Во урбана средина за мене е нормално да се чува куче како ова:
[/spoiler]
[/spoiler]
Vanlok, vakvo moze?
Дали има потреба од закон или правна легислатива за регулација на опасни раси на кучиња?
- Креатор на темата Vanlok
- Време на започнување
Vanlok, vakvo moze?
L
Lu
Гостин
Јас ти реков повеќе да не ме спомнуваш ниту да ми се обраќаш.
Јас тебе со задоволство веќе ниту ти се обраќам, ниту пак ќе те спомнам повеќе, затоа незнам зошто ти продолжуваш да ме спомнуваш мене.
А за ова ќе си сносиш последици:
Јас тебе со задоволство веќе ниту ти се обраќам, ниту пак ќе те спомнам повеќе, затоа незнам зошто ти продолжуваш да ме спомнуваш мене.
А за ова ќе си сносиш последици:
Vanlok
deus ex machina
- Член од
- 30 мај 2009
- Мислења
- 28.345
- Поени од реакции
- 38.021
Тоа е наредба можеби? 
Се додека пишуваш на темава, јас или било кој друг, може и треба да ти реплицира...
Немам никаква желба да дискутирам со тебе, но се додека ми го напаѓаш мислењето очекувај дека ќе го бранам.
Повторно закани?
Во тој цитатот каде гледаш кршење на правилата на фрумот, не ми е јасно. Посебно иронично е кога доаѓа од тебе, прекршител на еден куп правила.
„Модератор„ кој пишува клевети за учесниците во дискусијата и кој самоволно затвара теми во кои не може компетативно да учествува.
Да подсетам само за какви клевети станува збор:
Се додека пишуваш на темава, јас или било кој друг, може и треба да ти реплицира...
Немам никаква желба да дискутирам со тебе, но се додека ми го напаѓаш мислењето очекувај дека ќе го бранам.
Повторно закани?
Во тој цитатот каде гледаш кршење на правилата на фрумот, не ми е јасно. Посебно иронично е кога доаѓа од тебе, прекршител на еден куп правила.
„Модератор„ кој пишува клевети за учесниците во дискусијата и кој самоволно затвара теми во кои не може компетативно да учествува.
Да подсетам само за какви клевети станува збор:
Сите мои мислења и ставови се поткрепени со документирани и публикувани факти!
L
Lu
Гостин
Кога сум ти се заканила јас ?
Повели цитирај ја мојата „закана“.
... Кој што се превземени од странство и не важат за во Македонија, бидејќи во тие „факти“ се собирани информации од странските земји а не од МК.
DarkLord
Невиден малер
- Член од
- 27 јануари 2007
- Мислења
- 941
- Поени од реакции
- 247
- Возраст
- 37
Би ви препорачал да се затвори темава или трајно да се фрли во канта.
А ти Ванлок со твоите пронајдоци на интернет ни мува не ти стои на глава, се додека не земеш куче. Дотогаш можеш слободно да постираш работи што немаат врска со тоа што ние кучкарите го знаеме, И ти упорно не дупиш на здрав мозок.
А ти Ванлок со твоите пронајдоци на интернет ни мува не ти стои на глава, се додека не земеш куче. Дотогаш можеш слободно да постираш работи што немаат врска со тоа што ние кучкарите го знаеме, И ти упорно не дупиш на здрав мозок.
L
Lu
Гостин
Ова веќе станува инфантилно, повели резили се и понатаму...
Уф ...
Остана без аргумент и повторно го сврте муабетот во твоја полза демек јас сум се резирела.
Ако некој се резили, тоа си Ти
Ајде слободно цитирај ме каде јас тоа сум ти се заканувала.
Ти мене јавно ме клеветиш дека сум ти се заканувала, а тоа не е точно.
Ти рече:
За нешто да се случи ПОВТОРНО треба да се има случено претходно, а каде тоа јас претходно сум ти се заканувала повели цитирај ме
Vanlok
deus ex machina
- Член од
- 30 мај 2009
- Мислења
- 28.345
- Поени од реакции
- 38.021
Офлеле...
Како што реков немам намера да продолжам со инфантилни препукувања.
Барем во однос на тебе, поентата ми е одамна докажана... Па секој со просечна моќ на расудување ти се смее кога тврдиш дека фактите, знаењето и откритијата од научните трудови не важат во Македонија. Во Македонија, според неоткриениот гениј Аргаси, имаме алтернативна реалност!
А заканата за која зборувам нема потреба да ја цитирам, постот #503 ти e малку погоре.
@ЦрниотСтопан: Пронајдоци од интернет? Не, не е пронајдок тоа за што зборуваш... тоа е јавно знаење. Јавно во смисла достапно на секој што е доволно писмен да го прочита и што сака да научи нешто.
Ти, Црн Стопану, не знаеш и не можеш да знаеш дали јас имам или немам куче. Ниту пак тоа е на било каков начин релевантно за ТЕМАТА НА ДИСКУСИЈАВА.
Сакате тема за деталите и тајните на чувањето кучиња? Повелете отворете си таква тема.
Оваа тема е за потребата од заштита од Опасните раси на кучиња. Да дополнам, темава се одесува на реалноста од опасноста од Опасните раси на кучиња и начините на кои луѓето може и треба да се заштитат.
По Вашата „кучкарска„ логика, само наркоманите може да зборат за наркотиците и проблемите врзани со нив (кој не пробал, не знае!), само пожарникарите и пироманите може да дискутираат за огинот... итн итн...
По истата логика тие во законодавните тела треба да се експерти во сите области за кои се носат закони! Никако не смееат да консултираат надворешни експерти нити литература од некоја област туку мора сами да „навлезат„ во проблематиката. Значи законодавците треба да бидат пожарникари, пиромани, наркомани, полицајци и криминалци, .... *листа од 1000 зборови*... и секако кучкари! Зошто кој не чувал куче, тој не знае!
На форумов, немаше да има ни 1% од сегашните дискусии ако во нив сите мораа да бидат лично и интимно искусни со темите.
