Бугарија испорача три услови на Македонија

[fmi]

Прво реплицирам на ФМИ.
Каква улога е изиграла БГ во Илинденското востание и со шо е помогнала на лугето од Македонија?

Коj пое бежанските потоци от Македониja и Тракиja после востанието? Не беше отново Бугариja?

 

[Bratot]

Секи попис е просто статистика. Знам дека за вас тоа се пребитни статистики,кои водат до некакви права.
Зашто тогава за вас е тежко да прифатите сите пописи после декомтратизирането после 1990 година?
Истото треба да те прашам,зашто вие не признаете пописите во Отоманската империja,па ние да признаеме този от 1956.
Или докладите на сите мегународни комисии извршени во XX век на териториjата на Македониja... истото е.

И секоја декларација е форма на изјава.

Намерата ми беше да ти ја укажам контрадикторноста на твоето тврдење дека не е битно кој тоа потпишал битно е официјално.

Доколку треба да се држиме до формалности и ние имаме свои аргументи, кои вие пак не ги признавате.

Што за вас е опстанок? Конфронтациja со соседите? Тоа е целта за обстанокот?

Па доколку вашиот опстанок е осигуран, зошто се конфонтирате? Тоа е целта кога веќе сте опстанале?

Колку луд треба некој да биде за да очекува дека еден цел народ ќе се самоукине за да им направел мерак на комшиите.

Реплицирам и на Братот.
Разбирам дека пописот е во темелите на македонската пропаганда, но не е баш това кое на вас ве учат. Вистината е 50%.
Вистинската вистина га знаеме ние од Пиринот. Нашите маики и татковци уште чуват пасошите дека пишува "македонец". Уште ни кажуват
како е правен и како са се пишували. И вистината не е во полза на това дека го учите.

И јас разбирам дека декларацијата на Љупчо за вас претставува материјализирање на вашата пропаганда.
Вистинската вистина ја знаеме ние правите Македонците. Нашите родители и дедовци и баби сеуште се живи и знаат кои се и што биле нивните родители и дедовци.
Секој ден ни кажуваат што се и што другите сакале да ги напишат.

И вистината не е во полза на тоа што го учите вие.


Прашав претходно, дали на тој попис имало декларирани Бугари во пиринскиот дел?

 

[karan]

Македонскиот език.
Сакат или не сакат некои во Бугарија таков език има. Изкуствен или не, има. Со правила.
Во него има по малко од това дека се говори во пиринот и егеиот. Но повекето е това дека се
говори во вардарско и српски. Много српски.
Ако се видат како са пишували Гоце, Jане, миладиновците, ке стане светло дека разликата е голема.
Но дали е измислен или не, таков език во моментов има и не требува да се негира.

Живееш во голема заблуда во однос на тоа каков бил македонскиот јазик пред повеќе од сто години??!
Голема грешка правите кога велите дека револуционерите зборувале така како што пишувале. Револуционерите од ВМРО биле пред се егзархиски ученици и во кореспонденцијата го користеле бугарскиот книжевен јазик, не и јазикот (или дијалектот) којшто го зборувале во своето родно место. Дури и кога правеле такви обиди да пишуваат на сопствениот дијалект вметнувале многу зборови од бугарскиот книжевен јазик. Погрешно е од нивното пишување да се вадат заклучоци за карактеристиките на македонските говори. Си има текстови од тоа време ( па и од претходно) кои не се обременети со јазичните натурања на црковно-училишно-државните пропаганди (грчката, бугарската и српската).
Кога велиме дека современиот македонски има прифатено некои карактеристики од српскиот тоа е точно, меѓутоа не се работи за таков обем како што се претставува кај вас. Всушност ако се спореди чистата основа кога во пределите на Бугарија, Македонија и Јужна Србија постоел еден дијалектен континуум ќе се види дека книжевниот бугарски јазик има многу повеќе позајмици од рускиот отколку македонскиот од српскиот.

 

[fmi]

И секоја декларација е форма на изјава.

Намерата ми беше да ти ја укажам контрадикторноста на твоето тврдење дека не е битно кој тоа потпишал битно е официјално.

Доколку треба да се држиме до формалности и ние имаме свои аргументи, кои вие пак не ги признавате.

Форма на изjaва со подпис на дел от државен врв. Да не зборуваме дека е потврдена от неколко поредни влади пак со подпис от државен врв.
Кои са вашите аргументи да не почитувате нешто што сте подпишали неколко пати?Како сакате ние да имаме доверба во ваков партнер,коj не почитува тоа што подпишал?

Па доколку вашиот опстанок е осигуран, зошто се конфонтирате? Тоа е целта кога веќе сте опстанале?

