Дискусија за Атеистите, Исламот, Христијанството и останати убедувања

[Ipsissimus]

Кон болдот, по редослед:

- штотуку почна за создаваш свој бог.
- а твојот, спротивен (нели...) доказ вели дека Светов и сета негова содржајност, сами од себе настанале. Последично, ти самиот себе си си се створил. И така натаму...
- Бог ги нема атрибутите кои ти ги наведуваш, оти ти измислуваш непостоечки бог.
- За Бога не важат правилата од Светов-Он Е над Светов, на позицијата „Господ(ар)„ и „Творец„.
- Обратно е: сакаш твојата фантазија да стане логика. Не иде...
- На Бога, никој не Му дава човечки особини, туку Он доброволно стана и Човек, задржувајќи се Себе и како Бог.

Погрешно! Не создавам никаков Бог, само ја нагласувам логичката последователност на која се повикуваш кога тврдиш дека светот и човекот се доказ за постоење на Бог. Ако комплексноста е причина за потреба од креатор, тогаш истата потреба постои и кај Бог, бидејќи неговите особини го прават комплексно битие! Ако светов неможел да настане сам од себе како тоа Бог можел? Со што ќе го аргументираш тврдењето дека за него неважи логичкиот услов што го наметнуваш за универзумот или за човекот? Тотална глупост е и тврдењето дека Бог ги немал атрибутите што ги наведов! Бесмртност, моќ, интелегенција и слично се основни атрибути за било кој концепт на бог!
Се останато се само пусти желби и фантазии што упорно се обидувате да ги прикажете како факти.

 

[smihajlo]

Кон болдот, по редослед:

- штотуку почна за создаваш свој бог.
- а твојот, спротивен (нели...) доказ вели дека Светов и сета негова содржајност, сами од себе настанале. Последично, ти самиот себе си си се створил. И така натаму...
- Бог ги нема атрибутите кои ти ги наведуваш, оти ти измислуваш непостоечки бог.
- За Бога не важат правилата од Светов-Он Е над Светов, на позицијата „Господ(ар)„ и „Творец„.
- Обратно е: сакаш твојата фантазија да стане логика. Не иде...
- На Бога, никој не Му дава човечки особини, туку Он доброволно стана и Човек, задржувајќи се Себе и како Бог.[DOUBLEPOST=1496436072][/DOUBLEPOST]

Па и со наведеново не мора(ш) да има(ш) проблем, ако у глата има(ш) доволно акал и ако поседуваш сосема прифатливо учење, како противтежа на нечија намера за индоктринирање.[DOUBLEPOST=1496436230][/DOUBLEPOST]

Велиш?...

Еве, новите генерациии, а добар дел и од возрасните, станаа зависни(ци) од „мобиљките„ па 24/7 не ги испуштаат од рука, сакајќи непрекидно да бидат „информирани„ и вклучени во (а)социјалните мрежи на „Интернет„.

Нели е и тоа тазе начин за влијаење на умовите од луѓето?...
Како ќе го забраниш влијанието од „Интернет„?

Точно. Како човек што се занимава со компјутерска сигурност можам слободно да кажам дека луѓето се многу малку свесни колку се опасни интернет технологиите и колку многу начини има за суптилно и не толку суптилно влијаеење на масите.

Но, ова е друга приказна за која може да дискутираме на друга тема.

Да имање акал е противтежа на било каква индоктринација ама проблемот е што имаш случаеви каде од мали нозе систематски се перат мозоци на особи кои немале шанса да научат што е тоа критичка мисла.

Инаку не мислам дека треба да се забрани интернетот или религиите туку да се воспостават мехнизми кои ќе предупредуваат на опасните делови што би го спречило продуцирањето на нови фанатици или барем би се минимизирал бројот.

Исто е и случајот со интернет технологиите доколку луѓето се информирани за потенцијалните опасности од нивните постапки и сепак се одлучат на таков ризик тоа е нивен избор.