Како што реков немам намера да продолжам со инфантилни препукувања.
Барем во однос на тебе, поентата ми е одамна докажана... Па секој со просечна моќ на расудување ти се смее кога тврдиш дека фактите, знаењето и откритијата од научните трудови не важат во Македонија. Во Македонија, според неоткриениот гениј Аргаси, имаме алтернативна реалност!
А заканата за која зборувам нема потреба да ја цитирам, постот #503 ти e малку погоре.
@ЦрниотСтопан: Пронајдоци од интернет? Не, не е пронајдок тоа за што зборуваш... тоа е јавно знаење. Јавно во смисла достапно на секој што е доволно писмен да го прочита и што сака да научи нешто.
Ти, Црн Стопану, не знаеш и не можеш да знаеш дали јас имам или немам куче. Ниту пак тоа е на било каков начин релевантно за ТЕМАТА НА ДИСКУСИЈАВА.
Сакате тема за деталите и тајните на чувањето кучиња? Повелете отворете си таква тема.
Оваа тема е за потребата од заштита од Опасните раси на кучиња. Да дополнам, темава се одесува на реалноста од опасноста од Опасните раси на кучиња и начините на кои луѓето може и треба да се заштитат.
По Вашата „кучкарска„ логика, само наркоманите може да зборат за наркотиците и проблемите врзани со нив (кој не пробал, не знае!), само пожарникарите и пироманите може да дискутираат за огинот... итн итн...
По истата логика тие во законодавните тела треба да се експерти во сите области за кои се носат закони! Никако не смееат да консултираат надворешни експерти нити литература од некоја област туку мора сами да „навлезат„ во проблематиката. Значи законодавците треба да бидат пожарникари, пиромани, наркомани, полицајци и криминалци, .... *листа од 1000 зборови*... и секако кучкари! Зошто кој не чувал куче, тој не знае!
На форумов, немаше да има ни 1% од сегашните дискусии ако во нив сите мораа да бидат лично и интимно искусни со темите.
- Член од
- 22 ноември 2011
- Мислења
- 376
- Поени од реакции
- 454
Здраво на сите, јас сум новајлија на форумов, а темава случајно ја открив , па еве да го дадам и моето мислење. По мое мислење нема никаква потреба од закони ориентирани кон специфични раси на кучиња, туку закони ориентирани повеќе кон сопствениците, односно одговорно одгледување на кучиња. Ние во Македонија веќе имаме закон кој тоа го опфаќа, но потребно е повеќе да се издефинира и нормално, да се применува.
Исто така целиот концепт за закон ориентиран спрема одредена раса/раси е застарен и неефикасен. Имено, иако овој концепт постои и ваквите закони ги има во многу земји веќе со десетици години,баш заради нивната долгогодишна примена е увидена нивната неефикасност и се работи на нивна модификација. На пример, во студиите што биле спроведени во Велика Британија и Шкотска за резултатите од овие закони е забележан пораст на напади од кучиња од 50% во ВБ (законот за опасни кучиња се спреветува од 1991 год.) и 160% ! во Шкотска. Холандската влада ја укинала забраната за питбули во 2008 год. после 15 години спроведување, откако увиделе дека на бројот на напади не се намалил. Во многу други земји е увидено дека со ваквите закони не се постигнува намалување на бројот на напади, туку само се променила статистиката на расите кои напаѓале. Така наместо питбул, ротвајлер, доберман... се јавиле германски овчар, маламут, чау-чау..... и други раси кои не биле ,,опасни,, - уште еден пример, во Денвер Колорадо, каде има апсолутна забрана за питбули, помеѓу 1995 и 2006 година имале околу 270 напади а според државното здружение за контрола на животни најчеста раса која е поврзана со овие инциденти бил Лабрадорот !
Ова чисто го вметнав заради расата.... изгледа никој не ги известил лабрадорите дека не се ,,опасни,,.....
http://dangerousdogsact.com/64/dangerous-dogs-act-commentary/dangerous-dogs/
https://pawsandlearn.org/uploads/Breed_Specific_Legislation.pdf
Поентата ми е дека секоја раса, секое куче во дадени услови може да биде опасно. Малите раси истотака не трба да се потценуваат, итекако можат да осакатат а ако се работи за мало детенце и да усмртат можат - не толку лесно како покрупна раса, но можат. Затоа мислам дека законите треба да бидат усмерени спрема поголема одговорност на луѓето кои ги чуваат кучињата. Затоа што кај неодговорна личност инцидент може да настане без разлика дали тој/таа има пит или хаски и сл.
Што се однесува до аргументите...
Студиите чии конкретни линкови ги постави Ванлок не се баш цврсти и точни. Не ги негирам бројките и статистиките но во самите студии е наведено и тоа уште на почетокот дека не се вклучени сите раси, мешавини, како и ситуации во кои настанале инцидентите, без разлика дали биле фатални или не, и истотака дека се базираат на податоци земени од јавните медиуми. Постои еден факт, дека голем број од овие студии, осебено пред 20-30 години се вршени преку телефонско анкетирање на случајно избрана популација и статистичките резултати се добиени на база на проценка на овие податоци, а на база на ваквитеподатоци, од овие студии се донесувани законските рестрикции за одредени раси. Ваквите студии се напуштени заради нецелосноста и недокажаната веродостојност на изворот на информации. Многу организации тоа го увиделе и сега укажуваат на портебата за промена на законските регулативи, заради нивната неефикасност. Конкретно во Америка организации како CDC, NCRC, ASPCA...
http://www.aspca.org/fight-animal-cruelty/dog-fighting/breed-specific-legislation.aspx
http://www.cdc.gov/HomeandRecreationalSafety/Dog-Bites/biteprevention.html
http://nationalcanineresearchcouncil.com/dogbites/whatisadogbite/
Многу од овие организации укажуваат како треба да се спроведува истрежувањето и како треба да изгледа една правилна истражувачка студија.