Колку луд треба некој да биде за да очекува дека еден цел народ ќе се самоукине за да им направел мерак на комшиите.

Да си чувал за зборови како родствена памет, достоjнство,чест? Нашето опстануване не зависи от договорот со вас, но вие тврдите дека ако подпишете договор, вашето опстоуване е загрозено.
Во што ке се самоукините? Ке се самоукинете во митовите и легендите за лошите бугари и лошата Бугариja,коja чека да земе нешто?
Тоа е целта и животниот пат на вашето обстоуване? Дали за вас постои можност да нормализирате односите си со сите соседи един ден и да одите да се развивате со нив заеднички?

И јас разбирам дека декларацијата на Љупчо за вас претставува материјализирање на вашата пропаганда.
Вистинската вистина ја знаеме ние правите Македонците. Нашите родители и дедовци и баби сеуште се живи и знаат кои се и што биле нивните родители и дедовци.
Секој ден ни кажуваат што се и што другите сакале да ги напишат.

И вистината не е во полза на тоа што го учите вие.


Прашав претходно, дали на тој попис имало декларирани Бугари во пиринскиот дел?

Аха,значи постоjaт и неправи македонци...браво, ашколсум....
Е, вративме се на един моj пост от преди месец дана,коj ти кажа реалноста коja постои денес, ти се налути. Сега ти доjде до истата теза.
Што да кажеме и ние кога нашите исто са живи? Како може един татко и една маjка да создадат две деца, па едното вакво,другото онакво?!
Jaс ти кажав или ке си седиме вовеки веков во минатото или ке оставиме минатото и ке продолжиме напред. Видливо,вие не сакате да одите напред и да градите иднината си. Истото ви го кажа и американскиот амбасадор преди месец дана.
Да, има декларирани бугари и во пописот 1956 година,но дали постои наредбата,кои како да бидат запишувани е интересното прашане?
--- надополнето: 31 декември 2013 во 14:24 ---

Живееш во голема заблуда во однос на тоа каков бил македонскиот јазик пред повеќе од сто години??!
Голема грешка правите кога велите дека револуционерите зборувале така како што пишувале. Револуционерите од ВМРО биле пред се егзархиски ученици и во кореспонденцијата го користеле бугарскиот книжевен јазик, не и јазикот (или дијалектот) којшто го зборувале во своето родно место. Дури и кога правеле такви обиди да пишуваат на сопствениот дијалект вметнувале многу зборови од бугарскиот книжевен јазик. Погрешно е од нивното пишување да се вадат заклучоци за карактеристиките на македонските говори. Си има текстови од тоа време ( па и од претходно) кои не се обременети со јазичните натурања на црковно-училишно-државните пропаганди (грчката, бугарската и српската).
Кога велиме дека современиот македонски има прифатено некои карактеристики од српскиот тоа е точно, меѓутоа не се работи за таков обем како што се претставува кај вас. Всушност ако се спореди чистата основа кога во пределите на Бугарија, Македонија и Јужна Србија постоел еден дијалектен континуум ќе се види дека книжевниот бугарски јазик има многу повеќе позајмици од рускиот отколку македонскиот од српскиот.

Никоj и тоа не го вели. И денес лугето во Струмица или Куманово не зборуват така како пишуват нели? Каков е тогава нивниот диалект/jaзик?
А што да вадиш заклучоци, от неписмените луге кои не оставили трага,па и не можели да напишат 5 збора на лист хартиja?
Гледа се дека изживувате напредок во размислуваниjaта,заштото преди тврдевте,дека тоа што пишували револуционерите било македонсик,а не книжовен бугарски,па сега еве ти зборуваш друго.
Само едно е интересно,ем зборувате за бугарските екзархиски школи како центрови за пропаганда,ем угодно заборавате,дека тамо учители беха водачите на ВМРО. Контрадикторност на степен N.
Тоа што има бугарскиот е многу долга тема и определено не е за овде,но само ке ти вметнам,дека да,има влиjaние от рускиот,но рускиот имаше влиjaние от старобугарскиот со изнесуване на целата книжнина после падот на Бугариja под Отоманско иго.Затоа тоа прашане е многу, многу поголемо и не е за таа тема.

 

[Bratot]

Форма на изjaва со подпис на дел от државен врв.

Официјален ДРЖАВЕН попис спроведен во демократска Бугарија.

Да не зборуваме дека е потврдена от неколко поредни влади пак со подпис от државен врв. Кои са вашите аргументи да не почитувате нешто што сте подпишали неколко пати?

Зошто би потпишувале нешто што веќе сме го потпишале, нешто не ти држи вода тврдењево.

