Бугарско-грчка оска против Македонија

[Roy Fokker]

Kого тоа поддржувала бугарија ?!?

 

[Щипянецъ]

Вашата "поддршка" беше неискрена, калкулантска, со задни намери. Многу ми е мило што конечно си го откривте вистинското лице пред Македонците. Привидното чувство на моќ и значење (кои всушност не ги поседувате) ги извади на виделина вашите игри кон Македонија.

Но знаете дека вашата тврдоглавост во однос на Македонија скапо ве чинеше во текот на историјата.

Не дај Боже животот (било која позитивна придобивка во животот и општеството) да ни зависи од бугарска поддршка.

Штом сте се нашле другари со Грците нека ви е и вам со среќа.

Значи ти бараш причините за не давање датум за почеток на преговорите на секое друго место, но не и кај вас?

 

[karan]

Значи ти бараш причините за не давање датум за почеток на преговорите на секое друго место, но не и кај вас?

Не.
Вие барате задоволување на критериуми за добрососедски односи кои само ние сме должни да ги исполнуваме. Вие не.
Вие од раѓање сте праведни.

 

[Ч Е Н Т О]

Пишува за "National Minorities", не за регионални...
Сега ти знаеш дека за помаците и за Македонците се пишува како за национални малцинства, ама пак сакаш да го извртиш муабетот.. Ах, бе Србо јасна е вашата игра и "желбата" за добрососедски односи.

Лагите и манипулациите не можат да му помогнат.
Уште минатата година ОН им подготви и издаде извештај со исти заклучоци и препораки, арно ама наци-шовинизмот кај нив е нормална работа. Тоа се потврдува од 99.9% од бугарските членови на форумов.

Еве ги деловите од тој извештај на ОН што се однесуваат на односот на бугарската држава спрема Македонците

"V. Recognition and rights of Macedonian and Pomak communities

66. Article 54 of the Bulgarian Constitution states that “everyone shall have the right to avail himself of the national and universal human cultural values and to develop his own culture in accordance with his ethnic self-identification, which shall be recognized and guaranteed by the law.” However, the Government denies the existence of an ethnic Macedonian minority, and does not recognize the Pomaks (considered as Bulgarian-speaking Muslims by the Government) as a distinct minority – claiming that both groups are in fact ethnic Bulgarians. Representatives of those who self-identify as ethnic Macedonians and as Pomaks claim that their minority rights are consequently violated.


67. Ethnic Macedonians consider it of crucial importance that their ethnic identity and distinctiveness be officially recognized. Community representatives strongly dispute census findings reflecting very low and declining numbers of Macedonians, and claim that the true population is many times higher. The Macedonian language is not recognized or taught in schools and Macedonians are not represented on the National Council for Cooperation on Ethnic and Integration Issues."

Превод:

"V. Признавање на правата на Македонската и заедницата на Помаците

66. Членот 54 од бугарскиот устав вели дека "секој има право да се користи со националните и универзалните човечки културни вредности, како и да ја развива својата култура во согласност со неговата етничка само-идентификација, што се признава и гарантира од законот." Сепак, владата го негира постоењето на ЕТНИЧКО МАКЕДОНСКО МАЛЦИНСТВО, и не ги признава Помаците (владата ги смета за муслимани што зборуваат бугарски) како посебно малцинство - тврдејќи дека двете групи се всушност етнички Бугари. Претставниците на тие што се само-идентификуваат како етнички Македонци и Помаци тврдат дека нивните малцински права постојано се прекршуваат.

67. ЕТНИЧКИТЕ МАКЕДОНЦИ сметаат дека е круцијално важно нивниот етнички идентитет и посебност да биде официјално призната. Претставниците на заедницата силно ги негираат податоците од пописот и тврдат дека нивната вистинска бројка е многу пати поголема. МАКЕДОНСКИОТ ЈАЗИК не е признаен и не се учи во училиштата и Македонците не се претставени во Националниот Совет за Соработка по Етничките и Интегративните Прашања."

Во делот од заклучоците и препораките се вели следното:
"VI. Conclusions and recommendations

Recognition and rights of Macedonians and Pomaks

93. In accordance with its Constitutional provisions to respect the right to ethnic self-identification, the Government should ensure and protect this right, as well as the rights to freedom of expression and freedom of association of members of the Macedonian and Pomak minorities.

94. Policies relating to the recognition and rights of minority groups must be assessed in relation to the State’s obligations under international human rights law. Article 27 of the International Covenant on Civil and Political Rights states that “in those States in which ethnic, religious or linguistic minorities exist, persons belonging to such minorities shall not be denied the right, in community with the other members of their group, to enjoy their own culture, to profess and practice their own religion, or to use their own language.” The question of the existence of minorities is addressed by the Human Rights Committee in its general comment No. 23 (1994) on the rights of minorities. Article 5.2 states that “the existence of an ethnic, religious or linguistic minority in a given State party does not depend upon a decision by that State party but requires to be established by objective criteria.”

95. With regard to identification with a particular racial or ethnic group, the Committee on the Elimination of Racial Discrimination has established in its general recommendation No. 8 (1990) on article 1 of the Convention that “such identification shall, if no justification exists to the contrary, be based upon self-identification by the individual concerned.” The right of individuals to freely identify as belonging to an ethnic, religious or linguistic group is therefore established in international law. Domestic law should recognize such rights and ensure that no individual or group suffers from any disadvantage or discriminatory treatment on the basis of their freely chosen identity as belonging (or not) to an ethnic, religious, linguistic or any other group.

96. Bulgaria should comply fully with the judgements of the European Court of Human Rights (ECHR) relating to persons belonging to such communities and implement its rulings without further delay. Associations should be allowed to register and function without impediment, use their chosen names and express their ethnic identities freely. Associations that have been denied in the past should promptly be given official registration.

Linguistic minorities

97. The Government’s position not to allow the use of mother
tongue languages as the language of instruction in schools, particularly in regions where minorities are a majority or constitute a large percentage of the population, is a concern for minorities,including the Roma, Turkish Muslims and Macedonians. Bilingual education commencing in the early years of schooling would enable children to become proficient in their mother tongue as well as in Bulgarian. Furthermore, it would enable them to maintain their ethnic and linguistic identity and help minority pupils to achieve positive educational outcomes. The Government is urged to consider introducing bilingual education and to ratify the European Charter for Regional and Minority Languages."
Превод:

"VI. Заклучоци и препораки

Признавање на правата на Македонците и Помаците

93. Во согласност со своите уставни одредби за почитување на правото на само-идентификација, Владата треба да го обезбеди и заштити ова право, како и правото на слобода на изразување и слобода на здружување на припадниците на малцинствата на Македонците и Помаците.

94. Политиките што се однесуваат на признавањето на правата на малцинските групи мора да се оценуваат според обврските што државата (Бугарија) ги прифатила од меѓународното право и закови за човековите права. Член 27 од Меѓународниот Пакт за Граѓански и Политички Права наведува дека "Во оние држави во кои постојат етнички, верски или јазични малцинства, на лицата кои припаѓаат на тие малцинства не треба да им биде ускратено правото, во заедница со другите членови на нивната група, да ја уживаат својата култура, да ја исповедаат и практикуваат својата религија, или да го користат својот јазик." Прашањето за постоењето на малцинства е уредено од страна на Комитетот за Човекови Права во неговиот општ коментар бр. 23 (1994) за правата на малцинствата . Во Член 5.2 е наведено дека "постоењето на етнички, верски или јазични малцинства во дадена држава членка не зависи од одлуката на таа државата членка, туку се утврдува од страна на објективни критериуми."

95. Во однос на идентификацијата со одредена расна или етничка група, Комитетот за Елиминација на Расна Дискриминација има воспоставено во својата генерална препорака бр. 8 (1990) на член 1 од Конвенцијата дека "таквата идентификација, доколку нема оправдување за спротивното, се прави врз основа на самоидентификација на засегнатиот поединец." Затоа правото на поединците слободно да се идентификуваат како припадници на етничка, верска или јазична група е втемелено во меѓународното право. Домашното право треба да ги признае овие права и да осигури ниту еден поединец или група да не страда од некакво попречување или дискриминаторски третман врз основа на нивниот слободно избран идентитет како припадност (или не) на етничка, религиска, јазична или било која друга група.

96. Бугарија треба во целост да ги почитува и се усогласува со пресудите на Европскиот Суд за Човекови Права (ЕСЧП) во врска со лицата кои им припаѓаат на овие заедници и да ги спроведе одлуки на судот без натамошно одлагање. На здруженијата треба да им биде дозволено да се регистрираат и да функционираат без пречки, да си ги користат самостојно избраните имиња и слободно да ги изразат нивните етнички идентитети. На здруженијата кои биле забранувани во минатото треба веднаш да им се даде официјална регистрација. (ОМО Илинден - Пирин)

Јазични малцинства

97. Владината позиција да не се дозволи употреба на мајчините јазици како јазик на наставата во училиштата, особено во регионите каде што малцинствата се мнозинство или претставуваат голем процент од населението, е проблем за малцинствата, вклучувајќи ги Ромите, Турците, Муслиманите и Македонците. Двојазично образование што би почнало во раните години на школување би ги оспособило децата да станат умешни со нивниот мајчин јазик, како и со бугарскиот. Покрај тоа, тоа ќе им овозможи да го зачуваат својот етнички и јазичен идентитет и ќе им помогне на учениците од малцинствата да постигнат позитивни резултати во образованието. На Владата и се препорачува да го разгледа воведувањето на двојазично образование и да ја ратификува Европската Повелба за Регионални и Јазици на Малцинствата.

ИЗВОР

.

 

[Bolivar]

Ч Е Н Т О
Помаците во Пирин друг народ ли са ?

 

[Ч Е Н Т О]

Bolivar,

1. Ако нешто не ти е по кеиф обрати им се на ОН не на мене.

2. Прочитај го насловот на темата.

 

[Bolivar]

Ченто
А на Милошевич-Мицотакис шо им казахме ?

 

[Ч Е Н Т О]

Им кажавте дека не сте за поделба на Република Македонија меѓу Србија и Грција зашто ја сакате целата за себе, притоа не признавајќи го јазикот на македонскиот народ.

Затоа со години после тоа одбивавте да потпишете било каков билатерален договор кој уредно требаше да биде во две верзии, на македонски и бугарски јазик и писмо, како што е редот и правилото во целиот свет.

За кога дојде бугарофилот Љубчо на власт кај нас да му изнудите потпис на дебилна декларација со која Македонија ЕДНОСТРАНО се откажува од грижата за своето македонско малцинство (коешто гледаме дека си постои од документите на ОН) во Бугарија и преку која јазикот и писмото кои за целиот нормален свет се ЛИНГВИСТИЧКА категорија да ги сведете на некаква "уставна категорија".

 

[Bolivar]

Ако бехме се согласили со поделбата, сеа немаше да имате држава . А ти ми говориш за jaзик

 

[Ч Е Н Т О]

Абе "што би било-кога би било" муабет ќе си правиш по дома, или со тие што ти се на исто ниво, тука не.

Кажи сега зошто не сакавте да потпишете основни билатерални договори за соработка и тековно живеење со Македонија ако не ви сметаше јазикот?

 

[Bolivar]

Ч Е Н Т О
Блгаро-македонски/ македоно-блгарски, исто като србо-х'рватски и проблемот е решен

 

[Ч Е Н Т О]

Аааа не, тоа ќе си се разбереш со Татарите и Чувашите.

The Turkic Languages in a Nutshell

 

[Bolivar]

Аааа не, тоа ќе си се разбереш со Татарите и Чувашите.

The Turkic Languages in a Nutshell

Разбирам се и со нив Но на руски Чувашите се угро-фини и не ме интересират, но татарите са наши луге, доста омешани со руснаци, но пак са наши
Татарската нациja е создадена преди 100 години . А денес татарите сакат во руските им пасоши да пише Булгар

 

[Ч Е Н Т О]

Разбирам се и со нив Но на руски Чувашите се угро-фини и не ме интересират, но татарите са наши луге, доста омешани со руснаци, но пак са наши
Татарската нациja е создадена преди 100 години . А денес татарите сакат во руските им пасоши да пише Булгар

Браос бре, алал вера..!!!

П.С.
Немој некој да го избришал Bolivar!

 

[Бате Недев]

Другарчета, да ви кажам мојата приказна, а пак вие како сакате ја разберете.
Колку што знам, во март месец кај вас, во Македонија ќе има избори за парламент. Кај нас, во Бугарија, пак, ќе има во есен исто избори.
И вашиот Груевски стана смешен во бугарските очи, и кај нас Бате Бојко ќе си оди сега, а ако не си отиде ќе си замине со клоци.
За мене глупости кои ги направија сегашното ни влада има неколку причини. Гледам само бугарската страна:
1. Груевски не го сакаме да биде премиер во Македонија. Барем затоа натера Љубчо Георгиевски да стане ортак со вашите комунисти. А тоа е многу нешто
2. Не сте заборавиле дека до пред 3 години во сегашното ни влада си имавме еден министер - Божидар Димитров, а тој си е пријател на чашка со Бојко Борисов
3. Во Бугарија доаѓаат избори, и на сегашната владејачка партија ќе и требаат гласови. Во сегашната народно собрание ГЕРБ може да смета на гласовите на Атака, но во следниот парламент нема да можат, затоа што нема да влезат, ништо дека направија коалиција Атака-ВМРО "Краси Каракачанов". Вие сами знаете тие какви се смешници. И некој мора да "повлече" гласовите на националисти
Та повеќето работи се внатрешно и мене ме гнев, малку дека такви глупости прават. Но мислам дека е само едно одложување, додека поминат изборите во вас.
Се разбира, и вашите направија малку глупости кои вознемируваат будали кај нас, кои не мислат, ама ... будали каде ли не, а нашите употребија поводникот - знаете ги работите за кои се крена врева - филмот "Трето полувреме", и онаа изложба на ракописи во Брисел - со малку, како да го кажам недипломатичното наслов. Но тоа не е најважно.
Само гледајќи ги бугарските весници и гледам како лумпените се кефјат. И што се кефјат, и тие не знаат.
Работата е дека има и паметни луѓе кои мислат, а не да се прават на интересни.
Па, по форумите лумпените дивејат, кефјат се, ама за што се кефјат и тие не знаат ... Дека тие се кефјат, како Германија и Франција сакаат да ви вратат визите поради вашите и српските цигани
Но, за паметни луѓе ... само погледнете овој напис во весникот СЕГА
"В'рнахме си го на Скопие. И сега какво? Г'рција успја много ловко да прикотка б'лгарското правителство за единен фронт срешту Македонија. Което е една от големите грешки на в'ншната ни политика"
http://www.segabg.com/article.php?id=629568
Не ме разберете грешно, но за Бугарија е поволна Македонија да влезе во Европската унија што е можно поскоро. Дали само вие ќе влезете или ќе влезете во пакет со Албанија и Црна Гора, не е важно, но по можност да се најавите пред Србија. А ако може барем 5 години порано од Србите да станете членка на ЕУ, тоа ќе ни е идеално. И тоа е само политика.
Многу добро знаете дека Македонија сите ја сакаат. Па, не е веќе како земја, како управување, туку едноставно како блиски луѓе. Што да се прави - ​​вие сте во центарот на Балканот и колку и да не е развиено, во вас поминуваат патиштата, а по некое време ќе поминуваат и повеќе.
Затоа мислам дека едноставно овој сега унија да не започнат преговорите е колку да поминат изборите.
Ако и на следниот пат се продолжи оваа политика, тоа сеедно да речеме Македонија ќе влезе во ЕУ заедно со Србија и Косово, а за тоа ќе отидат сигурно повеќе од 20 години. А тоа веќе едноставно нема да биде корисно за нас. Вие сами знаете каков е бугарскиот бизнис во Македонија - освен една банка, едвај има нешто друго, па и да има, тоа е толку мало, дека едвај има значење.
Едноставно, моето мислење е дека тоа што го направија нашите е да покажат црвен картон на Груевски. Ништо повеќе. Пак и ѓавол да го земе, дајте да седнеме на Илинден на една маса и да се напием како бели луѓе, а не да седиме на двата краја на крчмата и да се гледаме на крв. Генерално само тоа остана да се разбереме. Сите останато е лесно;-)