AЛЕКСАНДАР - The movie

  • Креатор на темата Креатор на темата gerard
  • Време на започнување Време на започнување
I, nemoj da se trudis da me razubeduvas mene vo ona sto ti go mislis

Нема да те разубедувам...
Јас само ќе прочитам аргументи, ќе кажам мои против-аргументи, па ќе видиме кои се поиздржани.

"Дискреционо" право е на секој да му се свиѓа или не...

пс - ќе одговорам на сите, само сега сум во временски теснец
 
Не е фер што сите ја прават историјата во полза на грците. Иако морам да признаам на моменти Аце беше претставен како македонец, но сепак на крај испадна дека ние сме варвари ( коментарите за Филип )! :x
 
Денеска го гледав филмо...крајно време.
Океј беше, само што не ми се допадна тоа како е се тоа смислено.
Можеше ептен подобро да испадне. Се на се, океј е.
 
SeaGull напиша:
Filmot, barem mene, ne me bendisa uopste. Osven poznatite glumci (sekako tuka vo prv plan ja stavam Angelina Jolie), i nekolkute dobri sceni so mnogu lugje, nisto posebno. Prikaznata poznata, scenarioto stopati videno.

Јас од ова можам да заклучам дека тебе филмот не ти се допаѓал уште пред да биде направен. Приказна позната? Па фала богу дека е позната прказната. Што очекуваше, да лета Александар?

SeaGull напиша:
Filmot ne donese nisto posebno, ne otkri nisto novo od zivotot na Alexander, itn itn.
Фимот најмалку може да открие нешто ново за Александар. Фимот не се ни труди да открие нешто ново. Можеби има многу работи кои се нови, ама за оние кои имаат малку познавање за животот и делото на Александар. А тоа е веќе друго...

SeaGull напиша:
I ne znam sto imase posebno za razbiranje vo filmot. Ti go napravi kako da e nekoj kojznae kolku psiholoski ili tezok film
Јас сум свесен дека многу луѓе не го разбраа филмот. Затоа не им се допаѓа. Тврдам. Ако живееш во Македонија, веројатно си бил/била сведок какви се не коментари имаше. Од типот: Абе... сега педер бил или не? А грк е или македонец? ... и сл.
Им се испомеша се, знаеш... многу имиња, многу настани, испомешани емоции.. и не им беше јасно кој јаде а кој пие во филмот. Јас на многу такви налетав. Не знам за тебе...

Acid напиша:
Интересен беше, ама „не е тоа тоа“. Можело да биде и многу подобро.
Башка некако не ми се бендисуваше „љубовникот на Алек“.
Сеа и ти заебаваш! Како тоа не ти се бендисувал? Како човек? Како глумец? Еве нека е и така... ама тоа воопшто не може да го расипе филмот. Веројатно си очекувал идеализација на ликот на Александар па затоа и не си толку задоволен.

The`bItCh напиша:
Александар од татко чисто-крвен македонец кој ги презира грците, и мајка гркиња која ги увеличува истите...кутрото дете растргнато помеѓу нив двајца со еден збор не знаеше што сака, што е исправно да прави и што треба утре да биде!
Каква црна гркиња?? Варварка. Некаде од територијата на денешна Албанија. Илирка. Ни во филмот не е претставена како гркиња.
Е да, кутар бил малиот. Оливер Стоун само го прикажал она што е. Значи не е проблемот во филмот...

The`bItCh напиша:
Ужасно гадно е тоа што нашиот сакан Аце Македонски на неколку пати во филмов се претставува како грк!
Ако во ова бараш причина зошто филмот ти бил досаден... хм...
Пред битката на Гавгамела, Александар на војниците им вика "for freedom and glory of greece". Чудно. Јас никаде не сум прочитал дека Александар пред битките извикувал "за слава на Грција". Има две варијанти. Александар знаел да го крева моралот на сите војници. Во неговата војска имало и грци. Од кои Тесалијската коњаница која му била многу верна и успешна. Покрај нив имало и други (грци). Платеници. Значи не бирал сретства како да им го крене моралот и секако тоа бил еден од начините. Секако дека тоа не го правел пред фалангата (како во филмот).
За другата варијанта мислам дека е заслужно грчкото лоби. Познато е дека многу лобираа за филмов, исто така е познато дека Оливер Стоун е режисер кај кого нема многу трте-мрте... но веројатно нешто допуштил во ситуацијава.
Да не заборавиме и тоа дека Александар бил учен од Аристотел да го сака и почитува грчкиот свет како свој. Така да и тука лежи одговорот...