А можеби ние Македонците многу сакаме да делиме автограми.

Како сакате ние да имаме доверба во ваков партнер,коj не почитува тоа што подпишал? .

Доколку била добра основа декларацијата, не гледам зошто не би била почитувана.
Го имаме секое демократско право да не го почитуваме тоа што некој без наше овластување го потпишал или без да побара претходно согласност и јавна дебата.

Да си чувал за зборови како родствена памет, достоjнство,чест?

Се надевам некогаш ќе им го разбереш и значењето.

Нашето опстануване не зависи от договорот со вас, но вие тврдите дека ако подпишете договор, вашето опстоуване е загрозено.

Реков зависи каков договор, бидејќи кога користиш таков термин тоа подразбира избалансирани интереси, а не издиктирани.

Во што ке се самоукините? Ке се самоукинете во митовите и легендите за лошите бугари и лошата Бугариja,коja чека да земе нешто?

Затоа влеговте во 4 последователни војни за Македонија? 4 војни во 30 години?

Тоа е целта и животниот пат на вашето обстоуване?

Доколку тоа подразбира вековна борба против поробувачите, дали се тоа духовни, територијални или културни, тогаш категорично ДА.

Дали за вас постои можност да нормализирате односите си со сите соседи един ден и да одите да се развивате со нив заеднички?

Ние сакаме да си се развиваме суверено и независно од вашите проекции. Ние никогаш не сме имале подобар однос отколку денес.

Да, има декларирани бугари и во пописот 1956 година, но дали постои наредбата, кои како да бидат запишувани е интересното прашане?

Значи дел од Бугарите почитувале наредба, а дел не?

И доколку постоела таква наредба, тоа била наредба од вашата Влада.

Значи не можете ни да тврдите дека Бугарите не можеле слободно да се изјаснуваат кога цели 30% Бугари во Пиринска Македонија на истиот тој попис се изјасниле како Бугари. На истиот попис ги има сите останати националности.

 

[fmi]

Официјален ДРЖАВЕН попис спроведен во демократска Бугарија.

Попис спроведен во Народна Република Бугариja

Зошто би потпишувале нешто што веќе сме го потпишале, нешто не ти држи вода тврдењево.

А можеби ние Македонците многу сакаме да делиме автограми.

На вас не ви држи вода... ние бараме нешто договорено во декларациja да премине во договор,а вие не сакате да подпишете нешто што веке подпишавте.
Дали треба да обеснуваме какви правни аспекти са договор и декларациja?!

Доколку била добра основа декларацијата, не гледам зошто не би била почитувана.
Го имаме секое демократско право да не го почитуваме тоа што некој без наше овластување го потпишал или без да побара претходно согласност и јавна дебата.

Како ти дефинираш добра или лоша. Ако била лоша,зашто ja потврдувавте неколко пати со подписите на вашите премиери?
Без кое овластвуне? Коj гласал за сите влади подпишували декларациja? Не са македонските грагани?

Се надевам некогаш ќе им го разбереш и значењето.

Поверуваj доста добро го знам,но тоа са тврде приватни работи.

Реков зависи каков договор, бидејќи кога користиш таков термин тоа подразбира избалансирани интереси, а не издиктирани.

Зашто не подпишавте договор кога можевте и Бугариja не ви диктираше или не можеше да ви диктира? Дали вие сами не сте си виновни за таа ситуациja? Коj направи Бугариja от наjголем подржувач на Македониja во 90-те години,до држава,коja не верува во Македониja?

Затоа влеговте во 4 последователни војни за Македонија? 4 војни во 30 години?

Да ги разчистиме работите штом бараш воjните:
1.Балканските воjни - ослободуване на немуслиманското и словенско население во Отоманската империja. Па даже Русиja подари маршот на Проштаване на Словенката.
2.Првата Светска воjна беше продиктувана во изправуване на грешките от Берлинскиот конгрес и Балканските воjни. Македониja никога не е била единствената цел. Овде влегуваше Тракиja,Поморавието,овде влегуваше и Добруджа.
3.Втората Светска воjна - Бугариja провозгласи полн неутралитет до моментот докато Хитлер не даде ултиматум на Бугариja. Наместо Бугариja да изпракja воjски срешту СССР, остана овде на Балканот и затоа администрираше деловите на Jгославиja и Грциja.
Дали сега е поjaсна целата тази поредица от воjни?

Доколку тоа подразбира вековна борба против поробувачите, дали се тоа духовни, територијални или културни, тогаш категорично ДА.

