Илири = Словени

[Bird on Wire]

Нема врска, словенизацијата е преку црквениот јазик, кој се задржал и покрај промена на верата.

Ова ти дава едно реално објаснување, илирите во Хрватска,Далматија се асимилирале под влијание на словените, бошњачките илири се асимилирале јазично под влијание на словените а во време на отоманската империја го прифаќаат исламот, Дарданите и Албаните опстојуваат од словенската јазична асимилација заради прифаќањето на исламот но почнува асимилацијата во турци(муслимани), дел од православните албанци во Грција почнуваат да се асимилират во Грци...

4. A i nekoj se nadovrza na Kavkaska Albanija:To nema nikakva vrska so Albanija:Ili edinstveno rimskoto carstvo sakase da razlikuva pomegu jadranskata i kavkaskata Albanija.

Со ова се сложувам, името Албанија е многу подоцна воведено како влијание од запад, и не случајно. Денешните Албанци немаат врска со Албанија на Кавказ ниту со јазикот и културата на Кавкаските Албанци.Денешните Албанци се унија на Геги и Тоски. Дел од Албанците кој биле православни се познати како Арванити и се дел на етногенезата на денешните грци.

Според некои генетски истражувања, од Далмација до Грција несловенското население има иста етногенеза што значи дека тврдењето за словенска јазична асимилација на дел од илирите е основано а тоа значи дека илирите и словените немаат ништо заедничко.

 

[Bratot]

Според некои генетски истражувања, од Далмација до Грција несловенското население има иста етногенеза што значи дека тврдењето за словенска јазична асимилација на дел од илирите е основано а тоа значи дека илирите и словените немаат ништо заедничко.

Освен јазикот..културата....

Друга работа, Македонците па со “Словените“ од Полска или Русија уште помалку имаат заедничко отколку самите “Илири“ меѓу себе.

Словенска “раса“ или народ не постои, станува збор за лингвистички-културолошки поим кој обединува повеќе народи.

 

[Bird on Wire]

Освен јазикот..културата....

Друга работа, Македонците па со “Словените“ од Полска или Русија уште помалку имаат заедничко отколку самите “Илири“ меѓу себе.

Словенска “раса“ или народ не постои, станува збор за лингвистички-културолошки поим кој обединува повеќе народи.

Ја бре ? Сакаш да кажеш дека илирите и словените имаат ист јазик и култура.

Дел од илирите се асимилирале јазично од страна на словените дел не , не гледам некоја сличност помеѓу албанскиот и словенските јазици.

Не постои словенска раса ? Навистина ли ?
Словените,хрватите,србите,дел од бугарите што се ? Општо познато е дека се словенски родови, генетски припаѓаат на расата "новодунавци".

Колку за Македонците шо викаш друга работа, генетски не се слични со словенските народи, дел говорат албански јазик,дел македонски јазик,дел грчки јазик, дел бугарски јазик. Сега кажи ми, дали македонците се a. албанци, b. власи, c. грци, или d. бугари. еве помош пола-пола, a. албанци, b. власи бидејќи одговор под c. и d. ја предизвикуваат секоја логика и наука но сепак имаш право на твое мислење и на твои желби.

 

[Bratot]

Хехе..слабо капираш.

 

[Bird on Wire]

Хехе..слабо капираш.

Епа ајде објасни ми, не сум паметен да те сфатам. Како тоа словените и илирите имаат заедничко јазик и култура ?

 

[f91]

Чекај малку,нема доказ дека Албанците од било која од трите групации се потомци на Илирите.Има дека се Траки и тоа се однесува само на Гегите затоа што генетски тоа се докажа веке
неколку пати.Познато е дека Гегите се носители на Е3Б хаплотипот.
Тој е пронајден при палеогенетски истражувања кај Тракиските наоди во некрополите во Јужна Романија,а истите мутации се појавуваат во Италија кај дел од населението затоа што голем број на Траки биле робови во Римската империја во одредени периоди и што е најинтересно истата таа мутација се јавува во Англија во регион во кој што со сигурност се знае дека за време на Римјаните престојувал гарнизон на Тракиски воини кој биле приклучени кон Римските легии.
Што е исто така познато е и дека регионот источно од Софија до Црното море ја има истата мутација .Всушност генетски преку картата на Е3Б може да се следи населувањето на Гегите од Тракија преку Јужна Србија во Косово и северна Албанија.Дури и се направи споредбена анализа со хаплогрупата на старите Грци Ј2 и се знае дека тие дошле на балканот во ист период доцниот неолит и раното бронзено време.Всушност скоро точно се знае дека алфа клустерот со кој се идентификувани е датиран прв пат во Европа пред 5300 години.Тој клустер води потекло од предходна мутација во западна азија датиран на 10 000 пне а пред тоа доаѓа од ртот на Африка.Иако има многу популарност тезата за лингвистичка блискост на Албанскиот со Илирскиот ниту еден сериозен лингвист не ја зема за сериозна.Напротив постои студија веќе скоро 50 години стара која веќе има докажано блискост на Албанскиот со Тракискиот.Виктор Фридман во статијата за Власите тоа го објаснува.Што се однесува за историски податоци за таква преселба и тоа постои и ни доаѓа бар на нас преку Горгија Пулески кој ни пренесува дека Гегите Царот Трајан ги иселил од Тракија во Мизија.Македонија овој клустер го има во вредност од 23% пресметано на целата популација.Кај нас
истрањувањата од популациона генетика се вршат со рандомни брисови кој не се базирани на национална припадност.Единствено се извршени специфични испитувања кај Влашката популација и тоа во 2-3 наврати.

 

[f91]

Што се однесува на јазикот на Илирите,мое мислење е дека тој не бил Индоевропски јазик и затоа и изумрел.Познато е дека индоевропските јазици се разликуваат мегу себе во Европа.Таа разлика до сега не е објаснета со откривање на париндоевропски јазик кој се раштркал до толку што довел до посебен развој.Единствен начин да се објасни разликата е преку прифаќање на теоријата за постоење на многу повеќе неиндоевропски јазици во Европа кој им дале белег-зачин на индоевропските мигранти во различни делови на Европа.
Затоа најверојатно дел од тој илирски јазик е вточен во Балканските јазици како балканизми.Познато е дека постојат зборови кој ги има во сродните и несродните балкански јазици,а кој ги нема надвор од овој регион.
За културата најверојатно има остатоци и ден денес ,но заради етничките прегрупирања при креирањето на нациите при што се синтетизираа и несродни етнички групи ,идентификацијата на илирските културни особености кој се одржале е многу тешка
и се судрува со политички проблеми.На пример познато е дека Херцеговците се со специфична култура па дури и јазичен дијалект.
Види -Алкари.Но ако се погледне етногенезата на Хрватската нација која синтетизирала Херцеговци(Илири) со Загорци(Словени) и при што има важни одлуки во врска со прифаќањето на стандарниот Хрватски јазик и ако се погледне сличната ситуација и кај Србите е скоро и неможно да се дискутира за ова прашање.Слично е и кај нас.
На пример Грција притиска за името,но со тоа таа притиска на тие врски кој се створиле со фузијата.Кога би се отвориле тие прашања во нашата нација ќе имаме еден раскол меѓу региони кој ама никогаш не ќе може да се залечи.
Тоа е целта на Грција,и зависи од нас дали ќе го сочуваме името а со тоа и целовитоста на нацијата и територијата.

 

[Serdarot]

Fakt e deka Turskite pleminja dosle od denesna Mongolija.

kolku, koga, kako , kade

ili samo da se nackrta nesto?

ako si Albanec ili turcin, tvoj problem, prifati ja vistinata ili pak "verzijata" koja sho ti odgovara...

ama da tvrdis ko nekoi tendjerinja (nekolku makedonci-antiislamisti, pravi poserkovci) , deka turcite se zivo zaklale i ispoebale..

ma i turcin da si ne mozis takvo nesto da kazis.

samo glup coek, bez razlika koja nacija i religija, mozi takvo nesto da napisi

Oti ako ja sledime tvojata "logika", dobivame ova:

Nie Makedoncite bevme do Kina. Ispoklavme se po patot, a to sho ne zaklavme, ebavme.

Denes SITE ste Makedonci.

Aj so zdravje

 

[Bratot]

Епа ајде објасни ми, не сум паметен да те сфатам. Како тоа словените и илирите имаат заедничко јазик и култура ?

Објаснето е повеќе пати, на многу други топици.

Губам желба да се преповторувам и одново отварам цела дискусија.

 

[Докторот]

А ф91, што е со Словените, според тебе тие навистина доаѓаат во 6 век?

 

[f91]

Да се каже вистината треба да се видат фактите,но при тоа треба строго прецизно да се види точно што е што.
За да знаеме дали или не дошле словени,колку дошле ако дошле и каква е нивната судбина,затоа што многу дошле и си отишле треба прецизни информации.
Затоа што историјата ама секогаш била и е манипулирана јас лично ги отфрлам ама сите пишани податоци.За тоа има огромни причини
во кој сега не би влегувал но би набројал-од субјективност на авторите,намерни фалсификати,подметнати креации,поместувања во простор,време и карактер на текстовите од препишувачите итн.
Од фактичките докази на строго научна основа можеме да ги видиме антрополошките докази кој произлегуваат од физичката антропологија на скелетите на некрополите откриени во Македонија и истите споредени со оние на останатите Европски и Азиски земји.
Во последниве години и генетиката напредна и донесе многу информации и патокази но најмногу направи пробив врзувајки ги одделните хаплотипови со антрополошките типови од антропологијата.Тоа многу ја олесна и ја поддржи антрополошката наука во последниве години.Но тоа отвори огромен број на контра аргументи кон повеќе општо прифатени историски тези.
познато е дека Македонската наука долго време ја носеше тезата дека Македонскиот народ е од словенско потекло и како што знаеме во седумдесеттите години дојде до промена на таа теза при што се ревидира со мешање на словените со романизираното населени со именски неиндетификувано потекло.Киро Глигоров не знаел за оваа ревизија кај нас па ја даде таа изјава со која не прогласи само за словени.

 

[f91]

Конкретно антрополошките испитувања несомнено даваат одговор за овие прашања.Во Македонија има антрополошки докази од некрополите за значаен влез на лепто долихоморфен словенски антрополошки тип во средниот век и тоа после 9 а најзначајно во 10 век.
Генетските проучувања несомнено имаат до сега утврдено присуство на хаплогрупата Р1а.Кон крајот на 2005 година специјално се изврши комплетно испитување на учеството и распространетоста на овој хаплотип кај сите Балкански популации во кое учествуваше и Македонија при што се утврди 15% учевство во популацијата на Државата.Во тоа време немаше можност за испитување со поголема резолуција па се теоризираше со 3 можни варијанти.
Првата за населување од после глацијалниот период,втората за преселби во периодот од 3000 до 1000гпне и третата за населување во 6-7 век.Подоцнежните испитувања дадоа разграничувања и идентификација на словените од Словенија,Загорје и Славонија кој се смета дека се од еден крак од западната Словенска група и Словените во останатите на балканот од друга постара централна словенска група.Се изврши и уште едно независно проучување кое ги оддели Македонците од Словените заради несомнено малото учество на овие хаплотипови во Македонската популација.
Од антрополошките и генетските наоди до сега имаме една представа
за етногенетската историја на Македонија.Словените во Македонија не се присутни пред 9 век во некрополите.Тоа значи дека словените во Македонија се населиле во или краток период пред 9 век.Значи не во периодот на затоплување после леденото време,не во касниот неолит и во бронзеното време туку о во бранот од 6-7 век.Сите наоди предходно се од Динарскиот брахикран антрополошки тип со исклучок на еден статистички незначаен упад атестиран за периодот на Римското владеење.
Доаѓањето на Словените во 6-7 век не е никаков доказ за лабелирање на Македонската нација денес како словенска.
Всушност мнозинството на луѓе во денешната Македонска популација
се Хипербрахикрани од динарскиот антрополошки тип и се носители на хаплогрупата И1б и се афтохтона популација на Балканот и се дефинитивно најстарите Европјани во Европа.Словените кога се појавиле во Македонија биле дефинитивно спасители на домородното население.Сите податоци укажуваат дека доаѓа до препород на домородното население во тој период после тешкиот Римски период.

 

[Homer MakeDonski]

Znaci li toa f91 ,deka sepak nekakvi si Sloveni dosle vo Makedonija ?

 

[Докторот]

Абе ф91, убаво е тоа што го зборуваш, ама некако неубаво ми го толкуваш!
Имало преселба на Словени? Имало.
Колку стигнале до Македонија? 15%.
Може ли 15% да им наметнат свој јазик и култура на некои луѓе со понапредна култура? Тешко.
Тоа значи дека можеме да претпоставиме дека овие 15% кои се доселиле зборувале ист или сличен јазик со староседелците, или зборувале различен јазик, но со тек на време се претопиле со староседелците и го земале нивниот јазик, култура и обичаи.

 

[Bird on Wire]

Абе ф91, убаво е тоа што го зборуваш, ама некако неубаво ми го толкуваш!
Имало преселба на Словени? Имало.
Колку стигнале до Македонија? 15%.
Може ли 15% да им наметнат свој јазик и култура на некои луѓе со понапредна култура? Тешко.
Тоа значи дека можеме да претпоставиме дека овие 15% кои се доселиле зборувале ист или сличен јазик со староседелците, или зборувале различен јазик, но со тек на време се претопиле со староседелците и го земале нивниот јазик, култура и обичаи.

Можеш да претпоставиш дека доселените хрватски,српски,црногорски и бугарски словени го наметнале нивниот словенски јазик преку словенскиот црковен јазик, во егејска македонија се наметнал грчкиот јазик исто така преку грчкиот црковен јазик. Едно е сигурно, античките македонци не говореле ниту грчки ниту словенски јазик, јас би рекол дека говореле на античкиот трако-илирски,палео балкански јазик од кој јазичен субстрат произлегле албанскиот,влашкиот,македонскиот јазик а под влијание на словенските јазици и грчкиот јазик во албанскиот и во македонскиот јазик има многу славизми,грцизми итн. Сепак не сум баш запознаен колку зборови во македонскиот јазик се славизми а колку несловенски зборови но едно е сигурно, древниот македонски јазик не бил словенски јазик а денешниот македонски јазик спаѓа во групата словенски јазици.