The`bItCh напиша:
Исто така во филмов..Александар е претставен како бисексуалец.. а тоа се гледа по сцените со тој другар му.
Во ниеден запис, Александар не е прекажан ниту како хомо, ниту хетеро, ниту би. Затоа нема ни една сцена каде јасно се "чита" дека Александар е бисексуалец. т.е. во случајов збориме за хомо. Оливер одлично искомпезирал, за секој да си го свати на свој начин. Читав во постот на OBDN убаво си е цитирано што ги учи Аристотел децата уште од мали. Тоа го има и на филмот. Тука нема ништо спорно.

The`bItCh напиша:
Во книгите на Александар Македонски неговата смрт е опишана вака:
„Тој покрај повеќето жени се оженил и со ќерката на Дариј, ја зел персиската круна и се облекувал како персиските кралеви, го увел во Европа источниот поим “крал по милост божја” и најпосле ја запрепастил Хелада кога во величенствен стил изјавил дека тој е бог. Хелада на тоа се смеела, а Александар се опил до бесвест, која потоа го довела и до смрт.
А во филмот тој е отруен.. се испијанува и умира..причина за тоа е недовербата а богами и љубовта кон другар му!
Единсвено нешто што вредеше во филмов беше Џоли.
Сакаш да кажеш дека во филмот не е претсавена точната варијанта за смртта?
Вака, за смртта на Александар има повеќе варијанти. Ниту една не може да се земе за точна. Тоа одлично е прикажано во филмот, за да можеш да си го истолкуваш како сакаш. Има многу недоречености, на кои Оливер крајот не може да им го најде, а сепак одлично ги споил. Воопшто не е лесно еден живот на крал, исполнет со настани секој ден, да го прикажеш во еден филм од 3 саати. Но она што го склопил Стоун е одлично. Многу дијалози во филмот се автентични со записите на Куртиј Руф, еден од 5-те главни денешни извори за Александар. Многу постапки на Александар се оригинални. Сето тоа можеби не се забележува, ама затоа го отсликува целосно ликот на Александар. И тоа сите негови лица. Не само она светлото

ragazza напиша:
Na kino go gledaf i si otspaf edna partija , ic ne fati mesto filmot iskreno ocekuvaf mnogu pojke
Што сте очекувале??
Стварно не ми е јасно што сте очекувале? ТРОЈА? Веројатно сте очекувале Оливер Стоун да лаже и да измислува работи, како би направил еден спектакл од филм, како би ги напунил кино салите, а богами и нашите суети и его. Па да го прикажел како еден американец (сега OBDN ќе ми забележи) кој граби и освојува по патот на успехот.
Александар е филмот. Тоа е он. Ако не ви се допаѓа филмот не ви се допаѓа Александар. Бил плачко, епа бил сеа што! Плачел. Така е запишано. Бил конфузен. Епа бил! Бил пијаница. Епа пиел! Се лигавел како мало дете! Епа се лигавел! Што се чудиме?
Не можеме да му забележиме за режисерот затоа што решил да прикаже така како што е.
Идеализран лик е Ахил во Троја. Тоа не е случај со Александар, но мене ми се допаѓа што не е така...

За глумците, не ми се коментира. Не можев да ја гледам Анџелина како ја глуми мајка му! Знаев дека ќе промашат со улогите. Знаеа дека филмот е контроверзен и единствен начин да привлечат поголемо внимание беше преку актерската екипа. Но претераа. Бев скептик за Колин Фарел, ама не беше лош. За другите немам забелешка

ohriganka напиша:
Не е фер што сите ја прават историјата во полза на грците. Иако морам да признаам на моменти Аце беше претставен како македонец, но сепак на крај испадна дека ние сме варвари ( коментарите за Филип )! :x
Дали е фер или не... многу работи не се фер према нас па еве не!
Александар цело време во филмот е Македонец. Да нема забуни. Во филмот преовладува тезата дека и македонците се дел од грчкиот свет. И затоа на моменти се декларира како македонец, на моменти како грк. Во тој случај нема забуна. Еве да речеме како Тесалија. Сеедно е дали ќе ја нарече некој Тесалија или Грција. Таа е дел од античка Грција. Само од таа призма на моменти се пркажува како македонец на моменти како грк.
Друга е работата што Грција и Македонија биле сосема две различни држави. Со различен идентитед, јазик, култура... и што за грчкиот свет Македонија била варварска земја.
Малку е комплицирано, ама нема дилема! Александар во филмот е македонец цело време, но на моменти кога се мисли на Македонија се мисли на држава во склоп на грчкот свет. Тоа е
И за самите грци не е спорно дали он е Македонец или не.
Проблемот настанува кога они спорат дека ние сме нивни потомци и дека немаме ништо заедничко со античките македонци. А тоа веќе праи разлика...

УФ!!!
Ќе продолжам...

Останав должен за уште некој пост. За постот на OBDN за кој не ми преостанува ништо друго освен да се сложам со се
Утре-задутре...
:wink:
 
Boga mi, so dusha i so godini chekav film so Angelina Jolie i Colin Farell... I konechno go praat i fakano majka i sin gi stavaat! a kakva sex scena mozheshe da padne!
 
gerard напиша:
Па да го прикажел како еден американец (сега OBDN ќе ми забележи) кој граби и освојува по патот на успехот.

Zoshto da ti zabelezi. Naprotiv, istata ideja i jas ja imav. Da go prikazea ko superman made in america, ke zemeshe milioni u box office, ke se napraese fama, i na site ke im se svigjashe od seattle do Tokyo i nazad - ili so drugi zborovi ke go imashe onoj Julia Roberts efekt.

A vaka, ke objasnuvash i razglabuvash - nema toa koga nema marketing, vo cie prisustvo i kral Arthur stanuva golemec, ako znaesh shto sakam da kazam.
:D
 
Жерард ти си фрик! :D

Имаш право, може бев по малку разочаран затоа што секогаш го замислував како Големиот Војсководец (тепачиште, мадафака), а не хомосексуалец.
 
gerard, не знам што да ти напишам имам толку многу а не знам од кај да почнам.. и кај да завршам.
Пошо најмногу ме иритира тоа што големиот император Александар е претставен како педер ќе пишувам само за тоа а ти после одрекувај колку сакаш.
Во цел филм Оливер Стоун најмногу се задржува на тоа..особено на романтичните сцени со неговите другар.
Колку сакаш одрекувај ама ги имаше и тоа многу!
Сцената со другар му на терасата во Балибон, трогателната сцена на неговата прва брачна ноќ..коа плачеа и коа викаа „ај мис ју, ај нид ју, ај лав ју!“
Сцената кога му го играше на Аце тој танцот во Индија кога му испаднаа на овој очите и многу други..
Немам ништо против хомосексуалците..немам предрасуди ама баш за ништо!
Сепак мислам дека Оливер Стоун можеше да се задржи на многу други работи..
Но, детенцето не е криво.. неговите родители се криви за неговата сексуална определба.
Тие постојано му викаа дека „жените се поголема опасност дури и од мажите“.
Љубовта меѓу мажите во филмов е претставена како вистинска љубов а онаа со личности од спротивниот пол како чисто репродуктивна љубов за продолжување на семејната лоза.
Можеби.. во тоа време хомосексуалноста била нешто сосем нормално ама, толкаво значење да му се даде на хомосексуалноста на Александар во еден ваков филм мислам дека немаше никаква потреба..

Ауф! ќе заборавев..
Алексанадр Македонија ја викаше „своја земја“ пошо беше крал на истата а се декларираше како грк.
Тогаш што по ѓаволите е Аце!?
Знам што ќе напишеше ама, тоа што неговиот татко владеел со Грција и тоа што Аце имал грчки војници во својата војска не му дава за право да се декларира како Грк нели!?

П.С. Нема доказ дека Аце бил хомо исто толку колку што нема доказ дека Аце не бил хомо. Оливер си го направил филмот за тоа да личи .. и да води кон тоа.
 
izvini shto ke ti zameram, ama ako tolku si trognata od 'losoto prikazuvanje' na vojskovodecot, nemashe da go vikash Ace. Posto ne mi stoi deka 'Ace' pokazuva nekoj pogolem respekt prema nego, od prikazuvanje na eden fakt, koj tebe ti se svigjal ili ne, e fakt a toa e deka "ace' bil homoseksualec.
Pa ti sea vidi.
p.s. Ima milion zapisi od "acevite" sovremenici koi svedocat za negovata homoseksualnost, isto ko onaa na Aristotel i sofistite.
 
Ме мрзи на секое да пишувам Александар. Не дека не го почитувам.. а, ако тебе тоа „Аце“ толку ти пречи ќе го едитирам во Александар Македонски!


П.С. Дај некој од записите на современиците на Александар Македонски кои сведочат за неговата хомосексуалност...
 
Филмот го гледав прв пат во кино. Се разочарав максимално, очекував некој филм од типот на Гладијатор или Храбро Срце. Мислев е дури сеа ќе види светот кој бил нашиот херој. Очекуваш да видиш херој а гледаш човек, па не е ни чудо што не ми фати око. После го гледав уште еднаш, и некако забележав работи шо пред тоа не ги бев забележал, и ми стана многу поинтересен. Сега го гледам по трет пат (етапно по некои 15-20 пред да заспијам) и ми е уште толку поинтересен. Али според мене филмот не дава превише акцент на хомосексуалноста на Александар. На почетокот на филмот, стариот тип шо збори (не ми текнува името)... убаво ми доаѓа кога кажува делот It was Philip the one eyed, changed all this... brought the devious greeks to their knees.
 