Тоа ви и ке ви дрпа назад. Запамти го тоа и един ден ако сме живи ке зборуваме пак.
Иредентизмот нема да ви доведе до никаде. Опстоуване на пук на се и сешто е просто прашане на време. Не можеш да живиш врз база на омраза.

Ние сакаме да си се развиваме суверено и независно од вашите проекции. Ние никогаш не сме имале подобар однос отколку денес.

Па никоj и не сака друго от вас,но нема како да избегате от фактот дека сте овде, соседи сме. Имали сме многу,многу,многу подобри односи.
Но мистифицирането на соседа нема да ви донесе бенефиции,а само вражда.
Желбата да не соработувате со соседа исто нема да ви донесе добро.

Значи дел од Бугарите почитувале наредба, а дел не?

И доколку постоела таква наредба, тоа била наредба од вашата Влада.

Значи не можете ни да тврдите дека Бугарите не можеле слободно да се изјаснуваат кога цели 30% Бугари во Пиринска Македонија на истиот тој попис се изјасниле како Бугари. На истиот попис ги има сите останати националности.

Наредбата не е до граганите,а до преброувачите и контролиорите.
Дори не познаваш наредбата, а продолжуваш да збориш. Тамо jaсно пише кои да се преброуват како македонци,а кои како бугари. Затоа нема никакво демократско право на преброуването во народна република Бугариja.
А и да не заборавам,приjaто посрештане на новата 2014 година.

 

[Bratot]

Попис спроведен во Народна Република Бугариja

Државен попис.

На вас не ви држи вода... ние бараме нешто договорено во декларациja да премине во договор,а вие не сакате да подпишете нешто што веке подпишавте.
Дали треба да обеснуваме какви правни аспекти са договор и декларациja?!

Зошто да потпишуваме нешто што тврдиш дека сме потпишале, односно, ако сме го прифатиле како што викаш дека е, тогаш треба да ти биде јасно зошто не сакаме да му дадеме договорна форма.
Ние секогаш и секаде ќе декларираме дека сакаме најдобри односи со вас, но тоа што вие сте го исклесале преку Љупче никој нема да ви го прифати како основа за договор.

Како ти дефинираш добра или лоша. Ако била лоша,зашто ja потврдувавте неколко пати со подписите на вашите премиери?
Без кое овластвуне? Коj гласал за сите влади подпишували декларациja? Не са македонските грагани?

Доколку збориме за истата декларација, тогаш таа беше потпишана единствено од тогашниот премиер Љупчо во 1999.

Доколку народот го одобрувал тоа што го направил Љупчо тогаш ќе беше и понатаму активен политичар и ќе ја имаше довербата како некогаш. Тој со тоа си ја запечати судбината и засекогаш ќе биде маргинализирана и корумпирана фигура која го изневерила мандатот.

Зашто не подпишавте договор кога можевте и Бугариja не ви диктираше или не можеше да ви диктира? Дали вие сами не сте си виновни за таа ситуациja? Коj направи Бугариja от наjголем подржувач на Македониja во 90-те години,до држава, коja не верува во Македониja?

Бугарија е најголем поддржувач на своите интереси. Првата етапа да се онеспособи Македонија, беше да се воведе во повторен циклус на нејзиното иницирање, при кое се отворија ширум сите можности за нејзино негирање.

Доколку Бугарија беше искрен пријател тогаш немаше да ги држи отворени историските прашања до денеска, туку со самото признавање имаше можност да го оконча ова недоразбирање уште пред да ескалира.

Да ги разчистиме работите штом бараш воjните:

Сите војни беа водени на сметка на Македонија и тука никој не треба да има никакви дилеми.

Иредентизмот нема да ви доведе до никаде. Не можеш да живиш врз база на омраза.

Напротив, нашите комшии се пример дека може исклучително добро да се живее со таква политика.

Имали сме многу,многу,многу подобри односи.

Кога?

Наредбата не е до граганите,а до преброувачите и контролиорите.
Дори не познаваш наредбата, а продолжуваш да збориш. Тамо jaсно пише кои да се преброуват како македонци,а кои како бугари. Затоа нема никакво демократско право на преброуването во народна република Бугариja.

Па и јас мислам дека бројот на Бугари во Пиринска е преголем ама претпоставувам тоа се должи на фактот дека контролорите и пребројувачите исто биле Бугари.

 

[Пирински]

FMI, това дека БГ е приела бежанците, дала им е земиа - е голрма помошт. Така може да помогне маика на дете.
Моите са бежанци од с.Бутково. Прашав те за самото востание, кое е по големо и од априлското. Подкокороса лугето, а сетне никаква помошт.
Ама да сме живи и здрави, таа дискусиа ке га водиме во 2014-та. Тога ке реплоцорам и на Братот.
Сега ме викат да одиме на ресторант и да празниме последниот ден на 2013-та.

Срекна Нова фодина на сички во МКД и БГ. Да сте живи, здрави, срекни и насмени.

 

[abrako]

рашав претходно, дали на тој попис имало декларирани Бугари во пиринскиот дел?

Значи дел од Бугарите почитувале наредба, а дел не?

И доколку постоела таква наредба, тоа била наредба од вашата Влада.

Значи не можете ни да тврдите дека Бугарите не можеле слободно да се изјаснуваат кога цели 30% Бугари во Пиринска Македонија на истиот тој попис се изјасниле како Бугари. На истиот попис ги има сите останати националности.

За да стане јасно да прецизираме-во 1946 и 1956 немало државен попис - што се однесува барем за Пиринскиот крај-имало е наредба во која се спуштиле като индикација за толку и толку проценти! За каков демократски попис станува збор како во тоа време1946 година земјата била сеуште под странска окупација -советска???

На мене а и на останатите Бугари им е крајно несфатливо како може некој денес да бара меродавност во еден период кој остана во историјата како период на сталински диктат? По истиот начин не сфаќам како во Македонија се уште има луѓе кои пишуваат по медиумите дека периодот кога претседател на државата и бил Георги Димитров бил наj демократскиот спремо македонското малцинство-откако самиот Г.Димитров без знаење на Сталин не е правел ништо самостојно!?

 

[Bratot]

За да стане јасно да прецизираме-во 1946 и 1956 немало државен попис - што се однесува барем за Пиринскиот крај-имало е наредба во која се спуштиле като индикација за толку и толку проценти! За каков демократски попис станува збор како во тоа време1946 година земјата била сеуште под странска окупација -советска???

Си ги помешал годините, статистичката проценка е користена 20 години подоцна.

Каква окупација е таа кога го славевте доаѓањето на Русите небаре сте Руси... аналогија на вашето негирање на окупацијата во Македонија

Вие Бугарите сеуште сте неосвестен народ, штета е што друг народ мора да го плаќа цехот за вие да живеете во својата национална утопија.

 

[~>}VOJVODATA~~LAVOT{<~]

откако самиот Г.Димитров без знаење на Сталин не е правел ништо самостојно!?

И затоа ли Сталин го отру? Зашто му беше послушник?
Не личи на Сталин тоа.

 

[Hermit]

За да стане јасно да прецизираме-во 1946 и 1956 немало државен попис - што се однесува барем за Пиринскиот крај-имало е наредба во која се спуштиле като индикација за толку и толку проценти! За каков демократски попис станува збор како во тоа време1946 година земјата била сеуште под странска окупација -советска???

На мене а и на останатите Бугари им е крајно несфатливо како може некој денес да бара меродавност во еден период кој остана во историјата како период на сталински диктат? По истиот начин не сфаќам како во Македонија се уште има луѓе кои пишуваат по медиумите дека периодот кога претседател на државата и бил Георги Димитров бил наj демократскиот спремо македонското малцинство-откако самиот Г.Димитров без знаење на Сталин не е правел ништо самостојно!?

како можеш да кажеш дека Бугарија била под странска (советска) окупација во време на Г.Димитров? Времето пред Г.Димитров, додека бевте во пакт со Оската, и тогаш ли бевте под странска окупација? Пошто, тоа значи дека и ден денешен вие сте под странска окупација...овој пат на Европската унија,пошто, повторно вашиот премиер, претседател,министри, не прават ништо самостојно, без знаење на ЕУ. Кога тоа вие, Бугарите ќе почнете да носите одговорност за вашите избори во надворешната и внатрешната политика?! И да, се случиле пописи. Со прашалници, на терен. Дури и комисија е испраќана за да го следи пописот, т.е, како напредува „македонизацијата“ како што некои ваши професори љубат да кажуваат во книги. Во извештај на еден таков пишува (без да ја барам сега книгата на Е. Калинова, професор по надворешна политика на Софиски) дека „македонизацијата“, т.е пописот напредува толку добро што, за некое си време во тие краеви од Бугарија, нема нити да се чуе зборот Бугарија и Бугарин. (Нова година е па ме мрзи да ја барам книгата сега,друг ден тоа,ако се сетам па да блабетам на темава.) Бугарија за твоја жал, очигледно, отсекогаш сакаше да, што е можно поактивно си игра во меѓународната политика и зависно од тоа што ќе добие од тоа, дали ќе ја добие Вардарска Македонија итн. се приклучуваше кон сојузи. Благодарение на приклучување кон еден таков сојуз кој ја изгуби војната, Бугарија беше губитник во војната и како и останатите губитници, и за неа се разгледуваше прашањето за репарации. Бугарија , како губитник избра да се приклучи кон источниот блок, избра да биде послушник и избра да ги спроведува сталинистичките, ко што и велиш политики,затоа што мислеше дека на тој начин ќе добие истото што отсекогаш сакала - Вардарска Македонија. Дури и идејата за создавање Јужнословенска федерација беше спремна да ја прифати и ќе ја прифатеше, целата игра на Сталин, само за да ја добие Македонија. Сталин си сакаше да си ги зацврсти границите пред Европа, Бугарија си сакаше да си лапне територија, Тито па дамбетер, мислеше ќе изиграва Сталина на Балканот и ќе ја команда и Бугарија и Албанија и што ли не. На ист начин,како што сега испорачувате некакви си услови,додека сте во некаков си сојуз,кој после години,децении може ќе го наречете одново диктатура или, како и да љубите, и некогаш претходно во историјата испорачувавте услови кон оваа иста земја, спроведувавте какви ли не политики, како онаа, под притисок на Германија да ги очистите евреите од тука (пошто нели, моравте, така ви беше кажано, под принуда,диктаторство бла бла и, пошто, си сакате да си играте со политиката (баш она, сакам да се ебам ама да не ми влезе. Некако стандард за вас, вашите потези во надворешна политика).

 

[fmi]

Државен попис.

Не разбирам тезата ти. Ако сакаш да признаеш пописот от 1956 година,зашто не признаеш сите во истата држава до денес?И ако признаване на статистически податоци не е потребено.

Зошто да потпишуваме нешто што тврдиш дека сме потпишале, односно, ако сме го прифатиле како што викаш дека е, тогаш треба да ти биде јасно зошто не сакаме да му дадеме договорна форма.
Ние секогаш и секаде ќе декларираме дека сакаме најдобри односи со вас, но тоа што вие сте го исклесале преку Љупче никој нема да ви го прифати како основа за договор.

Ами видливо не е jaсно,зашто престанавте да го почитувате и не сакате тоа да стаса до договор.
Да ме извиниш,ама не ние сме исклесале нешто пред когото и да е,заштото до таа декларациja се стаса до долг пат. Утре некоja ваша нова влада може да j хримне да не почитува нешто друго,вака от ракав извадено?!

Доколку збориме за истата декларација, тогаш таа беше потпишана единствено од тогашниот премиер Љупчо во 1999.

Доколку народот го одобрувал тоа што го направил Љупчо тогаш ќе беше и понатаму активен политичар и ќе ја имаше довербата како некогаш. Тој со тоа си ја запечати судбината и засекогаш ќе биде маргинализирана и корумпирана фигура која го изневерила мандатот.

И што?! От кого требаше да е подпишана? От сите македонски грагани?
Дали разбираш до каква степен сакаш да профанизираш разговорот да стасаме на ниво да се обеднуваме коj има право да подпишувал договор, па зашто този,па зашто не онзи...
А што да кажеме за сите премиери натато после Лубчо,кои подпишали дека потврдуват декларациjaта?

Бугарија е најголем поддржувач на своите интереси. Првата етапа да се онеспособи Македонија, беше да се воведе во повторен циклус на нејзиното иницирање, при кое се отворија ширум сите можности за нејзино негирање.

Доколку Бугарија беше искрен пријател тогаш немаше да ги држи отворени историските прашања до денеска, туку со самото признавање имаше можност да го оконча ова недоразбирање уште пред да ескалира.

Видовме во реално што се деси. Ако сакаше да не ja онеспособи Македониja немаше да ja признава,немаше и да одбива предлогот на Мицотакис и Милошевич,немаше да оди по Турциja и Русиja да лобира. Тоа тотално е во контраверзност со твоjaта теза,коja ни поставуваш на маса. И до денес нема обеснуване от ваша страна за тоа,а и се крие,ако може да не се спомне,вака онака...
Историските прашаниja беха отворени многу преди 1991 година...тези прашаниja постоеха уште кога бевте во СФРJ и ништо не отвори Бугариja во 1991 година. Тоа лесно може да се види от сите официални посети мегу Бугариja и СФРJ. Денес постоjaт и отворени архивите на БКП,па може да се види.

Сите војни беа водени на сметка на Македонија и тука никој не треба да има никакви дилеми.

Желбата да се изкриват вака тезите...е повеке от некоректна. Што заедничко имаше например во ПСВ фронтот во Романиja со Македониja? Многу дилеми постоjaт,но тоа е друго прашане.

Напротив, нашите комшии се пример дека може исклучително добро да се живее со таква политика.

Интересно како вашите комшии сите до еден зборуваш за една националистическа и иридентистичка политика, а ти сакаш да ни прикажеш приказната обратно.

Кога?

Првата половина на XX век например.

Па и јас мислам дека бројот на Бугари во Пиринска е преголем ама претпоставувам тоа се должи на фактот дека контролорите и пребројувачите исто биле Бугари.

И што? Постои ли наредбата? - постои.

 

[Bratot]

Не разбирам тезата ти. Ако сакаш да признаеш пописот от 1956 година,зашто не признаеш сите во истата држава до денес?И ако признаване на статистически податоци не е потребено.

Разговоров кој го водиме нема за цел да признаете било што, немам јас такви очекувања.

Аналогијата со која се послужив беше со намера низ практичен пример да ти покажам дека не секогаш се сложуваме со одредени политики кои биле спроведени од нашите политички претставници, но тие дефакто се случиле.

Како што ти можеш неуморно да се повикуваш на декларацијата, така и јас за пописот.

Видовме во реално што се деси. Ако сакаше да не ja онеспособи Македониja немаше да ja признава,немаше и да одбива предлогот на Мицотакис и Милошевич,немаше да оди по Турциja и Русиja да лобира. Тоа тотално е во контраверзност со твоjaта теза,коja ни поставуваш на маса. И до денес нема обеснуване от ваша страна за тоа,а и се крие,ако може да не се спомне,вака онака...

Немој да ги ограничуваш начините, кога целта е иста. Избравте поцивилизиран и посуптилен затоа што повеќе од сигурно беше дека таква брутална акција немаше да биде политички исплатлива и оправдана.

Историските прашаниja беха отворени многу преди 1991 година...тези прашаниja постоеха уште кога бевте во СФРJ и ништо не отвори Бугариja во 1991 година. Тоа лесно може да се види от сите официални посети мегу Бугариja и СФРJ. Денес постоjaт и отворени архивите на БКП,па може да се види.

Сега велиш дека овие прашања постоеле од многу порано, па очекуваш да бидат затворени брзо и на наша штета. Тоа значи дека сте имале можност да ги затворите пред нашето осамостојување, меѓутоа не сте имале интерес да ги затворите, со надеж дека ќе дојдете до подобра позиција. Тоа се вика долгорочна политика.

Желбата да се изкриват вака тезите...е повеке от некоректна.

Ние не збориме за Швајцирија, туку конкретно за вашите воени екскурзии во 4 добро познати наврати. Целта секогаш беше Македонија.

Интересно како вашите комшии сите до еден зборуваш за една националистическа и иридентистичка политика, а ти сакаш да ни прикажеш приказната обратно.

Интересно е како агресорите кои имаат вековно досие на нивните повеќекратни освојувачки походи, окупациони режими и поделба на туѓа територија, откако своите иредентистички и националистички политики скоро во целост ги примениле и исполниле, се обидуваат да го сменат текот на настаните, прикажувајќи ги угнетуваните како свој одраз.

Првата половина на XX век например.

Каква иронија. Значи овојпат ќе ни требаат најмалце 5 војни, меѓу кои некоја Трета Светска за да гаиме добрососедски односи.

И што? Постои ли наредбата? - постои.

Постојат ли Бугари на тој попис? - Постојат.

 

[ajax]

Прво реплицирам на ФМИ.
Каква улога е изиграла БГ во Илинденското востание и со шо е помогнала на лугето од Македонија?

Реплицирам и на Братот.
Разбирам дека пописот е во темелите на македонската пропаганда, но не е баш това кое на вас ве учат. Вистината е 50%.
Вистинската вистина га знаеме ние од Пиринот. Нашите маики и татковци уште чуват пасошите дека пишува "македонец". Уште ни кажуват
како е правен и како са се пишували. И вистината не е во полза на това дека го учите.

Македонскиот език.
Сакат или не сакат некои во Бугарија таков език има. Изкуствен или не, има. Со правила.
Во него има по малко од това дека се говори во пиринот и егеиот. Но повекето е това дека се
говори во вардарско и српски. Много српски.
Ако се видат како са пишували Гоце, Jане, миладиновците, ке стане светло дека разликата е голема.
Но дали е измислен или не, таков език во моментов има и не требува да се негира.

Вистинската вистина, како што велиш, ја знаат тие, чиј пасоши се одземени од бугарската милиција и сменети со нови во шеесетите години а со нив им е сменета и националноста. Твоите како успеале да ги зачуваат старите пасоши и да земат нови?

За да стане јасно да прецизираме-во 1946 и 1956 немало државен попис - што се однесува барем за Пиринскиот крај-имало е наредба во која се спуштиле като индикација за толку и толку проценти! За каков демократски попис станува збор како во тоа време1946 година земјата била сеуште под странска окупација -советска???

На мене а и на останатите Бугари им е крајно несфатливо како може некој денес да бара меродавност во еден период кој остана во историјата како период на сталински диктат? По истиот начин не сфаќам како во Македонија се уште има луѓе кои пишуваат по медиумите дека периодот кога претседател на државата и бил Георги Димитров бил наj демократскиот спремо македонското малцинство-откако самиот Г.Димитров без знаење на Сталин не е правел ништо самостојно!?

На ова новоскроена лага и се кратки нозете. Сум го постирал и на друго место, ќе го клавам и овде:

Горноджумајска областна дирекција
N.3628/24.12.1946г.,гр.Горна Джумаја

ДО ОКОЛИјСКИТЕ УПРАВИТЕЛИ И ОБштИНСКИТЕ КМЕТОВЕ В ОБЛАСТА

В наредбата за организиране и изп'лнение п'рвите операции по пребројаването в пункт 14, параграф 38 се говори за подготовката на населението за пребројаването.
Една от големите опасности за правилното провеждане на пребројаването е невежеството и страх'т, че статистическите сведенија могат да послужат за лични, дан'чни, реквизиционни или други нјакои обременјаванија положението на населението.
Като ви обр'штам внимание за голјамото стопанско и културно значение на пребројаването като голјамо народно предпријатие в нашата нова народна република, което ангажира достојнството и престижа на нашата народна власт, приканвам ви да објасните нај-широко на населението, че в негов собствен интерес е да даде нај-точни сведенија по пребројаването.
А поради това, че населението на Горноджумајска област има предимно македонски произход, објаснете на това население,че то днес в ОФ Б'лгарија разполага с абсолјутна свобода да посочи својата народност, своја произход свободно, непринудено, така, както всеки го чувства в с'рцето си като вјарно чадо на својата родина.
Разбира се, ште об'рнете внимание и на преброителите, че те нјамат право в никак'в случај да пречат на населението при изразјаването на националната си принадлежност като македонска.

Областен директор: (п)не се чете
Секретар: (п)не се чете


Горна Джумаја
27 декември 1946г.

ОБР'штЕНИЕ НА ОБЛАСНИја КОМИТЕТ НА ОФ ДО НАСЕЛЕНИЕТО В ГОРНОДЖУМАјСКА ОБЛАСТ

От 25.12.т.г. започна обштото пребројаване на населението в ОФ Б'лгарија. За пр'в п'т при пребројаването населението на Б'лгарија наред с другите народности се признава правото на македонците да се пишат македонци.Признаването правото на македонскија народ на свој национален живот е голјама победа на правилната национална политика на Отечественија фронт и неговото народно правителство.На македонците от Горноджумајска област (Пирински крај) се дават всички права и свободи да изразјат свободно и непринудено својата волја при пребројаването и регистриране нашата националност с'образно собствените ни разбиранија и чувства.
Облатнијат комитет на ОФ, провеждајки последователно правилната национална политика на ОФ, смјата, че записването на македонското население от нашата област като македонско е нај-правилно, което отговарја на нашија македонски произход, на нашите борби за освобождение и обединение на Македонија, както и на по-натат'шното разрешение на македонскија в'прос в интереса на македонскија народ, в интереса на мира на Балканите и братската дружба между НР Б'лгарија и ФНР југославија.
Нека се знае, че регистрирането на населението като македонско с'всем не значи противопоставјане на Б'лгарија, както опозиционери и михајловисти заблуждават наивните хора. Свободното изразјаване на народната волја е необходимо условие за правилното провеждане на демократичната политика на ОФ, којато еднакво третира всички народности в страната.

На областнија комитет председател - Г.Мадолев
Секретар-Ф.Бучински
Членове:1.Ефтим Георгиев, 2.Спас Тантилов, 3.Михал Димитров, 4.Славејко Ангелов, 5.Георги Стаматов,6.Борис Чавдаров, 7.Вјара Антонова, 8.Цветан Караджов, 9.Веселин Чочев, 10.Димит'р Димитров, 11.Иван Лазаров.

Ете ги документите со кои е “наредено“ населението да се попише како македонско. Јас просто не знам како е можно така бесрамно да лажат бугарите !? Но нека ја споредиме тогашната политика и денешната - дали денес има бугарски политичар кој ќе излезе пред населението во Пиринска Македонија и ќе рече “На пописот ви се дава полната слобода да се пишувате како што сакате и како македонци“. Плевнелиев ? Прванов ? Миков ? Орешарски ? Не , никој .....