот неолит,бронзеното време,класичниот Македонски период се до упадот на Римјаните е ИСКЛУЧИВО населена со население кое е 100% од динароидната антрополошка група,а не од медитеранската.Тој доказ е базиран на буквално сите антрополошки студии направени на стотици и стотици некрополи.Буквално постои базична физичка разлика меѓу Медитеранската антрополошка група и Динарската која разлика води потекло од генетската структура.Не е случајно што Грците вршеле експанзија преку колонии и никогаш не навлегле во внатрешноста на Европа.

 

[anaveno]

..Македонија баш во овој период од доцниот неолит,бронзеното време,класичниот Македонски период се до упадот на Римјаните е ИСКЛУЧИВО населена со население кое е 100% од динароидната антрополошка група,а не од медитеранската...

Интересно.

А каков е денес антрополошкиот тип на македонците? Мислам на етничките македонци.

Да бидам малку морбиден, секој ден се вршат аутопсии...

 

[^Poor Knight]

German Tribes invaded the Roman Empire
and the Slavs occupied the Illyrian Provinces.
(Napisao: gosp. Marko Marelić - S. Francisco - USA)
http://www.korcula.net/ppages/markomarelic_german.htm

Migration of the Slavic tribes, Croats and Serbs from the Black Sea down to Greece and their occupation of the Balkan peninsula.

Shteta shto ne si gi prochital i ostanatite lekcii od temata...:wink:

 

[EAGLEMAN]

Shteta shto ne si gi prochital i ostanatite lekcii od temata...:wink:

During Justinian's reign from 527 to 565 A.D., communities of southern Slavs had been established along the northern Byzantine frontier. The Slavs were an Indo-European people who migrated in various directions from the region of the Pripet marshes. The south Slavs (or Yugoslavs) had settled in some numbers north of the Black Sea by the fifth and sixth centuries. Although they had frequently suffered at the hands of Germans and also of Asiatic nomads, they were tenacious and prolific and maintained their identity. Unlike the nomads, they had reached an agricultural stage of civilization.

Која лекција сум ја пропуштил ? Некој доказ дека илирите=словени ?

 

[^Poor Knight]

Која лекција сум ја пропуштил ? Некој доказ дека илирите=словени ?

Nekoj dokaz deka istite, prvo se samoizolirale, za potoa povtorno da se pojavat pod nov albanski identiet(no so chisti 'antichki' geni), i da doziveat svoevidna ekspanzija kako turski vazali -na teritorijata nim od Boga predodredena. :tv:

 

[EAGLEMAN]

Nekoj dokaz deka istite, prvo se samoizolirale, za potoa povtorno da se pojavat pod nov albanski identiet(no so chisti 'antichki' geni), i da doziveat svoevidna ekspanzija kako turski vazali -na teritorijata nim od Boga predodredena. :tv:

Нема доказ дека се самоизолирале, има докази дека биле од словените потиснати на југ... Под новиот албански/шќиптар идентитет има докази дека биле турски вазали, српско-бугарски вазали,грчки вазали итн...
Оние наводници на придавката антички би требало да ги избришеш бидејќи според генетските истражувања албанците се најстариот народ на Балканот... Албанскиот (илирски) јазик е докажано дека е палеобалкански јазик и албанскиот јазик е единствениот прото индо-европски јазик во употреба...

Значи темава е утка. Јас немам што да додадам повеќе.

 

[rymz]

Значи темава е утка. Јас немам што да додадам повеќе.

Зашто се трудиш?? Многу е просто.

Античките Македонци, и Илирите, биле различни народи...

Сега, паралелно, имаме Македонци кои потекнуваат од Античките, а сепак сакаат да се Илири.

Нека бидат бе, ти е гајле. Што се замараш??

Македонците ем се антички, ем се словени и по автоматизам се и Илири. Уствари сФе се они. Ете Анавено ќе ти каже дека во Франција некои топоними се словенски. Цела Русија по потекло се од Македонија, дека Словените од тука отишле во Русија, се котеле ко зајчиња, па се вратиле назад. Само Македонската историја е онаа вистинската, ние албанците сме во заблуда. Македонците имаат докази, лингвистички анализи на топоними кои што наликуваат на денешните македонски зборови.

На пример..

Убио = да убиеш човек..но, ако додадеме К, добиваме Кубио, дека со тек на времето, тој збор се сменил во Купио, па сега се користи за купување, нешто демек транквилити состојба преминавме, не убиваме веќе. Разликата ја знаеме, смешна е дури споредбата, ама ...анализата држи вода, сепак 2 букви се разлика...ништо повеќе. Ете, Анавено е експерт по такви менувања букви Прашај ја, ќе ти објасни подетално.

Друго што сакав да кажам...Словенството е култура, кога ќе се спомне фактот во првиот пасус. Ама пак кога треба, словените биле народ. Знаеш...како камелеонот кој ја менува бојата по потреба, така и словените се менуваат по потреба, те е култура, те се народ, така да, немаш ти никакви докази дека Словените не се Илири. Словените се што и да посакаат да бидат, метаморфозата е чуден процес...јебеш ми матер..

Нејсе, продолжете се споредбите. Бидете Илири, па да си зборуваме после сите на ист јазик.

 

[EAGLEMAN]

Зашто се трудиш?? Многу е просто.

Просто е како грав ама за кого како... Инаку не може баш да се каже дека "јужниве словени" и македонците не се илири... Тоа ти е исто како да кажеш дека американците не се французи,англичани,шпанци итн кои заради позитивна дискриминација се интегрирале во американската нација и говорат сите на општо прифатениот англиски (светски ) јазик... Разликата во Илириа е што словените со доселувањето на Балкан не се интегрирале во постоечка држава туку создале свои независни држави па заради позитивна дискриминација го интегрирале и илирскиот народ во нивните држави во кои се говорел словенски јазик, и се пишувало на божјето слово, кирилицата. Пансловенството, капираш... Затоа хрватите и македонците де се словени де се илири а и врапчињата знаат дека словените доцна се населиле на Балкан...

 

[Мистичен]

EAGLEMAN seems to have multiple personalities using PIRRO and EAGLEMAN sharing the same computer. No soup for you! and you! and you!

 

[^Poor Knight]

Нема доказ дека се самоизолирале, има докази дека биле од словените потиснати на југ... Под новиот албански/шќиптар идентитет има докази дека биле турски вазали, српско-бугарски вазали,грчки вазали итн...
Оние наводници на придавката антички би требало да ги избришеш бидејќи според генетските истражувања албанците се најстариот народ на Балканот... Албанскиот (илирски) јазик е докажано дека е палеобалкански јазик и албанскиот јазик е единствениот прото индо-европски јазик во употреба...

Значи темава е утка. Јас немам што да додадам повеќе.

Sekakva ednakvost (posebno taa shto ja propagirash) pomegju deneshnite albanci i ilirskite pleminja e iluzorna. Dokazi deka bile 'pottisnati', odnosno etnichki izbrishani i proterani od strana na slavjanite na teritorija od Slovenija pa se do Tesalija isto taka nema. Nitu slavjanite, nitu iljadnicite ostanati pleminja koi dokazano predhodno doshle ovde i ostavile svoe nasledstvo.
Shto se odnesuva do shiptarskiot identited, toj pripagja na albanskata nacija, ne na ilirskite pleminja.
Inaku ne se somnevam vo drevnosta na albanskiot jazik, no kako shto vekje spomenav, nemam videno dokazi koi bi ja utvrdile negovata avtohtonost na Balkanot. Za povrzanost so ilirskite dijaelkti nema nitu opcija.

Do rymz.
Albancite ne se prvite koi imale zelba da prisvojat Ilirski identitet. Toa sigurno go znaesh. Po mene, toa e edinstvenata sporna tochka. A nasledstvo (kakvo-takvo) imaat site koi ja nasledile taa teritorija.:smir:

 

[f91]

За Албанците нема ама баш никаков доказ дека се Илири,туку има доказ дека се Траки и лингвистички и генетски.Зошто тие не сакаат да бидат Траки ,а се Траки е всушност прашањето.

