Демографија

  • Креатор на темата Креатор на темата Gags
  • Време на започнување Време на започнување
Мислам дека луѓе без деца на вакви теми треба да се воздржат од мислење. Сите зборат за демографска криза а никој нема од едно-две деца повеќе. Најголемите поборници немаат ниту едно.
Друго е на времето нас кога не чувале и во куќа сме биле по 5-6 души. Друго е сега, во овој период на кризи, иселувања и инфлации. Тешко е и да најдеш кој да ти го чува, зборам за најблиска рода. И да најдеш има огромна разлика во генерации и размислувања.
Не е точно и порано никој немало да ти го чува детето. Едноставно ги оставаш во градинка и го зимаш. Плус сами сме се чувале. Сами сме иделе од школо, само сме се враќа, сами сме земале храна кога ќе го огладнеме. Сум се враќал од школо, пуштам телевизор и чекам моите да дојдат, или одам на улица со другари.
Сега мора да имало некој дома, како детето само. Мора некој да го однесе детето во школо, да го земе, ќе го киднапира баш некој твоето дете. Да му направи доручек, да го однесе во игралиште.
Да ги прашаш зошто го прават тоа ќе ти речат мали се. Епа затоа нека им седат за сукња децата и нека се жалат.
 
Скроз немам намера за мои деца и за сопругата да пишувам било што овде, посебно не затоа што ме прозвал некојна Кајгана форум.

Тоа е од принцип. Вие ако сакате пишувајте такви работи, јас не ве терам. Тоа што можам да кажам (од лични работи) е дека работам од своја 19-та година, помош секогаш сум имал голема од родителите - ама не парична помош. Тоа во обратен смер било секогаш. Кредит за куќата не 35 ама 20 години го отплаќав. Да повремено работев и две работи. Општествен стан никој не ми подарил, ниту па би живеел некогаш во зграда каде законот на веројатност вели дека дел од комшиите ќе бидат ретардоси. Фала богу имам доволно а до тоа што го имам стигнав со работа. И ден денес не ми е тешко да земам нова сертификација, да обновам стара. Или повремено и некоја нова вештина да научам.

А тебе ич да не те боли кyp колку мислења имам на форумов и колку време поминувам тука. :)
Немаш намера да пишуваш за твои деца ама затоа имаш намера да прозиваш други луѓе за нивните деца.
Еве јас ќе ти кажам за тебе, си склепал едно едвај едно на~40 години, трчале сите за тоа дете да ти го чуваат, една пелена немаш сменето, ниеднаш боловање немаш отворено заради детето, со други зборови животот не ти е сменет ни еден посто заради тоа дете пошо додека тоа дете рикало цела ноќ додека вадело заби, ти си квачел у друга соба со слушалки на уши и си го дрвел за Русија и Украина. Така да те молам shut the fuck up.
 
Не е точно и порано никој немало да ти го чува детето. Едноставно ги оставаш во градинка и го зимаш. Плус сами сме се чувале. Сами сме иделе од школо, само сме се враќа, сами сме земале храна кога ќе го огладнеме. Сум се враќал од школо, пуштам телевизор и чекам моите да дојдат, или одам на улица со другари.
Сега мора да имало некој дома, како детето само. Мора некој да го однесе детето во школо, да го земе, ќе го киднапира баш некој твоето дете. Да му направи доручек, да го однесе во игралиште.
Да ги прашаш зошто го прават тоа ќе ти речат мали се. Епа затоа нека им седат за сукња децата и нека се жалат.
Токмак, кое време беше тогаш кое време е сега, да буквално деца крадат за жал, Вања не ја отепаа пред влез бе ???? Кај живејш ти бе, во кома да не беше 20 години па сега вака се понашаш.
Колку е криминалот расцветан сега за разлика од тогаш. Ги оставаш во градинка и ги земаш вели хахах, а што кога детето ти е болно и не ти го примаат во градинка, курле ќе ти го чува ?
Не лупетај дечко, везе немаш.
 