http://www.avma.org/public_health/dogbite/dogbite.pdf
http://nationalcanineresearchcouncil.com/uploaded_files/tinymce/2009 Final Report DBRF.pdf
Затоа мене лично му е малку расистички да потенцирам одредена раса како ,,кривец за се,, Како што реков секоја раса е потенцијално опасна, питбулот мислам и дека не е нешто посебен - еве и еден графички приказ - редоследот на сликите одговара на редоследот на расите кои го извршиле нападот,а кој е под сликите - па сами проценете.
http://nationalcanineresearchcouncil.com/dogbites/photographic-illustration-of-dog-bites
еве и уште еден интересен линк - забележете по графиконите колкава е ефикасноста на законите ориентирани кон забрана на одредени раси спрема инциденцијата на напади од кучиња во овие области на Канада. Во Онтарио и Винипег важат овие забрани, додека во Калгари уште поодамна модифициран законот да не се однесува за специфична раса - па сами проценете
http://nationalcanineresearchcouncil.com/dogbites/dog-bites-in-canada/
http://nationalcanineresearchcouncil.com/uploaded_files/tinymce/DBRF-Canada-Copy-for-website.pdf
Мислам дека доволно го аргументирав моето мислење.
Е сега за ситуацијата во Македонија - бидејки немаме студии, може да се послужиме провизорно со ова
http://www.vest.com.mk/?ItemID=D76E8CD11A4FF943A2A27DE301C17193
http://www.me-chitash.com/vesti/makedonija/724-kuce-bezdomnik-iskasalo-16-godisno-momce
http://www.vecer.com.mk/default.asp?ItemID=49F74D8B7FC47540936F373133DFD12F
http://www.utrinski.com.mk/default.asp?ItemID=6017ECC2C825A847ABB6AEA6D9EA29A6
исто така податоци од медиумите, само неколку, но мислам дека е барем некаков опис на расите кои кај нас вообичаено се вклучени во инцидентите - па мислам дека произволно тоа би биле - улични мешавини, овчарски,маламути, ротвјлери, ГО..... значи и без питбулите имаме доволно проблематични раси. И да, со ова проблематични раси генерализирам, баш како што се генерализира со ,,опасните,,раси и се се става во ист кош.
Исто така целиот концепт за закон ориентиран спрема одредена раса/раси е застарен и неефикасен. Имено, иако овој концепт постои и ваквите закони ги има во многу земји веќе со десетици години,баш заради нивната долгогодишна примена е увидена нивната неефикасност и се работи на нивна модификација. На пример, во студиите што биле спроведени во Велика Британија и Шкотска за резултатите од овие закони е забележан пораст на напади од кучиња од 50% во ВБ (законот за опасни кучиња се спреветува од 1991 год.) и 160% ! во Шкотска. Холандската влада ја укинала забраната за питбули во 2008 год. после 15 години спроведување, откако увиделе дека на бројот на напади не се намалил. Во многу други земји е увидено дека со ваквите закони не се постигнува намалување на бројот на напади, туку само се променила статистиката на расите кои напаѓале. Така наместо питбул, ротвајлер, доберман... се јавиле германски овчар, маламут, чау-чау..... и други раси кои не биле ,,опасни,, - уште еден пример, во Денвер Колорадо, каде има апсолутна забрана за питбули, помеѓу 1995 и 2006 година имале околу 270 напади а според државното здружение за контрола на животни најчеста раса која е поврзана со овие инциденти бил Лабрадорот !
Ова чисто го вметнав заради расата.... изгледа никој не ги известил лабрадорите дека не се ,,опасни,,.....
http://dangerousdogsact.com/64/dangerous-dogs-act-commentary/dangerous-dogs/
https://pawsandlearn.org/uploads/Breed_Specific_Legislation.pdf
Поентата ми е дека секоја раса, секое куче во дадени услови може да биде опасно. Малите раси истотака не трба да се потценуваат, итекако можат да осакатат а ако се работи за мало детенце и да усмртат можат - не толку лесно како покрупна раса, но можат. Затоа мислам дека законите треба да бидат усмерени спрема поголема одговорност на луѓето кои ги чуваат кучињата. Затоа што кај неодговорна личност инцидент може да настане без разлика дали тој/таа има пит или хаски и сл.
Што се однесува до аргументите...
Студиите чии конкретни линкови ги постави Ванлок не се баш цврсти и точни. Не ги негирам бројките и статистиките но во самите студии е наведено и тоа уште на почетокот дека не се вклучени сите раси, мешавини, како и ситуации во кои настанале инцидентите, без разлика дали биле фатални или не, и истотака дека се базираат на податоци земени од јавните медиуми. Постои еден факт, дека голем број од овие студии, осебено пред 20-30 години се вршени преку телефонско анкетирање на случајно избрана популација и статистичките резултати се добиени на база на проценка на овие податоци, а на база на ваквитеподатоци, од овие студии се донесувани законските рестрикции за одредени раси. Ваквите студии се напуштени заради нецелосноста и недокажаната веродостојност на изворот на информации. Многу организации тоа го увиделе и сега укажуваат на портебата за промена на законските регулативи, заради нивната неефикасност. Конкретно во Америка организации како CDC, NCRC, ASPCA...
http://www.aspca.org/fight-animal-cruelty/dog-fighting/breed-specific-legislation.aspx
http://www.cdc.gov/HomeandRecreationalSafety/Dog-Bites/biteprevention.html
http://nationalcanineresearchcouncil.com/dogbites/whatisadogbite/
Многу од овие организации укажуваат како треба да се спроведува истрежувањето и како треба да изгледа една правилна истражувачка студија.
http://www.avma.org/public_health/dogbite/dogbite.pdf
http://nationalcanineresearchcouncil.com/uploaded_files/tinymce/2009 Final Report DBRF.pdf
Затоа мене лично му е малку расистички да потенцирам одредена раса како ,,кривец за се,, Како што реков секоја раса е потенцијално опасна, питбулот мислам и дека не е нешто посебен - еве и еден графички приказ - редоследот на сликите одговара на редоследот на расите кои го извршиле нападот,а кој е под сликите - па сами проценете.
http://nationalcanineresearchcouncil.com/dogbites/photographic-illustration-of-dog-bites
еве и уште еден интересен линк - забележете по графиконите колкава е ефикасноста на законите ориентирани кон забрана на одредени раси спрема инциденцијата на напади од кучиња во овие области на Канада. Во Онтарио и Винипег важат овие забрани, додека во Калгари уште поодамна модифициран законот да не се однесува за специфична раса - па сами проценете
http://nationalcanineresearchcouncil.com/dogbites/dog-bites-in-canada/
http://nationalcanineresearchcouncil.com/uploaded_files/tinymce/DBRF-Canada-Copy-for-website.pdf
Мислам дека доволно го аргументирав моето мислење.