Друга работа е што ако религиите се стават на педестал ќе имаш случаи како во Британија каде фанатик бил пријавен ама сепак не бил уапсен најверојатно поради политичка коректност.

 

[MIKI1]

Погрешно! Не создавам никаков Бог, само ја нагласувам логичката последователност на која се повикуваш кога тврдиш дека светот и човекот се доказ за постоење на Бог. Ако комплексноста е причина за потреба од креатор, тогаш истата потреба постои и кај Бог, бидејќи неговите особини го прават комплексно битие! Ако светов неможел да настане сам од себе како тоа Бог можел? Со што ќе го аргументираш тврдењето дека за него неважи логичкиот услов што го наметнуваш за универзумот или за човекот? Тотална глупост е и тврдењето дека Бог ги немал атрибутите што ги наведов! Бесмртност, моќ, интелегенција и слично се основни атрибути за било кој концепт на бог!
Се останато се само пусти желби и фантазии што упорно се обидувате да ги прикажете како факти.

Ipsi,

со конкретни примери, токму од твои постови, ти посочив дека стануваш творец на својот бог; бог по твој мерак, бог створен по некоја твоја логика, која нема врска со (раз)умот, бог кој нема ништо заедничко со атрибутите кои живиот Бог, доброволно, ни ги објави и кои (атрибути) немаат благе везе со твоево фантазирање.

И ти упорни ми ја префрлаш кривицата...Трај си.[DOUBLEPOST=1496438429][/DOUBLEPOST]

Точно. Како човек што се занимава со компјутерска сигурност можам слободно да кажам дека луѓето се многу малку свесни колку се опасни интернет технологиите и колку многу начини има за суптилно и не толку суптилно влијаеење на масите.

Но, ова е друга приказна за која може да дискутираме на друга тема.

Да имање акал е противтежа на било каква индоктринација ама проблемот е што имаш случаеви каде од мали нозе систематски се перат мозоци на особи кои немале шанса да научат што е тоа критичка мисла.

Инаку не мислам дека треба да се забрани интернетот или религиите туку да се воспостават мехнизми кои ќе предупредуваат на опасните делови што би го спречило продуцирањето на нови фанатици или барем би се минимизирал бројот.

Исто е и случајот со интернет технологиите доколку луѓето се информирани за потенцијалните опасности од нивните постапки и сепак се одлучат на таков ризик тоа е нивен избор.

Друга работа е што ако религиите се стават на педестал ќе имаш случаи како во Британија каде фанатик бил пријавен ама сепак не бил уапсен најверојатно поради политичка коректност.

smihajlo,

да поедноставиме; влијанијата се неизбежни, оти ги имало, ги има и ќе ги има.
Начин на нивното спречување нема, односно не може(ш) со правна мерка да спроведеш „забрана„ за влијание, а да не дојдеш во судир со некоја друга правна норма.

Решението е просто; ако на луѓето им вградиш саглам поглед на Светот и животот, таквите луѓе тешко ќе потпаѓаат под лажни влијанија. Вака, додека човеците се оставени сами на себе, лесно стануваат нечиј плен.

Просто е; решение има, и не мора да биде формално-правно. Тоа што ја анатемисуваш религија, тоа е само твое еднострано видување на нештата.

 

[Ipsissimus]

Ipsi,

со конкретни примери, токму од твои постови, ти посочив дека стануваш творец на својот бог; бог по твој мерак, бог створен по некоја твоја логика, која нема врска со (раз)умот, бог кој нема ништо заедничко со атрибутите кои живиот Бог, доброволно, ни ги објави и кои (атрибути) немаат благе везе со твоево фантазирање.

И ти упорни ми ја префрлаш кривицата...Трај си.

Ти упорно не капираш дека истата логика на која се повикуваш како доказ за постоењето на Бог, те демантира у поим! Верниците често се повикуваат на комплексноста на днк како на аргумент дека колку по сложено е нешто, толку повеќе било очигледно дека истото мора да има креатор! Од тука, да тврдиш дека Бог е над светот и дека е покомплексен од него, не само што не го исклучува од истиот услов, туку уште повеќе ја нагласува потребата од истиот!
Неможе да се повикуваш на степенување во математиката ама само за парни броеви а да тврдиш дека степенувањето не го признаваш за непарните! Кога веќе користиш логика, тогаш истата ќе важи за сите аспекти од тезата, не само за оние што ти се по ќеф!

 

[smihajlo]

Ipsi,

со конкретни примери, токму од твои постови, ти посочив дека стануваш творец на својот бог; бог по твој мерак, бог створен по некоја твоја логика, која нема врска со (раз)умот, бог кој нема ништо заедничко со атрибутите кои живиот Бог, доброволно, ни ги објави и кои (атрибути) немаат благе везе со твоево фантазирање.

И ти упорни ми ја префрлаш кривицата...Трај си.[DOUBLEPOST=1496438429][/DOUBLEPOST]

smihajlo,

да поедноставиме; влијанијата се неизбежни, оти ги имало, ги има и ќе ги има.
Начин на нивното спречување нема, односно не може(ш) со правна мерка да спроведеш „забрана„ за влијание, а да не дојдеш во судир со некоја друга правна норма.

Решението е просто; ако на луѓето им вградиш саглам поглед на Светот и животот, таквите луѓе тешко ќе потпаѓаат под лажни влијанија. Вака, додека човеците се оставени сами на себе, лесно стануваат нечиј плен.

Просто е; решение има, и не мора да биде формално-правно. Тоа што ја анатемисуваш религија, тоа е само твое еднострано видување на нештата.

Па тука темата беше за влијанието на религијата и нејзината улога во перење мозоци и разни манипулации.

За разлика од некои други јас никогаш не сум пропагирал целосно забранување на религијата. Она како и се останато си има убави делови и не толку убави.

Народот, а и самите свети лица треба да бидат свесни дека во нивната идеологија постојат големи можности за експлоатација.(Кај нас моментално највеќе за политички цели)

Разликата помеѓу религиите и било која рандом идеологија е што одговорноста кај религиите е многу поголема ако се земе во предвид дека религиите имаат еден вид специјален третман од повеќето држави, проповедани се и проследени се со ритуали и обичаи од раѓање и практикувани се од нашите родители и најблиски.

 

[mister blue]

Во болницата „Аџибадем Систина“ денеска за првпат во Македонија маж ќе стане жена

Хирургот Мирослав Ѓорѓевиќ, кој раководи со Центарот за генитална хирургија во Белград, денеска во клиничката болница „Аџибадем Систина" во Скопје ќе изврши операција и ќе го смени полот на маж кој ќе стане жена. Во Македонија ваква операција ќе се изведе за првпат, како дел од симпозиумот за генито-реконструктивна хирургија што од 1-3 јуни се одржува во оваа болница.

Лекарите кои ќе присуствуваат на симпозиумот ќе ја гледаат целата операција на видео-бим во амфитеатарот на клиниката.

Хирургот Ѓорѓевиќ раководи и со Центарот за генитална хирургија во Белград и до сега направил повеќе од 1.500 операции за промена на полот.

Д-р Ѓорѓевиќ е стручен соработник во врвни медицински центри во светот.

http://www.mkd.mk/makedonija/skopje...eneska-za-prvpat-vo-makedonija-mazh-kje-stane

овој човек според религијата дали ке ги има истите права како предходен маж или ке треба да ги прифати правата на жена. (според хриситјанската и муслиманската демонска религија)

 

[Bodhidharma]

Па затоа постои пракса наспроти теоријата и симболите! Искуството добиено од праксите е неопходноста за Разбирање на ритуалите, искуството е одговорот на егзистенцијалните прашања. Бенефитот е достигнување на апсолутноста како врвен атрибут на Бог, а тоа достигнување е можно само преку лично инволвирање и искусување на сите можности и потенцијали на постоењето. Неможеш да бидеш апсолутно битие, ако постои било што кое неможеш да го направиш или искусиш. А како ќе бидеш бесмртен ако умреш? Ако неможеш да умреш, тогаш не си апсолутен, постои нешто кое е надвор од твоето искуство, но ако умреш, како ќе бидеш бесмртен? Овој парадокс е единствено решен преку првиот принцип на херметизмот - Се е Бог, животот и смртта се две страни од една иста ,,паричка". Се е искуство, се е неопходност за исполнување на апсолутноста.[DOUBLEPOST=1496423144][/DOUBLEPOST]
Ќе направам нешто уште подобро од тоа, ќе ти го цитирам уште еднаш Кроули:
Прегледај го приврзокот 172295

Зошто е толку тешко да се одговори(ако се има одговор) на три четири прашања?
Во ред е се околу тоа како се доаѓало до одговорите...пракси, ритуали и сл. повеќе или помалку небитно е. Дајте ги тие одговори да видиме со тие пракси до какви сознанија се стигнува.
Ќе постои ли Ипсисимус за 1000 год. ?
И ќе му текне ли на овие прашања додека бил на планетата Земја?

 

[Ipsissimus]

Зошто е толку тешко да се одговори(ако се има одговор) на три четири прашања?
Во ред е се околу тоа како се доаѓало до одговорите...пракси, ритуали и сл. повеќе или помалку небитно е. Дајте ги тие одговори да видиме со тие пракси до какви сознанија се стигнува.
Ќе постои ли Ипсисимус за 1000 год. ?
И ќе му текне ли на овие прашања додека бил на планетата Земја?

А што тоа не ти одговорив? Не ме читаш или можеби и ти како и христијаниве очекуваш одговор што веќе си решил како треба да изгледа?
Дали ќе постои Ипсисимус после илјада години? Дали капката дожд ќе постои одкако ќе падне во океанот?

 

[MIKI1]

Па тука темата беше за влијанието на религијата и нејзината улога во перење мозоци и разни манипулации.

За разлика од некои други јас никогаш не сум пропагирал целосно забранување на религијата. Она како и се останато си има убави делови и не толку убави.

Народот, а и самите свети лица треба да бидат свесни дека во нивната идеологија постојат големи можности за експлоатација.(Кај нас моментално највеќе за политички цели)

Разликата помеѓу религиите и било која рандом идеологија е што одговорноста кај религиите е многу поголема ако се земе во предвид дека религиите имаат еден вид специјален третман од повеќето држави, проповедани се и проследени се со ритуали и обичаи од раѓање и практикувани се од нашите родители и најблиски.

smihajlo, разбираш,

зашто религијата би била средство за манипулација и би требал да се забрани до 18 годишна возраст, а да речеме, „Интернет„ или било кој мас-медиум, според твојава логика, не би требало да биде забранет, оти не постои начин за административно „забранување„ или „дозволување„, кој имал, има или ќе има реален ефект од забраната?

Просто кажано, зашто да ги забраниме религиите, а да ги пуштиме медиумите?

Ако не влијаат религиите, тогаш ќе влијаат медиумите.

Попросто-здравје!

Какво е влијанието од медиумите, доволно е да прочиташ било чие социолошко истражување.[DOUBLEPOST=1496498006][/DOUBLEPOST]

Ти упорно не капираш дека истата логика на која се повикуваш како доказ за постоењето на Бог, те демантира у поим! Верниците често се повикуваат на комплексноста на днк како на аргумент дека колку по сложено е нешто, толку повеќе било очигледно дека истото мора да има креатор! Од тука, да тврдиш дека Бог е над светот и дека е покомплексен од него, не само што не го исклучува од истиот услов, туку уште повеќе ја нагласува потребата од истиот!
Неможе да се повикуваш на степенување во математиката ама само за парни броеви а да тврдиш дека степенувањето не го признаваш за непарните! Кога веќе користиш логика, тогаш истата ќе важи за сите аспекти од тезата, не само за оние што ти се по ќеф!

Продолжуваш да си креираш свој бог-со среќа!

Од друга страна, Светите Оци никаде не запишале дека Бог Е поинаков од начинот на кој сам Бог ни се објави, па затоа, Светиите велат дека Бог Е:

- дух,
- едноставен,
- неделив.

Просто е; наспроти твоево мудрување „по тело„ и по некоја овосветовна логика, Светите Оци тргнуваат од Божествената објавена духовна т.е. нематеријална природа. Она кое е дух по природа, што значи дека во себе нема материјална структура на атомско-молекуларно ниво‘, не ми може да биде сложено и не ни може да биде деливо!

Очигледно е дека твојата и Отечката претства за Бога, немаат ништо заедничко, а ти продужи да си изведуваш „заклучоци„ од неосновани претпоставки.

 

[smihajlo]

smihajlo, разбираш,

зашто религијата би била средство за манипулација и би требал да се забрани до 18 годишна возраст, а да речеме, „Интернет„ или било кој мас-медиум, според твојава логика, не би требало да биде забранет, оти не постои начин за административно „забранување„ или „дозволување„, кој имал, има или ќе има реален ефект од забраната?

Просто кажано, зашто да ги забраниме религиите, а да ги пуштиме медиумите?

Ако не влијаат религиите, тогаш ќе влијаат медиумите.

Попросто-здравје!

Какво е влијанието од медиумите, доволно е да прочиташ било чие социолошко истражување.

Не велам да се забранат пошто реално тоа е и невозможно, а и погрешно.

Туку на 18 години сами да избираат луѓето, а не некој од раѓање да ги става во една или друга корпа.
Со оглед на тоа колку се децата ранливи слични случаеви имаш и на интернет.

Пример фејсбук не смее да го користат деца под 13 години. Порнографијата е 18+ итн.

Во врска со религијата треба да се претстават различните идеологии во подоцните години и детето т.е веќе мажот/жената сам/а да избере која религија му прилега и целосно да ги отфрли постоечките и да си створи своја.

 

[Ipsissimus]

Продолжуваш да си креираш свој бог-со среќа!

Од друга страна, Светите Оци никаде не запишале дека Бог Е поинаков од начинот на кој сам Бог ни се објави, па затоа, Светиите велат дека Бог Е:

- дух,
- едноставен,
- неделив.

Просто е; наспроти твоево мудрување „по тело„ и по некоја овосветовна логика, Светите Оци тргнуваат од Божествената објавена духовна т.е. нематеријална природа. Она кое е дух по природа, што значи дека во себе нема материјална структура на атомско-молекуларно ниво‘, не ми може да биде сложено и не ни може да биде деливо!

Очигледно е дека твојата и Отечката претства за Бога, немаат ништо заедничко, а ти продужи да си изведуваш „заклучоци„ од неосновани претпоставки.

И повторно циркуларна логика на дело..... Аргумент за богот биле светите отци, а причината зошто отците биле аргумент било тоа што бог им се објавил....

Останува фактот дека секоја религија си има своја објава и секоја тврди дека баш нивната е онаа вистинската. Доказ нема, аргументи гледаме какви. Се се сведува на ретардирани приказни, кој може да упалат само кај некој што нема ни основен интелектуален капацитет да разбере неколку логички последователни причини и последици.

 

[MIKI1]

И повторно циркуларна логика на дело..... Аргумент за богот биле светите отци, а причината зошто отците биле аргумент било тоа што бог им се објавил....

Останува фактот дека секоја религија си има своја објава и секоја тврди дека баш нивната е онаа вистинската. Доказ нема, аргументи гледаме какви. Се се сведува на ретардирани приказни, кој може да упалат само кај некој што нема ни основен интелектуален капацитет да разбере неколку логички последователни причини и последици.

А бе која црна циркуларна логика, кога миљон пути ти е кажано дека Бог нема измислени атрибути, туку од Него лично објавени...

Ти си тој кој креира свој бог, по свој мерак.[DOUBLEPOST=1496498922][/DOUBLEPOST]

Туку на 18 години сами да избираат луѓето, а не некој од раѓање да ги става во една или друга корпа.
Со оглед на тоа колку се децата ранливи слични случаеви имаш и на интернет.

А тоа луѓето, пред на наполнат 18г., што треба да чинат за да не потпаднат под нечие влијание?...

 

[Ipsissimus]

А бе која црна циркуларна логика, кога миљон пути ти е кажано дека Бог нема измислени атрибути, туку од Него лично објавени...

Ти си тој кој креира свој бог, по свој мерак.

Циркуларна логика: Бог постои бидејќи така велат библијата, светиите, Мики. Библијата, светиите, Мики знаат библијата е во право бидејќи Бог ја напишал.

Оваа циркуларна логика.

 

[smihajlo]

А бе која црна циркуларна логика, кога миљон пути ти е кажано дека Бог нема измислени атрибути, туку од Него лично објавени...

Ти си тој кој креира свој бог, по свој мерак.[DOUBLEPOST=1496498922][/DOUBLEPOST]

А тоа луѓето, пред на наполнат 18г., што треба да чинат за да не потпаднат под нечие влијание?...

Тоа е идеален случај. Само што кај нас религијата и традицијата е толку помешана што е реално неизводливо.

Муабетот е децата да бидат под што е можно помалку влијанија пред да оформат критичко мислење за светот околу нив.

Како што веќе спомнав поштувам религиозни лица кои сами дошле до заклучокот дека Бог постои, а не пошто така пишува во 2000 години стара книга или пошто така им било кажано по дома.

 

[MIKI1]

Тоа е идеален случај. Само што кај нас религијата и традицијата е толку помешана што е реално неизводливо.

Муабетот е децата да бидат под што е можно помалку влијанија пред да оформат критичко мислење за светот околу нив.

Како што веќе спомнав поштувам религиозни лица кои сами дошле до заклучокот дека Бог постои, а не пошто така пишува во 2000 години стара книга или пошто така им било кажано по дома.

smihajlo, разбираш,

децата, пред да напунат „18„, се наоѓаат под неизбежно влијание барем од своите родители, со тоа што социолошкиот круг се зголемува па од родителите, преоѓа на роднините, на соседите, на училиштето, на медиумите, на општеството и тн.

И сега, како ќе го спречиш влијанието врз луѓето до нивната 18-та, кога тоа е неизбежно?...

Па појќе е од видливо дека „Интернет„ има поголемо влијание од МПЦ-ОА......Секој ден гледам ликови кои се „закопани„ во своите „мобиљки„ а не во своите молитви...[DOUBLEPOST=1496500165][/DOUBLEPOST]

Циркуларна логика: Бог постои бидејќи така велат библијата, светиите, Мики. Библијата, светиите, Мики знаат библијата е во право бидејќи Бог ја напишал.

Оваа циркуларна логика.

Која црна циркуларна, црни Ипси, кога МИЉОН ПАТИ ти е кажано дека Бог не се објавува преку записи, па нека е тоа и Светото Писмо, туку им се објавува ЛИЧНО И ЛИЧНОСНО, на ликови кои се достојни да Го видат Бога!

Боговидецот Мојсеј е еден од првите Богоугодници, на кој Бог му се објави лично и на кој Бог, лично и персонално, му ја откри тајната за создавањето на Светот и на животот!

Терај даље...