Па не можеш да оданочиш некој што нема приход, или ако има мал приход тогаш и данокот ќе биде мал, 10% од 30К е 3К. Ама има многу што имаат подобар приход и одовараат на описот од погоре... Или кој вели дека мораат да плаќаат ваков данок. Нека повелат нека направат деца и нема данок, напротив ќе се намали или укине воопшто данокот и давачките за здравство, итн.
Dovolno e da zabranish da glasa koj nema dete. Avtomatski bi spagjal vo kategorija nezrel. Za danok sho znam, kje treba da gi podelish koj e zdrav a koj sprecen pa kje vadat potvrdi preku tetki vujkovci.... Na ego da gi fatime, mu pishuva u dosie nezrel a on/ona soli pamet po kajgani fejsbuci....
 
Не е точно и порано никој немало да ти го чува детето. Едноставно ги оставаш во градинка и го зимаш. Плус сами сме се чувале. Сами сме иделе од школо, само сме се враќа, сами сме земале храна кога ќе го огладнеме. Сум се враќал од школо, пуштам телевизор и чекам моите да дојдат, или одам на улица со другари.
Сега мора да имало некој дома, како детето само. Мора некој да го однесе детето во школо, да го земе, ќе го киднапира баш некој твоето дете. Да му направи доручек, да го однесе во игралиште.
Да ги прашаш зошто го прават тоа ќе ти речат мали се. Епа затоа нека им седат за сукња децата и нека се жалат.

Точно, така е. Јас детството голем процент го поминав сам. Цело прво и второ одделение ги одев пешки преку шума, на 4км од дома. Вечер сам останував пошто моите оделе на работа. И многу други работи. Ама овде станува збор за бебиња, од неколку месеци па до 2-3 години. Не можеш бебе са пуштиш у градинка. Зависи каде живееш, ако е во странство дури не можеш ни да си дозволиш градинка. Мора бабата од тука да иде таму. Сеа ќе речеш, епа нека се вратат ако не можат. Така е, и ја мислам така. Ама не ги знаеме какви животи водат луѓето, па да не ги судиме е подобро. Опасностите што биле пред 15-20 години не се истите сега. Целиот свет е под хипноза, не знаеш кој е нормален и на кој можеш да имаш доверба. Во мал град, да, нема проблеми. Ама во метрополи и те како може баш на твоето дете да му се деси нешто. Не се е црно и не се е бело, има некоја средина целава тема. Единственото што можам да кажам е дека, не треба да судиме на никој за тоа што и како избрал. Секое нешто си има причина. Дел е од здрав разум, дел е од глупавоста на луѓето, ама секој си знае. Важното е ние и нашите фамилии да постапуваме како што мислиме дека е правилно. Тоа дали некој ќе има куче, маче, дете, пет деца, си е негов и само негов избор. Ако некој сака да се бори против демографската криза, место едно нека направи пет деца.
И крај краева, зошто јас би се борел со демографската криза ако самата дежава не ми помага? Како државата тебе те стимулира и ти придонесува за полесен живот со повеќе деца? Или единствена мотивација треба да ми биде - шиптаритe се повеќе од нас?
 
Последно уредено:
А тие со низок приход, такви ги има многу, ќе му воведиш данок на некој што едвај крај со крај врзува месецот ? Еве во другата тема жената токму за тоа се жали на фејсбук, дека не знае дали за празниците ќе земи навреме плата за поклонче да му купи на детето,
Германија има вакво нешто, тие кои не се во брак земаат пониска нето плата, што доаѓа исто како оданочување ама во Германија, не во Македонија кај што една минимална плата не стига за основни трошоци.
Тие со низок приход ќе си најдат уште една работа. Јас лично сум работел во фирма 8 часа и викенд сум работел во ресторани/кафичи како помошник. Значи кој сака да работи секогаш има работа. И јас и жената секогаш сме биле во работен однос. Не живееме како богови но можеме по 1 одмор да си дозволиме и нормално да се најадеме и облечеме. Значи кој сака - тој може.
Пишав и погоре и пак ќе напишам без 2 минимум деца за 20-30 години Македонија ќе биде нешто што никој не посакува но ќе го доживееме и тој хорор.
 