Е сега за ситуацијата во Македонија - бидејки немаме студии, може да се послужиме провизорно со ова
http://www.vest.com.mk/?ItemID=D76E8CD11A4FF943A2A27DE301C17193
http://www.me-chitash.com/vesti/makedonija/724-kuce-bezdomnik-iskasalo-16-godisno-momce
http://www.vecer.com.mk/default.asp?ItemID=49F74D8B7FC47540936F373133DFD12F
http://www.utrinski.com.mk/default.asp?ItemID=6017ECC2C825A847ABB6AEA6D9EA29A6
исто така податоци од медиумите, само неколку, но мислам дека е барем некаков опис на расите кои кај нас вообичаено се вклучени во инцидентите - па мислам дека произволно тоа би биле - улични мешавини, овчарски,маламути, ротвјлери, ГО..... значи и без питбулите имаме доволно проблематични раси. И да, со ова проблематични раси генерализирам, баш како што се генерализира со ,,опасните,,раси и се се става во ист кош.
Vanlok
deus ex machina
- Член од
- 30 мај 2009
- Мислења
- 28.345
- Поени од реакции
- 38.021
Добредојде на форумот.
Убаво е да се прочита обид за едуцирано и аргументирано мислење. Благодарам што се вклучи на темава и се надевам дека ќе имаме квалитетна дискусија.
Генерално се согласувам дека закони ориентирани кон специфични раси на кучиња, не го решаваат проблемот целосно. Верувам дека таквите закони треба да прогресираат од регулација на точно одредени раси, кон неколку нивои на регулација на кучиња со исполнет услов за одредена тежина. Затоа што големината на мускулите окулу вилицата е директно поврзана со големината, односно килажата на кучињата. Потоа, друг тригер за подетална регулација во чување на одредено куче може да биде граѓанска пријава за агресивност.
Идејата е да не се фосира регулација на чувањето по секоја цена, освен за неколкуте раси кои дефакто се најголеми извршители на тешките повреди и убиства.
Можности има многу, ама од некаде мора да се почне.
Во основа не се согласувам дека сите кучиња имаат ист потенцијал за извршување на тешки повреди и убиства. Вековите на генетска селекција за одредени намени си ги имаат направено своето.
Да се осврнам на деловите каде тврдиш дека донесувањето на закони ориентирани кон Опасните раси на кучиња, не донеле намалување на бројот на каснувања. Од тоа што успеав да прочитам, во примерите што ги посочи, статистиките што ги спомнуваш се однесуваат на генерални каснувања. Нема детали за тешките повреди и убиства а тоа е и најважиот дел за темата на оваа дискусија.
Законите се пред се ориентирани кон заштитата на луѓето од тешките повреди и убиства, ваквите мерки не ги третираат специфично бројот на сите каснувања, од кои најголемиот дел се со мали последици.
Затоа овие закони се ориентирани кон точно определени раси кои се декларирани како Опасни раси на кучиња. Не заради нивната агресивност, туку заради потенцијалот за нанесување тешки повреди и убиства еднаш кога агресивноста ќе настане.
Предпоставувам дека си ја проследил досегашната дискусија па понатаму во однос на твоето излагање ќе одам со коментари на одделни делови.
Доколку имаш, би те замолил за еден линк за укинувањето на холандкиот закон, односно статистичките испитувања во однос на Холандија.
Во генерални каснувања или во нанесување на тешки повреди и убиства? Може линк?
Податоците се собирани од јавни медиуми но и од државни институции. Проблемот е што во ниедна држава нема специфична државна институција за статистика на кучешки каснувања.
Во врска со телефонското анкетирање, не знам каде го виде тој метод во студиите што јас ги поставив.
За крај, благодарам уште еднаш што се вклучи на темава, се надевам дека и понатаму ќе имаме квалитетна дискусија.
Убаво е да се прочита обид за едуцирано и аргументирано мислење. Благодарам што се вклучи на темава и се надевам дека ќе имаме квалитетна дискусија.
Генерално се согласувам дека закони ориентирани кон специфични раси на кучиња, не го решаваат проблемот целосно. Верувам дека таквите закони треба да прогресираат од регулација на точно одредени раси, кон неколку нивои на регулација на кучиња со исполнет услов за одредена тежина. Затоа што големината на мускулите окулу вилицата е директно поврзана со големината, односно килажата на кучињата. Потоа, друг тригер за подетална регулација во чување на одредено куче може да биде граѓанска пријава за агресивност.
Идејата е да не се фосира регулација на чувањето по секоја цена, освен за неколкуте раси кои дефакто се најголеми извршители на тешките повреди и убиства.
Можности има многу, ама од некаде мора да се почне.
Во основа не се согласувам дека сите кучиња имаат ист потенцијал за извршување на тешки повреди и убиства. Вековите на генетска селекција за одредени намени си ги имаат направено своето.
Да се осврнам на деловите каде тврдиш дека донесувањето на закони ориентирани кон Опасните раси на кучиња, не донеле намалување на бројот на каснувања. Од тоа што успеав да прочитам, во примерите што ги посочи, статистиките што ги спомнуваш се однесуваат на генерални каснувања. Нема детали за тешките повреди и убиства а тоа е и најважиот дел за темата на оваа дискусија.
Законите се пред се ориентирани кон заштитата на луѓето од тешките повреди и убиства, ваквите мерки не ги третираат специфично бројот на сите каснувања, од кои најголемиот дел се со мали последици.
Затоа овие закони се ориентирани кон точно определени раси кои се декларирани како Опасни раси на кучиња. Не заради нивната агресивност, туку заради потенцијалот за нанесување тешки повреди и убиства еднаш кога агресивноста ќе настане.
Предпоставувам дека си ја проследил досегашната дискусија па понатаму во однос на твоето излагање ќе одам со коментари на одделни делови.
Статистиките што ги спомнуваш се однесуваат на бројот на напади и генерални каснувања. Нема детали за тешките повреди и убиства.
Доколку имаш, би те замолил за еден линк за укинувањето на холандкиот закон, односно статистичките испитувања во однос на Холандија.
Во статистиките на државното здружение за контрола на животни (CDC?) води лабрадорот?
Во генерални каснувања или во нанесување на тешки повреди и убиства? Може линк?
Да појаснам, мешавините на раси не се вклучени заради потребата на детализација на потенцијалот за нанесување на тешки повреди и убиства, кај различни а специфицирани раси на кучиња. Мешанците дефинитвно треба да бидат под одделна ставка.
Податоците се собирани од јавни медиуми но и од државни институции. Проблемот е што во ниедна држава нема специфична државна институција за статистика на кучешки каснувања.
Во врска со телефонското анкетирање, не знам каде го виде тој метод во студиите што јас ги поставив.
За крај, благодарам уште еднаш што се вклучи на темава, се надевам дека и понатаму ќе имаме квалитетна дискусија.
- Член од
- 22 ноември 2011
- Мислења
- 376
- Поени од реакции
- 454
Јас не велам дека не го решаваат целосно проблемот, туку воопшто, како што изгледа, затоа и не ми се допаѓа генерализацијата на расите како и начинот на кошто овие закони функционираат. Затоа што да прогласам куче за убиец само базирано на неговиот физички изглед за мене не е реално. И само заради тоа што некое куче има градба која му дозволува да со релативна леснотија нанесе физичко оштетување/повреда, тоа не значи дека тоа и ќе го направи. Регулација треба да има но врз тоа кој ги чува кучињата, а не кои кучиња се чуваат, затоа што ако денес забраниме 5 раси, утре на нивното место ќе дојдат 5 други раси во статистиките или еве например индивидуата од Штип - ако неможе да чува питбул, што ќе го спречи да земе например ете чау-чау и да го ,,тренира,, да напаѓа?
еве некои интересни линкови, каде се дискутира дека ваквите закони всушност го прикриваат проблемот наместо да го решат, а се однесуваат за земји каде има вакви закони
http://www.blogpaws.com/2011/06/denmarks-breed-ban-frenzy.html
http://kenzothehovawart.blogspot.com/2011/06/dog-bite-incidents-increase-bsl-has-no.html
ова се однесува на Данска - има и директен линк до студијата но таа е на Дански, иако од табелите може да се извлече заклучок.Листата на раси е изненадувачка
http://translate.google.com/transla....nkk.no/nkk/public/openIndex?ARTICLE_ID=11782
ова е за Норвешка - слична проблематика
http://bslaustralia.org/2011/07/breedidtemplate/
ова е шема врз основа на која во Австралија може визуелно да се одреди дали некое куче припаѓа на питбул тип - интересни се коментарите под неа, како и споредбените резултати од ДНК анализи за одредување на раса наспроти визуелното одредување
http://bslaustralia.org/2011/08/breedism-and-breed-bans/
овој текст е прилично информативен и скратува барање линкови
http://nationalcanineresearchcouncil.com/uploaded_files/tinymce/World-wide Failure of BSL.pdf
Инаку, да не гњавам со линкови, повеќето информации може да се најдат на овој сајт
http://nationalcanineresearchcouncil.com/about-us/our-mission/
ова е специфична државна институција за статистика на кучешки каснувања,можат да се најдат и податоци за секоја држава посебно и за Канада.
Е сега што се однесува до нападите - овие податоци се однесуваат на сите инциденти - минорни, сериозни и фатални и баш заради тоа не ми се допаѓа фокусирањето само на тешки повреди и убиства, заради тоа што тоа е само дел од сликата, целината е нешто покомплицирана. Затоа и за претходните студии реков дека се нецелосни и нереални - затоа што неможе да им се потврди веродостојноста. На пример, прочитав некои податоци дека некоја бројка од околу 80% од нападите ( посериозните, коу вклучувале хируршка санација) не биле пријавени и пренесени од медиумите, а во многу голем број, неможела со сигурност да се одреди расата на напаѓачот. Значи зборуваме за случаи кога изјави од очевидци го идетинтификувала напаѓачот како питбул тип, при понатамошно истражување би се утврдило дека е некоја сосем друга раса или мешавина. Значи зтоа институции како оваа погоре и други како што е Центарот за Контрола на Болести (CDC- на него се однесуваше оваа кратенка) која што е државна институција ги исклучиле од употреба ваквите студии, и се користат исклучиво со директно прибрани податоци од болнички, полициски извештаи,и директно истражување на околностите под кои се случиле инцидентите, како и претходната историја на напаѓачите и нивните сопственици.
Инаку за лабрадорот како извор за податоците беше наведен центарот за контрола на животни на државата Колорадо.
http://nationalcanineresearchcouncil.com/uploaded_files/tinymce/Dog bites how big a problem.pdf
ова се однесуваше на телефонските испитувања, во контекст на ова
http://nationalcanineresearchcouncil.com/dogbites/whatisadogbite/ и не се однесуваше баш на твоите студии конкретно , туку на типот на студии на кои тие припаѓаат. Поентата е дека медиумски добиените бројки се малку претерани, кога ќе се споредат со бројките од државните служби.
Генерално, ваквите закони се донесени пред повеќе години под индиректен медиумски притисок поради генерализиран страв од одедени раси медиумски напумпан, и иако биле донесени со добра намера, после години на нивна примена, се покажува нивната неефикасност.Еве еден директен резултат на примената на тие закони
http://bslaustralia.org/2011/07/denvermassacre/
ова никое животно не го заслужува.
Куче кое е опасно, без разлика на која раса припаѓа, ќе биде подеднакво опасно и ако носи маска и ако е врзано и ако е дома и ако е надвор. Зошто го гледаме само производот а не и причината - какво и да е, која раса и да е, одговорен сопственик никогаш не смее да го стави кучето во ситуација да тоа биде повредено, да повреди некого или да предизвика штета.
http://www.endangereddogs.com/EDDRNetherlandsBSL.htm
ќе го заборавев линкот за Холандија.
еве некои интересни линкови, каде се дискутира дека ваквите закони всушност го прикриваат проблемот наместо да го решат, а се однесуваат за земји каде има вакви закони
http://www.blogpaws.com/2011/06/denmarks-breed-ban-frenzy.html
http://kenzothehovawart.blogspot.com/2011/06/dog-bite-incidents-increase-bsl-has-no.html
ова се однесува на Данска - има и директен линк до студијата но таа е на Дански, иако од табелите може да се извлече заклучок.Листата на раси е изненадувачка
http://translate.google.com/transla....nkk.no/nkk/public/openIndex?ARTICLE_ID=11782
ова е за Норвешка - слична проблематика
http://bslaustralia.org/2011/07/breedidtemplate/
ова е шема врз основа на која во Австралија може визуелно да се одреди дали некое куче припаѓа на питбул тип - интересни се коментарите под неа, како и споредбените резултати од ДНК анализи за одредување на раса наспроти визуелното одредување
http://bslaustralia.org/2011/08/breedism-and-breed-bans/
овој текст е прилично информативен и скратува барање линкови
http://nationalcanineresearchcouncil.com/uploaded_files/tinymce/World-wide Failure of BSL.pdf
Инаку, да не гњавам со линкови, повеќето информации може да се најдат на овој сајт
http://nationalcanineresearchcouncil.com/about-us/our-mission/
ова е специфична државна институција за статистика на кучешки каснувања,можат да се најдат и податоци за секоја држава посебно и за Канада.
Е сега што се однесува до нападите - овие податоци се однесуваат на сите инциденти - минорни, сериозни и фатални и баш заради тоа не ми се допаѓа фокусирањето само на тешки повреди и убиства, заради тоа што тоа е само дел од сликата, целината е нешто покомплицирана. Затоа и за претходните студии реков дека се нецелосни и нереални - затоа што неможе да им се потврди веродостојноста. На пример, прочитав некои податоци дека некоја бројка од околу 80% од нападите ( посериозните, коу вклучувале хируршка санација) не биле пријавени и пренесени од медиумите, а во многу голем број, неможела со сигурност да се одреди расата на напаѓачот. Значи зборуваме за случаи кога изјави од очевидци го идетинтификувала напаѓачот како питбул тип, при понатамошно истражување би се утврдило дека е некоја сосем друга раса или мешавина. Значи зтоа институции како оваа погоре и други како што е Центарот за Контрола на Болести (CDC- на него се однесуваше оваа кратенка) која што е државна институција ги исклучиле од употреба ваквите студии, и се користат исклучиво со директно прибрани податоци од болнички, полициски извештаи,и директно истражување на околностите под кои се случиле инцидентите, како и претходната историја на напаѓачите и нивните сопственици.
Инаку за лабрадорот како извор за податоците беше наведен центарот за контрола на животни на државата Колорадо.
http://nationalcanineresearchcouncil.com/uploaded_files/tinymce/Dog bites how big a problem.pdf
ова се однесуваше на телефонските испитувања, во контекст на ова
http://nationalcanineresearchcouncil.com/dogbites/whatisadogbite/ и не се однесуваше баш на твоите студии конкретно , туку на типот на студии на кои тие припаѓаат. Поентата е дека медиумски добиените бројки се малку претерани, кога ќе се споредат со бројките од државните служби.
Генерално, ваквите закони се донесени пред повеќе години под индиректен медиумски притисок поради генерализиран страв од одедени раси медиумски напумпан, и иако биле донесени со добра намера, после години на нивна примена, се покажува нивната неефикасност.Еве еден директен резултат на примената на тие закони
http://bslaustralia.org/2011/07/denvermassacre/
ова никое животно не го заслужува.
Куче кое е опасно, без разлика на која раса припаѓа, ќе биде подеднакво опасно и ако носи маска и ако е врзано и ако е дома и ако е надвор. Зошто го гледаме само производот а не и причината - какво и да е, која раса и да е, одговорен сопственик никогаш не смее да го стави кучето во ситуација да тоа биде повредено, да повреди некого или да предизвика штета.
http://www.endangereddogs.com/EDDRNetherlandsBSL.htm
ќе го заборавев линкот за Холандија.
Vanlok
deus ex machina
- Член од
- 30 мај 2009
- Мислења
- 28.345
- Поени од реакции
- 38.021
Пофалба за деталноста за мислењето, како и документирањето на изворите.
Сакам да ти укажам на една работа, која ја сметам за исклучително важна во темата на оваа дискусија. Се работи за тежината на повредите нанесени од кучешки напад.
Во однос на тоа, мое мислење е, воедно и документирана цел на законите кои специфично се однесуваат на Опасните раси на кучиња, дека истите пред се однесуваат на заштита од нападите кои носат тешки повреди, осакатувања и смрт.
Затоа би сакал да ти укажам дека за оваа тема и за овие закони, најрелевантни се информациите од студиите кои се однесуваат на тежината на повредите нанесени од кучешки напад и нивните последици. Сите тие студии кои покажуваат дека генерално бројот на напади и каснувања не се намалил во земјите каде бил донесен законот... не се релевантни за она што нас најмногу не интересира: тежината на повредите нанесени од кучешки напад и нивните последици, како и кои се расите кои предничат во тие напади.