 

[Chris]

OK,jas da se nadovrzam na ovaa tema:Neznam dali Ilirite bile Sloveni,ama sepak sakam da potenciram deka najverojatno na Balkanot se ima sluceno nekoi etnicki miksovi ili nesto drugo.So turskata invazija na Balkanot,normalno se vovede Islam vo Bosna,Kosovo i Albanija (a prethopdno ne bese taka).Voedno ovie luge preziveaja,a ostanatite luge koi ne go prifatile Islamot bile obicno ubivani i imalo mnogu genocid.Tokmu zaradi ovaa Islamizacija na Evropa,mnogu ke bidi tesko da se identifikuva dali Ilirite se sloveni i ke bide istotaka tesko da se identifikuva dali Bosnjacite se muslimanizirani a prethodno bile Hrvati i Srbi.

Fakt e deka Turskite pleminja dosle od denesna Mongolija.

A i nekoj se nadovrza na Kavkaska Albanija:To nema nikakva vrska so Albanija:Ili edinstveno rimskoto carstvo sakase da razlikuva pomegu jadranskata i kavkaskata Albanija.Lugeto vo Kavkaska Albanija se predok od etnicki Ermenci i Gruzijci,a denesnata drzava Azerbeijdzan voopsto i ne postoela.

Da diskutiram za temata:Jas sepak mislam deka ima nekoja vrska pomegu Ilirite i Slovenite.

 

[^Poor Knight]

1. So turskata invazija na Balkanot,normalno se vovede Islam vo Bosna,Kosovo i Albanija (a prethopdno ne bese taka).Voedno ovie luge preziveaja,a ostanatite luge koi ne go prifatile Islamot bile obicno ubivani i imalo mnogu genocid.

Islamot vo Otomanskata Imperija e voveden na cela osvoena teritorija. Inaku, hristijanite preziveaa. Poteshko otkolku albancite i predavnicite na svojata vera, no preziveaa.:wink:

2. Tokmu zaradi ovaa Islamizacija na Evropa,mnogu ke bidi tesko da se identifikuva dali Ilirite se sloveni...

Kakva vrska imaat ilirskite pleminja so Islamot?

3. ..i ke bide istotaka tesko da se identifikuva dali Bosnjacite se muslimanizirani a prethodno bile Hrvati i Srbi.

Ne. Nema.

4. A i nekoj se nadovrza na Kavkaska Albanija:To nema nikakva vrska so Albanija:Ili edinstveno rimskoto carstvo sakase da razlikuva pomegu jadranskata i kavkaskata Albanija.

Od koga postoi deneshna Albanija?

 

[f91]

1. So turskata invazija na Balkanot,normalno se vovede Islam vo Bosna,Kosovo i Albanija (a prethopdno ne bese taka).Voedno ovie luge preziveaja,a ostanatite luge koi ne go prifatile Islamot bile obicno ubivani i imalo mnogu genocid.

Не е баш така,исламот не бил воведуван со сила. За да се тврди спротивно треба докази,а доказите кажуваат обратно.


2. Tokmu zaradi ovaa Islamizacija na Evropa,mnogu ke bidi tesko da se identifikuva dali Ilirite se sloveni...

Нема врска, словенизацијата е преку црквениот јазик, кој се задржал и покрај промена на верата.


3. ..i ke bide istotaka tesko da se identifikuva dali Bosnjacite se muslimanizirani a prethodno bile Hrvati i Srbi.

Бошњаците се Богомили,затоа и прифатиле муслиманство.Не се ни Хрвати ни Срби.Хрвати како Словени се Славонците и Загорците.Херцеговците се потомци на Илирите како што се и Босанските муслимани.Под Илири овде подразбирам пражители на Балканот.


4. A i nekoj se nadovrza na Kavkaska Albanija:To nema nikakva vrska so Albanija:Ili edinstveno rimskoto carstvo sakase da razlikuva pomegu jadranskata i kavkaskata Albanija.

Со ова се сложувам, името Албанија е многу подоцна воведено како влијание од запад, и не случајно. Денешните Албанци немаат врска со Албанија на Кавказ ниту со јазикот и културата на Кавкаските Албанци.Денешните Албанци се унија на Геги и Тоски. Дел од Албанците кој биле православни се познати како Арванити и се дел на етногенезата на денешните грци.