Тие со низок приход ќе си најдат уште една работа. Јас лично сум работел во фирма 8 часа и викенд сум работел во ресторани/кафичи како помошник. Значи кој сака да работи секогаш има работа. И јас и жената секогаш сме биле во работен однос. Не живееме како богови но можеме по 1 одмор да си дозволиме и нормално да се најадеме и облечеме. Значи кој сака - тој може.
Пишав и погоре и пак ќе напишам без 2 минимум деца за 20-30 години Македонија ќе биде нешто што никој не посакува но ќе го доживееме и тој хорор.
Си работел од што си сакал повеќе пари за да живееш полагоден живот, сигурно не си работел екстра работа за да плаќаш данок оти не сакаш да имаш деца
 
Многу филозофии и празни демагогии бе друже, а воопшто не сподели ни колку деца имаш ни колку и како тоа влијаеше и го промени твојот живот.

Ете сподели ни те молам, прво како ти стигна до сопствен дом, дали зема кредит да отплаќаш 35 години, дали уште си со мама и тато, па како се снајде во заедница со тие снаа свекрва проблеми,како ја помина фазата на непроспиени ноќи, дали сеуште те палеше жена ти коа качи 20 кила у бременост, како се справи со сите тие хормонални хаоси, дали отиде по курави, дали те фатија, дали мењаше пелени, дали ти се лутеа пајташите коа ги одјебуваше за у кафана пошо малиот качил температура, или дали ти се лутеше жената ако после работа седнеш у кафана, дали земаше боловање на секои две недели или па жена ти е stay at home mom, ама па тогаш треба да ни кажеш како стигна до тоа да заработуваш најмалку 2000 евра, дали работеше 2 работи и како наоѓаше време уште и да квачиш на форумов и да направиш 30000 мислења???
Тоа се мислам многу побитни работи а не твоите празни демагогии.
Земав стан со 85% учество, 50% мое, 35% помош од татко ми, останато кредит на 5год.
Како ги направив тие 50%? Работев две смени, бев во Америка една година и рмбав кога сите шетаа. Носев наједностаната облека и ретко одев по кафиња, искачање навечер знаев понекогаш За да сега јас со фамилијата шетам. Многу е полесно кога ќе хаслаш млад, ама оди објасни им на младите. Кога ќе дојде период на основање фамилија нека го бараат парите на кафиња, шетање и искачање.

Заедница топ, се погодија и двете страни, често идеме на ручек и кај двете страни. Детето знае да отиде еднаш неделно кај баба и да преспие. Знам тука сум во ќар, многу луѓе тоа го немаат. Ама тоа не е причина за немање деца.

Жена ми качи 20кила и никогаш не ги спушти. Најмногу поради тироидната жлезда. Јебига никој не е совршен, моја си е.

Кафана за мене е завршена приказна. Знам 3 пати годишно колку да останам го контакт. Имаш мало дете, забораваш на тоа, фамилијата ти е пририотет. Претежно искачања гледаме заедничко, заедничко друштво. Кафана со пајташи треба да се заборави, тоа ти е минат живот. Тераш ли кафана, ниедна нема да трпи дур она седи дома со детето.

Карање, ден денес ги има. Во секоја фамилија ги има. И 10 000 евра плата имај пак ќе имаш карање, неизбежен момент е тоа во секој брак. Битно е на крај пак да сте заедно.

Лесно е се, ама ако даваш жртва и правиш компромис. Ама ако сакаш живот да ти биде како во младите години и да имаш деца, тогаш ќе се мачиш и ќе квичиш.
Автоматски споено мислење:

Токмак, кое време беше тогаш кое време е сега, да буквално деца крадат за жал, Вања не ја отепаа пред влез бе ???? Кај живејш ти бе, во кома да не беше 20 години па сега вака се понашаш.
Колку е криминалот расцветан сега за разлика од тогаш. Ги оставаш во градинка и ги земаш вели хахах, а што кога детето ти е болно и не ти го примаат во градинка, курле ќе ти го чува ?
Не лупетај дечко, везе немаш.
Вања е една ова илјадници деца. Ваков психочатски случај можеш да имаш во било која земја. И процентот баш на твоето дете да му се случи ова скоро непостоечки. Многу медиуми во дава лажна слика за безбедност во земјава. Кај нас за деца е многу побезбедно него ли Америка и Европа. Каде во секое време може да биде сочувани од некој црнец или арап.
Автоматски споено мислење:

Точно, така е. Јас детството голем процент го поминав сам. Цело прво и второ одделение ги одев пешки преку шума, на 4км од дома. Вечер сам останував пошто моите оделе на работа. И многу други работи. Ама овде станува збор за бебиња, од неколку месеци па до 2-3 години. Не можеш бебе са пуштиш у градинка. Зависи каде живееш, ако е во странство дури не можеш ни да си дозволиш градинка. Мора бабата од тука да иде таму. Сеа ќе речеш, епа нека се вратат ако не можат. Така е, и ја мислам така. Ама не ги знаеме какви животи водат луѓето, па да не ги судиме е подобро. Опасностите што биле пред 15-20 години не се истите сега. Целиот свет е под хипноза, не знаеш кој е нормален и на кој можеш да имаш доверба. Во мал град, да, нема проблеми. Ама во метрополи и те како може баш на твоето дете да му се деси нешто. Не се е црно и не се е бело, има некоја средина целава тема. Единственото што можам да кажам е дека, не треба да судиме на никој за тоа што и како избрал. Секое нешто си има причина. Дел е од здрав разум, дел е од глупавоста на луѓето, ама секој си знае. Важното е ние и нашите фамилии да постапуваме како што мислиме дека е правилно. Тоа дали некој ќе има куче, маче, дете, пет деца, си е негов и само негов избор. Ако некој сака да се бори против демографската криза, место едно нека направи пет деца.
И крај краева, зошто јас би се борел со демографската криза ако самата дежава не ми помага? Како државата тебе те стимулира и ти придонесува за полесен живот со повеќе деца? Или единствена мотивација треба да ми биде - шиптаритe се повеќе од нас?
Има нешто што се вика јасли до 2-3год.

Па баш зошто ние сме тие што ќе се бориме за спас на демографијата треба да добиеме повеќе пари, а тие пари да дојдат од тие што решија животот да го тераат лабаво без дете бидејќи ќе им било тешко.
Ги даночиш едните за да дадеш помош на другите.
 
Последно уредено:
Си работел од што си сакал повеќе пари за да живееш полагоден живот, сигурно не си работел екстра работа за да плаќаш данок оти не сакаш да имаш деца
Што би рекол ти полагоден живот и плус да има за детето памперс, млеко итн итн. Значи кај нас е полесно да се седи 2ч во кафич да се брборат глупи теми (нели ние сме експерти) во сите области, а никој не може еве помошник во ресторан да работи !? Смешни сме како нација.
Кој сака - може.
 
Што би рекол ти полагоден живот и плус да има за детето памперс, млеко итн итн. Значи кај нас е полесно да се седи 2ч во кафич да се брборат глупи теми (нели ние сме експерти) во сите области, а никој не може еве помошник во ресторан да работи !? Смешни сме како нација.
Кој сака - може.
Само кукаат, никој не сака да жртвува дел од себе за подобро утре. Една година да истераш со дупла работа и тие пари да ги инвестираш правилно можеш да си го олесниш цел живот. Ама кој ќе се мачи, ајде на кафе.
 
Само кукаат, никој не сака да жртвува дел од себе за подобро утре. Една година да истераш со дупла работа и тие пари да ги инвестираш правилно можеш да си го олесниш цел живот. Ама кој ќе се мачи, ајде на кафе.
Абе јас 3 години по ред во ресторан сум работел за викенд па на никого не сум му рекол еј абе тешко ми е. Животот е борба и тоа е тоа.
 
Земав стан со 85% учество, 50% мое, 35% помош од татко ми, останато кредит на 5год.
Како ги направив тие 50%? Работев две смени, бев во Америка една година и рмбав кога сите шетаа. Носев наједностаната облека и ретко одев по кафиња, искачање навечер знаев понекогаш За да сега јас со фамилијата шетам. Многу е полесно кога ќе хаслаш млад, ама оди објасни им на младите. Кога ќе дојде период на основање фамилија нека го бараат парите на кафиња, шетање и искачање.

Заедница топ, се погодија и двете страни, често идеме на ручек и кај двете страни. Детето знае да отиде еднаш неделно кај баба и да преспие. Знам тука сум во ќар, многу луѓе тоа го немаат. Ама тоа не е причина за немање деца.

Жена ми качи 20кила и никогаш не ги спушти. Најмногу поради тироидната жлезда. Јебига никој не е совршен, моја си е.

Кафана за мене е завршена приказна. Знам 3 пати годишно колку да останам го контакт. Имаш мало дете, забораваш на тоа, фамилијата ти е пририотет. Претежно искачања гледаме заедничко, заедничко друштво. Кафана со пајташи треба да се заборави, тоа ти е минат живот. Тераш ли кафана, ниедна нема да трпи дур она седи дома со детето.