Сега во 2006 велат уште еден ваков филм ќе има, и тоа со Леонардо Ди Каприо ихх како го погодија бисексуалецот :pos:
 
The`bItCh напиша:
Ме мрзи на секое да пишувам Александар. Не дека не го почитувам.. а, ако тебе тоа „Аце“ толку ти пречи ќе го едитирам во Александар Македонски!


П.С. Дај некој од записите на современиците на Александар Македонски кои сведочат за неговата хомосексуалност...

Mene nishto ne mi smeta, samo primetuvam i ukazuvam na nekoi raboti koi smetam deka se kontradiktorni sami po sebe ;)
Ace si go vikam i jas, samo ne negiram deka bil neshto poslabo od supermen:)

A vo sekoja po renomirana istorija za Aleksandar ke najdes izvadoci od pisanija za negovata seksualnost, me cudi deka imash citano za nego a nemash naletano na tie raboti- za potocno da ti ukazam ke treba da pocekash za da gi iznajdam knigite vo koi ke dobiesh groto od iskazite.
 
gerard напиша:
Јас сум свесен дека многу луѓе не го разбраа филмот. Затоа не им се допаѓа. Тврдам. Ако живееш во Македонија, веројатно си бил/била сведок какви се не коментари имаше. Од типот: Абе... сега хомосексуалец бил или не? А грк е или македонец? ... и сл.
Им се испомеша се, знаеш... многу имиња, многу настани, испомешани емоции.. и не им беше јасно кој јаде а кој пие во филмот. Јас на многу такви налетав. Не знам за тебе...


Iskreno, ne planirav da pisuvam poveke na ovaa tema, ama eve uste nekoj red ke dopisam, i definitivno prekinuvam.
Da, ziveam vo Makedonija, i znam kakvi se komentari imase. I, ne mi e jasno samo kako ti zakluci deka mnogu lugje ne go razbrale filmot. Pak ke povtoram, po sto pak mislis deka bas TI si go razbral.
Ok, razbiram deka si nekoj fanatik po Alek. i toa e vo red, go pocituvam. Ama, toa sto zastana tolku tvrdo vo odbrana na filmot, kako ti da si producent?

Uste nesto, koga rekov deka filmot ne mi se bendisa, ne mislev uopste na toa dali Alek bil pretstaven vaka ili onaka. Ednostavno, vo tie damnesni vreminja, kralevite bile podlozni na ljubov i so maski i so zenski. I, tuka za mene nema nisto sporno. Ne znam zosto uopste nastana takva fama, ta Alek bil gay, ta ne znam sto, ta ne znam kako, itn itn. E, pretstaven e taka kako sto e prestaven, taka go zamislile kreatorite na filmot, i tuka e se vo red za mene. A, sigurno i taka bilo vo realnosta.

I, aj da ne dolzam mnogu, imam popametni raboti otkolku da pisuvam za filmot za Alek. Ke kazam samo, mene filmot ne me bendisa. Ama, toa e individualno, moe mislenje.
Isto taka imam mnogu prijateli i kolegi koi isto taka mislat deka filmot ne e napraven dobro. Del od tie lugje se i istoricari, del novinari, del lekari, ima del na koi Alek im e idol, a site se intelektualci. Zatoa vikam, ne znam sto tolku imase da se razbere vo filmot.

Nema potreba nikoj nikogo da ubeduva, sekoj za sebe si ima svoe mislenje, koe moze da go podeli so drugite. Sepak e do vkusot na gledacot dali nesto mu se bendisuva ili ne !
 
Iskreno, ne planirav da pisuvam poveke na ovaa tema, ama eve uste nekoj red ke dopisam, i definitivno prekinuvam.

I, aj da ne dolzam mnogu, imam popametni raboti otkolku da pisuvam za filmot za Alek

Искрено, мене воопшто не ме интерсира дали тебе ти се пишува на оваа тема или не. Личните дилеми нека ти останат лични
Се надевам дека правиш нешто паметно во моментов :wink:

пс - поздрави ги твоите ортаци "интелектуалци" и речи им од време на време нека го потсетат македонскиот народ кој бил Александар. Колку да не заборавиме кој сме! Ова посебно важи за историчарите
Замоли ги де... од мене
Затоа што скоро во иднина нема да има нов филм, па ќе настане општа амнзеија
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom