Биди Земјоделец, Зашто Македонија те вика.

[Oleg Ribarcuk]

Се сложувам дека државата треба да помогне со многу работи. Обезбедување обуки по сите земјоделски средини. Обезбедување на поволни кредити за набавка на опрема, машини, семе, стока. Решавање проблеми со наводнување, изградба на системи. Гарантиран откуп на стратешки производи, пченица, тутун....

Ама најголемата работа која ке треба да ја промениме мислам дека е во менталитетот на земјоделците, да почнат луѓето да размислуваат пазарно, не може се да чекаат од државата....

И тоа ќе им го обезбедиме со уште повеќе државна интервенција?

Тоа е како да речеш дека ќе го решиме проблемот со невработените со тоа што ќе им дадеме повеќе социјално.Нема никаква логика.


.

 

[Mister No]

И тоа ќе им го обезбедиме со уште повеќе државна интервенција?Тоа е како да речеш дека ќе го решиме проблемот со невработените со тоа што ќе им дадеме повеќе социјално.Нема никаква логика..

Не знам што да им обезбедиме со државна интервенција?
Сакав да кажам дека добар дел проблемите земјоделците сами треба да си решат а не постојано да бараат помош за се од државата.
Не е во ред да кукаат за принос на жито од 2 тона, а ретко кој испитал состав на почва да знае какво вештачко губриво да додаде.
Не е во ред свињарите да кажуваат дека не им се исплати чување свињи а товот им трае пр. 150 дена.
Не е во ред млекарите да казуваат дека цена на чинење на млекото им е 30 денари, ако кравата им дава 10 литар на ден.
Или производители на домати кој ад хок ги носат производите на кванташки?

Во исто време, напредните земјоделци ( или земјоделски фирми ) имаат принос од 4-5 тона жито, затоа што пример, испитале што фали во почвата и тоа додаваат.
Или, свињарските фарми пример товат 90 дена, или краварските фарми имаат просечно мклеко 20-25 литри на ден ?
Или големите производители на зеленчук имаат потпишано договори за продажба 3 месеци пред берба со стрикно договорени услови и цени.

Сакав да направам паралела помеѓу современо и традиционално земјоделие. И тоа е она што викам дека треба да се смени кај нашиот земјоделец, доколку сакаме да разговараме за било каков напредок.
Инаку, можеме да си кажуваме како дедо ми чувал крави ми орал нива и да ја пренесуваме традицијата......ништо од развој

 

[*-----*]

Не знам што да им обезбедиме со државна интервенција?
Сакав да кажам дека добар дел проблемите земјоделците сами треба да си решат а не постојано да бараат помош за се од државата.
Не е во ред да кукаат за принос на жито од 2 тона, а ретко кој испитал состав на почва да знае какво вештачко губриво да додаде.
Не е во ред свињарите да кажуваат дека не им се исплати чување свињи а товот им трае пр. 150 дена.
Не е во ред млекарите да казуваат дека цена на чинење на млекото им е 30 денари, ако кравата им дава 10 литар на ден.
Или производители на домати кој ад хок ги носат производите на кванташки?

Во исто време, напредните земјоделци ( или земјоделски фирми ) имаат принос од 4-5 тона жито, затоа што пример, испитале што фали во почвата и тоа додаваат.
Или, свињарските фарми пример товат 90 дена, или краварските фарми имаат просечно мклеко 20-25 литри на ден ?
Или големите производители на зеленчук имаат потпишано договори за продажба 3 месеци пред берба со стрикно договорени услови и цени.

Сакав да направам паралела помеѓу современо и традиционално земјоделие. И тоа е она што викам дека треба да се смени кај нашиот земјоделец, доколку сакаме да разговараме за било каков напредок.
Инаку, можеме да си кажуваме како дедо ми чувал крави ми орал нива и да ја пренесуваме традицијата......ништо од развој

Браво, јас велам за да се избегнат сите кукања и мукања државата да воведе категорија овластен лиценциран земјоделец.
Обавезно да има завршен земјоделски факултет, мора да се воведе ред и во таа професија не може секој земјоделец да биде а при секој не успешен обид да кука по државата.
Уште попаметно би било, државата да си се зафати сериозно со проблемите.
Системот за наводснување да го ревитализира, дренажните канали да ги исчисти,да ја врати градобијната заштита, да воведе ред во продажбата на семенски материјали и продажбата на житарици ( отиди во било која продавница што продава сточна храна јачменот и пченицата се имаат во неа само јачмен немаат пуни ѓубре а ти го наплаќа 20 денари како за селектиран јачмен , истото важи и за зараена храна полна пипици измет од стаорци поцрнета пченица, жива болест за стока а агро унија си го продава како ништо да де е )
Да се воведе построга контрола на сточниот фонд и обавезна вакцинација, и да внимава од каде набавува вакцини зошто последниве неколку години маме ебаат на козите и овците со неисравни вакцини, исто и задолжително носење на сите вакцини од надвор зашто овде нема вакцина ни зајак да заштитиш од коцкидоза. Нема ниту неусулфокс-п пошто некој решил дека годинава не сака да го увезува.
Нека оваа држава се замисли колку ја прават бавча а не секакви глупости д регулира само каде што навистина треба не презема ништо.

 

[Luki Junior]

Јас затава викам оти дома се занимаваме рекреативно со земјоделие, а никаде не напишах оти сам професионалец. Оти е Ад Хок целата работа дури и кај мен дома, иако има можности за развој да се систематизира.

Едноставно некој треба да одлуче дали ни треба на нас земјоделие, или не ни треба. Кратко и јасно. Ако да, да го напрааме да личе на нешто, ако не, да дадеме газо под кирија на бизнисмени од запад и исток, они ќе дојдат и ќе ни покажат како се произведува...
Ама базата на земјоделци тешко дека сама од себе може да си ги реше тија проблеми. Треба некој учен малку да поткара стадото у правилна насока, не да го грле со кеш за да гласа на избори.

 

[*-----*]

Јас затава викам оти дома се занимаваме рекреативно со земјоделие, а никаде не напишах оти сам професионалец. Оти е Ад Хок целата работа дури и кај мен дома, иако има можности за развој да се систематизира.

Едноставно некој треба да одлуче дали ни треба на нас земјоделие, или не ни треба. Кратко и јасно. Ако да, да го напрааме да личе на нешто, ако не, да дадеме газо под кирија на бизнисмени од запад и исток, они ќе дојдат и ќе ни покажат како се произведува...
Ама базата на земјоделци тешко дека сама од себе може да си ги реше тија проблеми. Треба некој учен малку да поткара стадото у правилна насока, не да го грле со кеш за да гласа на избори.

Така само се упропастува и земјата и народот, кога последен пат имаш видено некој јачменот да го има прскано за да го заштити од треви ?
Кога последен пат имаш видено да се продава чист јачмен во брашнара ?
Српската пченка мерак за гледање секое зрно исто, нашата целата гламњи.
Кажи ми дали познаваш еден што има сушара за пченка.
Или нека се вратат стандардите или нек си ебе се матер само се упропастува и она малку што го има.

 

[Luki Junior]

Точно, за житото сега е дома дискусијата за запрашувајне и чистота, па правеме есап и планираме како да го запрашеме и дали е изводливо (Иаме атомизер за овоштарници, па се чудеме за модификација дали може у земјата да се прска)...Најверојатно нема да ги прскаме..
неам никојпат видено чист јачмен.
Така е, согласен за српската ченичка, иам одено малку натам, и е светлосни години напред од нас.
Немам видено сушара.

Така е, стандарди мора да има. Да се знае кое точно и как се произведува, иначе само ќе ја туфкаме дека државата не го помага народо. Сите се навраќат на времиината на СФРЈ коа е имало повеќе гладен народ и се е собирало до скапано да се изране.. Е да, ама тија времиина са минани..
Како можеа да стандардизират кои сорти тутун да се произведуват, како да се дипле, и пакува у кутии. Така може и секоја друга гранка да ја стандардизират. Не да си тераме оправдание оти не ни врве.

 

[*-----*]

Точно, за житото сега е дома дискусијата за запрашувајне и чистота, па правеме есап и планираме како да го запрашеме и дали е изводливо (Иаме атомизер за овоштарници, па се чудеме за модификација дали може у земјата да се прска)...Најверојатно нема да ги прскаме..
неам никојпат видено чист јачмен.
Така е, согласен за српската ченичка, иам одено малку натам, и е светлосни години напред од нас.
Немам видено сушара.

Така е, стандарди мора да има. Да се знае кое точно и как се произведува, иначе само ќе ја туфкаме дека државата не го помага народо. Сите се навраќат на времиината на СФРЈ коа е имало повеќе гладен народ и се е собирало до скапано да се изране.. Е да, ама тија времиина са минани..
Како можеа да стандардизират кои сорти тутун да се произведуват, како да се дипле, и пакува у кутии. Така може и секоја друга гранка да ја стандардизират. Не да си тераме оправдание оти не ни врве.

Веруваш ли дека во македонија не можеш да најдеш пивски јачмен ?
Од тај убавио крупнио.

 

[Luki Junior]

Веруваш ли дека во македонија не можеш да најдеш пивски јачмен ?
Од тај убавио крупнио.

Сигурно оти тешко се наваѓа.. Едноставно коа знам дома каков е тај шо го произведуваме, големина дебелина на зрно, чистота од други нешта, можам да замислам оти си е невозможна мисија. Дури и да е минан на триер (да изваде ѓубре и каракол) коа го жниеш наредната реколта па си е презагаден.

 

[*-----*]

Сигурно оти тешко се наваѓа.. Едноставно коа знам дома каков е тај шо го произведуваме, големина дебелина на зрно, чистота од други нешта, можам да замислам оти си е невозможна мисија. Дури и да е минан на триер (да изваде ѓубре и каракол) коа го жниеш наредната реколта па си е презагаден.

Додека пивара откупуваше јачмен, речиси 99% од вкупно насејаниот беше пиварски ( најдобар јачмен што може да постои) за стока за пиво нема за што не го бива, одкако престана пивара да откупува и почна со концентрати си замина и убавиот јачмен го имаш до пред десетина години сега ова се ти е само јачмен не е.
Се нема ни контрола на семенски материјал.

 

[Mister No]

....Браво, јас велам за да се избегнат сите кукања и мукања државата да воведе категорија овластен лиценциран земјоделец.
Обавезно да има завршен земјоделски факултет, мора да се воведе ред и во таа професија не може секој земјоделец да биде а при секој не успешен обид да кука по државата......

Не наоѓам потреба за цинизмот....
И таксист да решиш да бидеш, ке се научиш каква кола ти бара пазарот, ке одбереш кола спрема потрошувачката на гориво, ке научиш основни калкулации за рентабилност, или дали ке смениш плин или не, ке научиш кои делови на која марка брзо страдаат за пр. градска вожња ....
И пак не мора да имаш машински факултет....

Мислам дека е едноставно ( или барем јас така размислувам ), нормално е да ја научиш работата што подобро, да се усовршуваш постојано, да гледаш со што помали трошоци да заработиш што поголем приход....

Инаку, да, секој може да биде земјоделец. Прашање само каков ?
--- надополнето: 14 ноември 2012 во 23:05 ---

...државата ..Системот за наводснување да го ревитализира, дренажните канали да ги исчисти,да ја врати градобијната заштита, да воведе ред во продажбата на семенски материјали....Да се воведе построга контрола на сточниот фонд и обавезна вакцинација, .....

За ова се сложуваам, се си во право....

 

[*-----*]

Не наоѓам потреба за цинизмот....
И таксист да решиш да бидеш, ке се научиш каква кола ти бара пазарот, ке одбереш кола спрема потрошувачката на гориво, ке научиш основни калкулации за рентабилност, или дали ке смениш плин или не, ке научиш кои делови на која марка брзо страдаат за пр. градска вожња ....
И пак не мора да имаш машински факултет....

Мислам дека е едноставно ( или барем јас така размислувам ), нормално е да ја научиш работата што подобро, да се усовршуваш постојано, да гледаш со што помали трошоци да заработиш што поголем приход....

Инаку, да, секој може да биде земјоделец. Прашање само каков ?
--- надополнето: 14 ноември 2012 во 23:05 ---


За ова се сложуваам, се си во право....

До пред 30 години на неколку села имало по еден агроном кој што го плаќала државата, и види чудо имало напредок додека не ги укинаа тие агрономи по селата под изговор дека биле непотребни и тоа било измислена професија, на земјоделците не им требал никој да ги учи.
Последниот јас што го познавам работеше до 95 / 96 не беше плаќан од државата но калемеше,даваше совети тестираше земјиште итн итн човекот имаше живеачка.
Никаде нема никаква контрола над ништо оваа јебана вукојебина што е нарекува држава,контаминирана сточна храна,заразен добиток и живина,заразени семенски материјали,стандарди никакви.
Клило јачмен ти го продава 20 денари ( демек толку било на светска берза , све се работи тоа по берза сега) Арно ама наместо да биде кило јачмен ти имаш 650 грама јачмен, 200 грама слама треви семиња од треви,150 грама измет од стаорци,пипици,паразити мувла.
И никому ништо дури и да се јавиш во министерство за земјоделие не знаат дали е нивна ингеренција или не е нивна. Кур ги боли.

 

[Mister No]

....Едноставно некој треба да одлуче дали ни треба на нас земјоделие, или не ни треба. Кратко и јасно. Ако да, да го напрааме да личе на нешто, ....Ама базата на земјоделци тешко дека сама од себе може да си ги реше тија проблеми. Треба некој учен малку да поткара стадото у правилна насока.......

Тука е поентата на мојот став. Земјоделците мора добар дел од проблемите сами да решат. Мислам дека се научени за се да бараат помош од државата. Исправи ме ако грешам. Секоја година имаш барање држзвата да откупи пр. домати , ако има вишок.....или не знам што....Мора да го сменат својот менталитет.
Ај да прашам, што ако утре се јават производители на цигли и они побаарат државата да им го откупи производството, пример.....
--- надополнето: 14 ноември 2012 во 23:17 ---

.....До пред 30 години на неколку села имало по еден агроном кој што го плаќала државата, и види чудо имало напредок додека не ги укинаа тие агрономи по селата под изговор дека биле непотребни и тоа било измислена професија, на земјоделците не им требал никој да ги учи......

А да се соберат земјоделците од пр. 10 села и сами да платат агроном....
--- надополнето: 14 ноември 2012 во 23:18 ---

....
Никаде нема никаква контрола над ништо оваа јебана вукојебина што е нарекува држава,контаминирана сточна храна,....И никому ништо дури и да се јавиш во министерство за земјоделие не знаат дали е нивна ингеренција или не е нивна. Кур ги боли.

Тука се согласувам во добар дел.....

 

[valvoline]

Eve vcera upoznav eden zemjodelec od Skopskive sela,abe pun ko brod,keš kolku sakaš. Ulaga u zemja,mehanizacija,kvalitetni seminja od zapad. Si ja znae rabotata i na gradskive ležači samo gleda so prezir i potsmev. Može voda da mu nosat-nosime.

 

[Mister No]

Еве да ја раздвижам темава, ќе пренесам на форумов слика за работа на земјоделци во една држава во Европа. Не толку како поткрепа на мојот став дека земјоделците не треба да чекаат се од државата, туку можеби како лесно остварлива идеја за нашите земјоделци....

Значи:
....Земјоделци од повеке села, ми кажаа над 350 луѓе,формирале некој вид здружение ( ваљда, нешто слично како нашите задруги на времето ) . Во тоа здружение имаат вработено менаџер, имаат човек одговорен за набавки, човек одговорен за продажба....Самите земјоделци имаат само работа, производство..сите други работи ги обавуваат стручни луѓе.
Значи, човекот за набавка ги добива потребите од земјоделците ( семе, губриво..) и тој договара купување, со тоа што, пошто настапува како правно лице, со голема бројка, сигурно добива подобри услови, одложено плакање, пониска цена и сл. откако ако се јават земјоделците поединечно.
Менаџерот за продажба е одговорен за целата продажба. Бидејки исто настапува со голема бројка на производство, може да договара годишни количини со поголеми купци, ( што поединец тешко ке направи) при што може да сугерира што треба да се сее за наредна сезона. Останатите количини, за кои нема годишен договор, се собираат во нивни откупен центар и се продаваат тековно по разни канали ( маркети, пазар на големо...) .Интересно беше што земјоделците го предаваат зеленчукот без утврдена цена. Нивниот откупен центар само знае кој човек колку предал и која класа квалитет. Тоа значи дека одделот за продажба продава согласно цената која ја диктира пазарот и што може да ја постигне. На крај на секоја недела, се прави пресек и се формира просечна цена по која им се исплака на земјоделците, а еден процент останува за развој на фирмата.
Фирмата/здружението тераше бизнис одлично. Со тек на време, отвориле 3 маркети во регионот,комплетно снабдени со се, каде што зеленчукот, овошјето и месото беа нивно производството. Поради локалпатриотизам, маркетите работе одлично.....
Контролата на работа на фирмата ја имаат земјоделците преку избор со гласање за генералниот менаџер, кој претходно презентира своја програма за работа.

Е сега, изгледа се многу просто , едноставно и добро.
Дали ова е изводливо кај нас?

Дали реално може да се соберат 100 земјоделци од пример 3 села во Струмичко што ке го пресликаат системот?
Дали нема да се испокараат кој да биде директор, од кај дас е купи семе или слично?

 

[Пепси_]

Mister No тоа може да функционира одлично во италија,франција германија......но сигурен сум дека во македонија не би успеало,како прво цел овој план ќе наиде на критики и несогласност кај таа целна група на граѓани - производители. Ќе ти речат - е да бе ни да работиме ти ќе продаваш сакаш да не ограбиш,или сакаш да печалиш на наш грб-