За другите работи што ги напиша, генерално се согласувам дека контролата врз сопствениците треба да е голем дел од еден успешен закон. Дефинитивно строга контрола и специјални дозволи, услови и побарувања за идните сопственици на кучињата од Опасни раси. И зошто да не, и за агресивни примероци од другите поголеми раси. Нема да пишувам сега што се би требало да спаѓа во таквата регулација на чувањето на овие кучиња, повеќе пати пишував за тоа.
Тоа воопшто не е државна институција за статистика на кучешки каснувања. Тоа е приватна невладина организација во сопственост на Jane Berkey, позната pit nutter личност која за оваа цел има други веб-сајт „организации„ како Animal Farm Foundation http://animalfarmfoundation.org
Jane Berkey е милоионер богаташ кој ја промовира агендата дека секое куче е индивидуа, и дека генетските особини стекнати преку векови генетска селекција за специфична намена, се нерелевантни и неважни.
Без навреда ама што значи зборот pit nutter личност може да прочитаме во урбаниот речник:
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=pit nutter&defid=4371780
Сите раси не се исти.
Во врска со твојот коментар дека неодговорните сопственици ако не можат да набават питбул на пример, можат да набават чау-чау и него да го тренираат да биде агресивен... одговори ми искрено те молам: Кога би морал да одбереш што ќе те нападне, дали би одбрал агресивен чау-чау или агресивен питбул?
Извини за употребата на болдиран текст, чуствував потреба да ги нагласам овие делови како прецизно би се разбрале за поентите во постов. Да продолжиме во оваа насока.
Сите раси не се исти. Сите раси биле генетски селектирани за различни намени.
Во оваа насока ајде да направиме една споредба меѓу овчарските раси и булдог расите. Разликата во намената е јасна, овчарските раси се наменети за чување добиток а булдог расите за лов на крупна дивеч и на времето за справување со полудивите добитоци (добиток што не се чува во штала туку живее полу-самостојно на пасишта) и за Blood sport што за забава го практикувале во минатото (кучето треба да го загризе бикот за муцката и да не пушта, борбите траеле со часови најчесто завршувале со смрт на бикот од истоштеност и губење крв).
Во тој однос сакам да се задржам на една важна разлика меѓу овие раси.
Разликата се однесува на различните делови на телото кои различните раси преферираат да ги касаат и исто така должината и начинот на касање.
Овчарските раси, кај нив низ векови тренинг и генетска селекција биле одстранувани претерано агресивните примероци. Затоа што намената им била чување и водење добиток, кај нив се форсирале кратки и плитки загризи на ногите на добитокот што ќе се одалечел од стадото. Приближување, краток плиток загриз и одалечување во спротивен правец од стадот, односно ставање до знаење за залутаниот добиток каде треба да оди.
Токму оваа самоконтрола на овие раси е пресудна зошто се најбројни службени кучиња во државни и воени органи.
Булдог расите пак, се вродено склони да се похрабри и одважни во нападот. Овие раси кога напаѓаат имаат тенденција да ги игнорираат екстремитетите и да одат директно на гризење на виталните делови од телото, често главата и вратот. Исто така, кучињата од овие раси многу потешко се контролираат еднаш кога нападот ќе почне.
Питбул расата, е генетски селектирана и створена од неколку раси со посебна цел да се добие агресивно и физички јако куче, упорно и храбро, со голема отпорност на болка.
Понатаму, оваа разлика меѓу овчарските и булдог расите може убаво да се види на големите тешкотии што питбулот и булдог расите генерално, ја имаат да ја совладаат Bark and Hold тренинг техниката. Оваа техника бара апсолутна послушност од кучето, да лае на повик, да нападне исклучиво на повик или на провокација. И веднаш да се повлече на повик.
Еве еден видео клип каде може да се види ова.
Газдата на повик го контролира кучето кога да нападне, кога само да лае и кога да отпушти и да се врати назад. Најинтересно е што ова му е прва практична тренинг сесија на ова куче.
Сакам да ти укажам на една работа, која ја сметам за исклучително важна во темата на оваа дискусија. Се работи за тежината на повредите нанесени од кучешки напад.
Во однос на тоа, мое мислење е, воедно и документирана цел на законите кои специфично се однесуваат на Опасните раси на кучиња, дека истите пред се однесуваат на заштита од нападите кои носат тешки повреди, осакатувања и смрт.
Затоа би сакал да ти укажам дека за оваа тема и за овие закони, најрелевантни се информациите од студиите кои се однесуваат на тежината на повредите нанесени од кучешки напад и нивните последици. Сите тие студии кои покажуваат дека генерално бројот на напади и каснувања не се намалил во земјите каде бил донесен законот... не се релевантни за она што нас најмногу не интересира: тежината на повредите нанесени од кучешки напад и нивните последици, како и кои се расите кои предничат во тие напади.
За другите работи што ги напиша, генерално се согласувам дека контролата врз сопствениците треба да е голем дел од еден успешен закон. Дефинитивно строга контрола и специјални дозволи, услови и побарувања за идните сопственици на кучињата од Опасни раси. И зошто да не, и за агресивни примероци од другите поголеми раси. Нема да пишувам сега што се би требало да спаѓа во таквата регулација на чувањето на овие кучиња, повеќе пати пишував за тоа.
Инаку во врска со оваа „организација", морам да те исправам.
Тоа воопшто не е државна институција за статистика на кучешки каснувања. Тоа е приватна невладина организација во сопственост на Jane Berkey, позната pit nutter личност која за оваа цел има други веб-сајт „организации„ како Animal Farm Foundation http://animalfarmfoundation.org
Jane Berkey е милоионер богаташ кој ја промовира агендата дека секое куче е индивидуа, и дека генетските особини стекнати преку векови генетска селекција за специфична намена, се нерелевантни и неважни.
Без навреда ама што значи зборот pit nutter личност може да прочитаме во урбаниот речник:
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=pit nutter&defid=4371780
Се разбира, озбилни студии ќе прифатам без разлика кој и со кои цели ги презентира. Ама на овој сајт никаде не се осврнуваат на тоа кои раси најчесто нанесуваат тешки повреди, осакатувања и смрт, и каква тежина имаат повредите нанесени од тие раси и на последиците од нападите.Urban Dictionary напиша:
Сите раси не се исти.
Во врска со твојот коментар дека неодговорните сопственици ако не можат да набават питбул на пример, можат да набават чау-чау и него да го тренираат да биде агресивен... одговори ми искрено те молам: Кога би морал да одбереш што ќе те нападне, дали би одбрал агресивен чау-чау или агресивен питбул?
Извини за употребата на болдиран текст, чуствував потреба да ги нагласам овие делови како прецизно би се разбрале за поентите во постов. Да продолжиме во оваа насока.
Сите раси не се исти. Сите раси биле генетски селектирани за различни намени.
Во оваа насока ајде да направиме една споредба меѓу овчарските раси и булдог расите. Разликата во намената е јасна, овчарските раси се наменети за чување добиток а булдог расите за лов на крупна дивеч и на времето за справување со полудивите добитоци (добиток што не се чува во штала туку живее полу-самостојно на пасишта) и за Blood sport што за забава го практикувале во минатото (кучето треба да го загризе бикот за муцката и да не пушта, борбите траеле со часови најчесто завршувале со смрт на бикот од истоштеност и губење крв).
Во тој однос сакам да се задржам на една важна разлика меѓу овие раси.
Разликата се однесува на различните делови на телото кои различните раси преферираат да ги касаат и исто така должината и начинот на касање.
Овчарските раси, кај нив низ векови тренинг и генетска селекција биле одстранувани претерано агресивните примероци. Затоа што намената им била чување и водење добиток, кај нив се форсирале кратки и плитки загризи на ногите на добитокот што ќе се одалечел од стадото. Приближување, краток плиток загриз и одалечување во спротивен правец од стадот, односно ставање до знаење за залутаниот добиток каде треба да оди.
Токму оваа самоконтрола на овие раси е пресудна зошто се најбројни службени кучиња во државни и воени органи.
Булдог расите пак, се вродено склони да се похрабри и одважни во нападот. Овие раси кога напаѓаат имаат тенденција да ги игнорираат екстремитетите и да одат директно на гризење на виталните делови од телото, често главата и вратот. Исто така, кучињата од овие раси многу потешко се контролираат еднаш кога нападот ќе почне.
Питбул расата, е генетски селектирана и створена од неколку раси со посебна цел да се добие агресивно и физички јако куче, упорно и храбро, со голема отпорност на болка.
Понатаму, оваа разлика меѓу овчарските и булдог расите може убаво да се види на големите тешкотии што питбулот и булдог расите генерално, ја имаат да ја совладаат Bark and Hold тренинг техниката. Оваа техника бара апсолутна послушност од кучето, да лае на повик, да нападне исклучиво на повик или на провокација. И веднаш да се повлече на повик.
Еве еден видео клип каде може да се види ова.
Газдата на повик го контролира кучето кога да нападне, кога само да лае и кога да отпушти и да се врати назад. Најинтересно е што ова му е прва практична тренинг сесија на ова куче.
L
Lu
Гостин
Не не Vanlok Ти многу добро знаеш за што ти зборувам јас, немој сега да се правиш дека не ме разбираш.
Ти напиша:
За да нешто се случи Повторно треба да се има случено Претходно
Со тоа инсинуираш дека јас претходно сум ти се заканувала (а тоа не е точно) и кога те повикав да ми ги цитираш заканите, (а закани нема) ти повторно како и секогаш го изврте муабетот во твоја полза и рече дека заканата ми била пост #503
Е сега за да ти ја освежам меморијата од претходните неколку страни, а воедно и за читателите да видат за што се работеше еве ја целата ситуација детално прикажана за што всушност се работеше:
- постовите се по редослед поставени:
Пост #443:
Пост #444:
Следуваше мојата реакција за тоа што Vanlok го кажа:
Пост #451:
Пост #453:
Мојoт одговор на прашањето на Vanlok дали тоа било закана:
Пост #455:
Закана ?
Хммм не би рекла дека е закана, едноставно заканувањето не е мој стил
Само ти дадов пријателски совет да не носиш брзи заклучоци бидејќи во животот брз заклучок кој што е неточен може скапо да те чини.
Ти текнува на онаа поговорката „Брза кучка слепи кучиња раѓа“
Било кој со нормална моќ на расудување ќе му бидат доволни последните 5 цитати за да може да ја сублимира ситуацијата.
Vanlok
deus ex machina
- Член од
- 30 мај 2009
- Мислења
- 28.345
- Поени од реакции
- 38.021
Олади се Аргаси, се им е одамна јасно на сите.
Ти барем како модератор би требало да знаеш кога е доста и да се воздржуваш од приватни препукувања. Ајде задржи се на темата на дискусијата.
П.С. Немате таму некој админстратор што „кара„ модератори за лошо „модерирање„?
П.П.С. Провери си го постот #503 подобро...
Ти барем како модератор би требало да знаеш кога е доста и да се воздржуваш од приватни препукувања. Ајде задржи се на темата на дискусијата.
П.С. Немате таму некој админстратор што „кара„ модератори за лошо „модерирање„?
П.П.С. Провери си го постот #503 подобро...
L
Lu
Гостин
Кога немаш аргументи да ме демантираш, велиш да се оладам
niceИ уште нешто...
Мислењето што ми го пријави дека сум те клаветела ми стигна мене
незнам дали знаеш али пријавено мислење стигнува до Модераторот.Ако некој клевети тоа си Ти Ванлок бидејќи велиш дека повторно сум ти се заканувала, а јас никаде не ти се заканив ... тоа слободно може да се види во погорните цитати што ги постирав.