Карање, ден денес ги има. Во секоја фамилија ги има. И 10 000 евра плата имај пак ќе имаш карање, неизбежен момент е тоа во секој брак. Битно е на крај пак да сте заедно.

Лесно е се, ама ако даваш жртва и правиш компромис. Ама ако сакаш живот да ти биде како во младите години и да имаш деца, тогаш ќе се мачиш и ќе квичиш.
Автоматски споено мислење:


Вања е една ова илјадници деца. Ваков психочатски случај можеш да имаш во било која земја. И процентот баш на твоето дете да му се случи ова скоро непостоечки. Многу медиуми во дава лажна слика за безбедност во земјава. Кај нас за деца е многу побезбедно него ли Америка и Европа. Каде во секое време може да биде сочувани од некој црнец или арап.
Како е Вања една во илјадници ? Колку случаи има неевидентирани од полов напад, еден куп манијаци шетаат, ќе ти се згрози да знајш. Нема да те нападни арап ама можи онака куче да те изеди на сред бел ден, дневно во Битола има по еден два случаи напад од куче скитник, па ти оди пуштај мало дете само.
Колку деца на пешачки ги изгазија изминативе години ?? И тоа од шофери малолетници, пијани, дрогирани и шо ти јас знам, порано не возеше кола секое едно шанкуре, ќе ја земеше колата на татко ти ама ќе јадеше ќотек како магаре, сега очите шестки ми се отворени кога преминувам улица оти секоја будала кола вози..
Најбитните работи, болдираните, ги имаш, да ги немаше, немаше тука празни демагогии да тераш.

Ти се погодила заедницата :) абе речи си дека ви го чуваат детето не е ништо страшно да се кажи, ти го изгледале баби дедовци, а мене ми велиш едно дете не знајме да исчуваме, јас која се спаковав со се две месечно бебе и практично цел живот си го спакував и заминав во непозната држава, научив јазик, без финансиска помош, без родителска помош, го гледам и тоа дете буквално има се.
Мене не ми иди мајка да ми го причува детето за јас и сопругот да имаме секс, не ми го капи свекрва ми, не ми го чува никој за да излезам да прошетам, сегде го носам со мене, како пајтон, пазарам со се него, шетам со него, по доктори со него, по гости со него, сегде.
Ти ќе го однесиш кај мама и ќе се наспиеш како вол викендот, ние немаме спиено оет месеци
Да имаш родителска помош за одгледување деца и те како менува, јас одлучив да немам, го одбрав потешкиот пат ама не жалам
И убо ми е.
 
Dovolno e da zabranish da glasa koj nema dete. Avtomatski bi spagjal vo kategorija nezrel. Za danok sho znam, kje treba da gi podelish koj e zdrav a koj sprecen pa kje vadat potvrdi preku tetki vujkovci.... Na ego da gi fatime, mu pishuva u dosie nezrel a on/ona soli pamet po kajgani fejsbuci....
Прифатлив е и твојов предлог. :)
Ама од данокот не се откажувам. Види подобро е и за кучкарот/плаќачот на данок за „несекање одговорност“... Верувај сега Германецот да го прашаш дали е подобро да му земале повеќе данок за да има повеќе деца - или да мора да работи до 75 години за да иде во пензија - дека попрво данок повеќе би плаќал. И да не сакаат деца, пак сакаат во пензија да идат. Во сечиј интерес е.
Автоматски споено мислење:

Тие со низок приход ќе си најдат уште една работа. Јас лично сум работел во фирма 8 часа и викенд сум работел во ресторани/кафичи како помошник. Значи кој сака да работи секогаш има работа. И јас и жената секогаш сме биле во работен однос. Не живееме како богови но можеме по 1 одмор да си дозволиме и нормално да се најадеме и облечеме. Значи кој сака - тој може.
Пишав и погоре и пак ќе напишам без 2 минимум деца за 20-30 години Македонија ќе биде нешто што никој не посакува но ќе го доживееме и тој хорор.
Друже, шлепери сум растоварал, па на смена сум идел, па на шанк сум работел. Кога ти требаат пари и нема кој да ти ги даде, ќе го испотиш газот. И ќе видиш како се вади лебот, ќе се потрудиш да можеш да работиш нешто што повеќе се плаќа за нормално време на работа... Или па ќе тролаш/кукаш по форуми/инста/фејсбук дека не се можело да имаш деца ако не ти ги чувале родителите. Дека морало боловање да земаш кога детето ти вадело заби, ненаспан не се работело. Итн, итн.
Автоматски споено мислење:

Немаш намера да пишуваш за твои деца ама затоа имаш намера да прозиваш други луѓе за нивните деца.
Еве јас ќе ти кажам за тебе, си склепал едно едвај едно на~40 години, трчале сите за тоа дете да ти го чуваат, една пелена немаш сменето, ниеднаш боловање немаш отворено заради детето, со други зборови животот не ти е сменет ни еден посто заради тоа дете пошо додека тоа дете рикало цела ноќ додека вадело заби, ти си квачел у друга соба со слушалки на уши и си го дрвел за Русија и Украина. Така да те молам shut the fuck up.
Јас?? Никого не сум прозивал јас да пишува за ништо (не па за деца и за лични работи).
Ама еве тебе ќе те прозвам - да идеш да се eбeш со ужарено железо.

Који ти је куpац бре ничим изазван овде на клизачи со ад хоминем да ми јадеш гoмна за лични работи, да правиш филмови за мои деца како сум ги чувал или кој мене ми ги чувал или како требало да ги чувам? Ич кyp да не те боли, дискутирај како човек или иди eби се. Уствари иди eби се. Се гледа дека не си дојден за нормален муабет ко човек да правиш.




Интересно е како човек ќе спомне даночење на фрикови, и одма фрикови искачаат над површина а никаде ги немало до тогаш. Озбилно ќе земам да им напишам по партииве, ќе се најде некој да поентира со ваков референдум... Уфф какви квичења ќе има.
 
Абе јас 3 години по ред во ресторан сум работел за викенд па на никого не сум му рекол еј абе тешко ми е. Животот е борба и тоа е тоа.
Е се шина и ти уште да се жалиш :)
Има луѓе две смени тераат секој ден сомсе саботи, тие да се жалат, работел во викенд, ко синкир нивата ја копаше цела недела
 
Како е Вања една во илјадници ? Колку случаи има неевидентирани од полов напад, еден куп манијаци шетаат, ќе ти се згрози да знајш. Нема да те нападни арап ама можи онака куче да те изеди на сред бел ден, дневно во Битола има по еден два случаи напад од куче скитник, па ти оди пуштај мало дете само.
Колку деца на пешачки ги изгазија изминативе години ?? И тоа од шофери малолетници, пијани, дрогирани и шо ти јас знам, порано не возеше кола секое едно шанкуре, ќе ја земеше колата на татко ти ама ќе јадеше ќотек како магаре, сега очите шестки ми се отворени кога преминувам улица оти секоја будала кола вози..
Најбитните работи, болдираните, ги имаш, да ги немаше, немаше тука празни демагогии да тераш.

Ти се погодила заедницата :) абе речи си дека ви го чуваат детето не е ништо страшно да се кажи, ти го изгледале баби дедовци, а мене ми велиш едно дете не знајме да исчуваме, јас која се спаковав со се две месечно бебе и практично цел живот си го спакував и заминав во непозната држава, научив јазик, без финансиска помош, без родителска помош, го гледам и тоа дете буквално има се.
Мене не ми иди мајка да ми го причува детето за јас и сопругот да имаме секс, не ми го капи свекрва ми, не ми го чува никој за да излезам да прошетам, сегде го носам со мене, како пајтон, пазарам со се него, шетам со него, по доктори со него, по гости со него, сегде.
Ти ќе го однесиш кај мама и ќе се наспиеш како вол викендот, ние немаме спиено оет месеци
Да имаш родителска помош за одгледување деца и те како менува, јас одлучив да немам, го одбрав потешкиот пат ама не жалам
И убо ми е.
Абе гуско ти имаш бебе и ние кога беше бебе и кога не спиевме не го носевме детото кај баба му. Тоа почнува во подоцнежните фази, ајде ќе стигнеш и ти таму.
И не ги преувиличувај многу работите, 99% од деновите во годината тоа си спиело дома со нас.
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom