Пресвртница за Украина

[Ne_sum_ja]

Поентата на системов, во случајов не е конвенционална војна, туку нуклеарниот (де)баланс и МАД доктрината. После преставата на оружјата кои де факто го заобиколуваат анти-ракетниот штит, балансот го брка САД. За да САД обезбеди баланс, треба симулацијата да потврди дека доволен број нуклеарни боеви глави ќе паднат во Русија, за таа целосно да биде уништена. Моментално тоа е со знак прашање, тоест не е сигурно.

Апсолутно ама апсолутно не постои никаков знак дека MAD балансот е нарушен а уште помалку дека САД го брка балансот. Да имаше такви индикации сега ќе имавме студена војна и САД ќе имаше десет активни програми за нови балистички ракети и ќе вложуваше трилиони долари во нова технологија. Тридент проектилите за лансирање од подморници се 30 години стара технологија, а Minuteman копнените проектили се скоро 50 години стара технологија. Истото е и со руските проектили со некои обновувања сега скоро во делот со подморници.

Овие проектили ништо не ги запира ниту пак некој во скоро време ќе развие нешто што ќе ги запре. Затоа не ни прават нови ниту пак го зголемуваат постоечкиот арсенал.

 

[Vanlok]

Тоа што Ерменците го изгубија од просечни дронови треба да се види што каде потфрлило.

Се виде многу убаво зошто изгубија Ерменците од Карабах... За тие што имаат минимум познавање да разберат што гледаат.

А за тоа саботажи што како имало, не знам што очекуваш, витешка борба ваљда.

Не е работата што очекувам јас, туку што не разбираш ти.

Нормално дека интервенцијата на НАТО беше ограничена зашто имаше руски чизми на терен и Русија јасно стави до знаење дека планира воено да се вмеша. Тоа е повеќе од причина што САД нема намера да ескалира во конфликт со Русија поради некоја пустелија таму. Или ти мислеше се исплашија дека ракетата на Русите им е многу голема?

Ги заболе нив за чизмите.
Но само ретардирани идиоти може да пратат авијација против ефикасни противавионски системи. Америте можеби имаат неверојатно корумпиран систем, ама не се до толку глупи... За разлика од некои наши форумџии.

НАТО бомбардирање во Сирија немаше заради противвоздушна одбрана каква немаа Либијците, и ако ти навистина не можеш да собереш 2+2 тогаш не ми јасно што се замараш со математика воена дискусија и геополитика.

Поентата на извоз на таков систем е да биде корисен за земји како Ерменија, а не уште 50 работи за да биде функционален. Точно е дека воздушната одбрана е повеќеслоевита ама таков систем како што се претставува дека е, треба да пружи робусна заштита и сам по себе, зашто не се само ракетите туку и радар и команда оди со него. Не би смеело истиот да е уништен од дрон за сиромашни земји или од loitering дрон.

Сега ако ти купиш од продавница вилушка без нож, и после сакаш да јадеш стејк како господин... Продавницата ти е крива, така? Требало они да знаат дека ти ќе јадеш стек, и гратис да ти дадат и нож.

 

[jamajka]

Апсолутно ама апсолутно не постои никаков знак дека MAD балансот е нарушен а уште помалку дека САД го брка балансот. Да имаше такви индикации сега ќе имавме студена војна и САД ќе имаше десет активни програми за нови балистички ракети и ќе вложуваше трилиони долари во нова технологија. Тридент проектилите за лансирање од подморници се 30 години стара технологија, а Minuteman копнените проектили се скоро 50 години стара технологија. Истото е и со руските проектили со некои обновувања сега скоро во делот со подморници.

Овие проектили ништо не ги запира ниту пак некој во скоро време ќе развие нешто што ќе ги запре. Затоа не ни прават нови ниту пак го зголемуваат постоечкиот арсенал.

Цела стратегија околу нуклеарниот баланс, се состои од многу ситници. Не се сомневаме во разурнувачката моќ на нуклеарната војна, но збориме за тотална деструкција, на што се однесува MAD доктрината. Тоа што го направи Русија со новите оружја во 2018 година е ја остави отворена можноста за ограничена декапитација на на нуклеарниот капацитет на другата страна. И ајде, ако не и донесе доминација, може да се каже дека ја стави на некоја опасна маргина другата страна.

И не е вистина дека САД нема активни програми за слични оружја, кои малтене паралелно се терале со Рускиот. Меѓутоа тоа што го нагласувам тука, а што не сакате да го слушнете е дека корумпираноста на системот, тендер-партиската политика, и ароганцијата на САД (став кој се пресликува и тука на форумов), доведе до ситуација Русија да излезе со предност, која и дава простор за маневар во Украина. Е сега од друга страна вие ја преставувате Руската страна како банда без команда, корумпирана, водена од олигархија и разни стереотипи од кујната на пропагандната машинерија на САД. Но по се изгледа тоа се атрибутите кои ги има САД.

 

[fennel]

Ок тоа кој е појак на вилици, а кој со воена опрема!
Едно прашање до тие кои читале анализи или и самите имаат мислење околу кризата во Украина: дали мислите дека Русија навистина ќе интервенира во Украина? Второ дали Украина е до толку отидена да предизвика заострување на борбите во Донбас, а со тоа и можен одговор на Русија.
Остајте го Крим, он е повеќе од политичко прашање. Украина нема некој голем интерес за него иако кокодакаат. Крим е важен за Русија и НАТО.

 

[Vanlok]

Зборуваш за Украина како да е некој независен фактор, а не клиент држава на САД... Сѐ што ќе направи Украина ќе биде не само со амин, туку и по нарачка на САД.

 

[fennel]

Зборуваш за Украина како да е некој независен фактор, а не клиент држава на САД... Сѐ што ќе направи Украина ќе биде не само со амин, туку и по нарачка на САД.

Ферштеен, тоа на сите ни е јасно!
Ај да преформулирам, ќе оди ли до таму притисокот на САД(врз Украина) за да се предизвика реакција на Русија? Тоа со санкциите ми изгледа како маневрот кон Садам во Кувајт, повеќе ми изгледа дека јуесеј сака пожестока и подолготрајна криза, граѓанска или како и да ја наречеме војна во Украина.

 

[Ne_sum_ja]

Ок тоа кој е појак на вилици, а кој со воена опрема!
Едно прашање до тие кои читале анализи или и самите имаат мислење околу кризата во Украина: дали мислите дека Русија навистина ќе интервенира во Украина? Второ дали Украина е до толку отидена да предизвика заострување на борбите во Донбас, а со тоа и можен одговор на Русија.
Остајте го Крим, он е повеќе од политичко прашање. Украина нема некој голем интерес за него иако кокодакаат. Крим е важен за Русија и НАТО.

Мислам дека шансите Русија да ја нападне Украина во јануари, февруари или март се 50-50.

Украинциве ќе гледаат по секоја цена да избегнат конфликт во Донбас за да не им дадат изговор на Русите за инвазија.

 

[Vanlok]

Мислам дека Украина е само парче од слагалицата, целта е ширење на НАТО и ракетни штитови бази поблиску до Русија... Што се тиче самата Украина, којзнае, секој продолжен воен судир во кој некако е вмешана Русија тоа е профит сам по себе, така да зошто да не. Но веројатно ќе гледаат да балансираат некако, да не се случи поголема ескалација а сепак да има нешто.

Тука поинтересно е како Русија ќе изигра, дали ќе чекаат да реагираат или ќе делува проактивно. Америте до сега имаат изградено јака контраразузнавачка мрежа во Украина и нема да е возможно организирање контрадржавен удар. Веројатно ќе чекаат паѓањето на животниот стандард да заврши дел од работата, па потоа грузиско сценарио со помагање пријателски настроена опозиција... Но ако се деси офанзива во Донбас тогаш едноставно ќе мораат да реагираат, како што и самите јавно кажаа.

 

[fennel]

Мислам дека шансите Русија да ја нападне Украина во јануари, февруари или март се 50-50.

Украинциве ќе гледаат по секоја цена да избегнат конфликт во Донбас за да не им дадат изговор на Русите за инвазија.

Ако нема повод, зошто Русија би напаѓала?

 

[jamajka]

Ок тоа кој е појак на вилици, а кој со воена опрема!
Едно прашање до тие кои читале анализи или и самите имаат мислење околу кризата во Украина: дали мислите дека Русија навистина ќе интервенира во Украина? Второ дали Украина е до толку отидена да предизвика заострување на борбите во Донбас, а со тоа и можен одговор на Русија.
Остајте го Крим, он е повеќе од политичко прашање. Украина нема некој голем интерес за него иако кокодакаат. Крим е важен за Русија и НАТО.

Според мене, има структури во Украина, кои можат да предизвикаат криза со иссилена воена интервенција во Донецк и Луганск, па дури и да се обидат да го вратат Крим.

Вака гледам на работите, таму работата е слична како кај нас, само што веќе се они чекор понапред и веќе главите им се во торба, па ништо чудно е да се обидат со очајни мерки насскани од САД. Е сега колку се будали останува да видиме.

Доколку го нападнат Донецк, тоа ќе биде спора прокси војна, која западот ќе ја буста, иако ќе знае дека Украина ќе ја загуби војната, но ќе и ги ослаби позициите на Русија. Во ова сценарио Русија, по мене би играла со дестабилизација на целиот про-руски регион исто така со прокси војна.

Второто сценарио е да го нападнат Крим, тука Украинците ќе имаат all in. Според мене, во такво едно сценарио западот добива прокси војна директно против Русија.

И во двата случаи долга војна на долги стази е опасна за Русија (све што е над 6 месеци). Но тука веќе Русија нема избор и мора да бара начин да ја убрза победата.

 

[fennel]

Мислам дека Крим нема да го форсираат за почеток. Пипање на сили и намери ќе има во Донбас. Па ако им се посреќи таму може и Крим да дојде на дневен ред. Ама тоа веќе нема да биде прокси.

 

[jamajka]

Мислам дека Крим нема да го форсираат за почеток. Пипање на сили и намери ќе има во Донбас. Па ако им се посреќи таму може и Крим да дојде на дневен ред. Ама тоа веќе нема да биде прокси.

Крим е прокси помеѓу Русија и САД,
Донбас е прокси помеѓу Русија и Украина... Мада и ова може директно учество на Русија да иницира. Зависно од интензитетот.

И мислам дека пипање на сили ќе изостане тука. Секое пипање, сечење рака.

Иначе според развојот на настаните, ситуацијата е слична на Јужна Осетија 2008.

 

[Ne_sum_ja]

Ако нема повод, зошто Русија би напаѓала?

Сега е еден од последните моменти да се реши Украина во корист на Русија (или бар дел од неа). Веќе на Русите им е очигледно дека нема да можат или многу тешко ќе биде да ја вратат Украина во својата сфера па останува или политички договор во голема корист на Русија или втората опција.

Втората опција е уништување на Украина како држава во оваа форма, прибирање на региони кај што има какво такво проруско движење и правење на стратешка тампон за заштита на Русија. Тоа идеално би било граница по реката Днепар.

Зашто сега е совршениот момент? Зашто сега Русија со евентуална инвазија лесно и со помалце жртви ќе се снајде со Украина и тоа би требало да се заврши брзо. За понатаму таа можност ќе ја изгуби зашто Украинската војска активно се финансира и се модернизира со натовско оружје и обуки. Така да во иднина Русија ќе може пак да ги оствари своите воени цели со правење линија по Днепар, сепак тоа е светска сила, ама тоа ќе ја чини многу поскапо во пари и човечки животи а во најлошото сценарио може да заглават во долгогодишна војна

Најопасното сценарио за Русија е НАТО членство на Украина. До тоа нема да дозволат да дојде без воена интервенција.

Ама Русија е свесна дека мора да дејствува брзо. Затоа притисок со армијата по границите затоа и Путин го наметнува украинското прашање високо на агендата.

Автоматски споено мислење: 23 декември 2021

Мислам дека Крим нема да го форсираат за почеток. Пипање на сили и намери ќе има во Донбас. Па ако им се посреќи таму може и Крим да дојде на дневен ред. Ама тоа веќе нема да биде прокси.

Во моментов на Украинците им се страв чатал со камен да фрлат накај Донбас а камоли некоја воена акција и напипување на сили. Русија чека само најмал повод за да им се истури.

 

[Menethil]

Ја мислам дека русите се помирија дека не можат да бидат конкурентни на модерниот начин на проектирање сила. Светот е во релативен мир долги години и повеќе ги плашат економските проблеми него нешто историско како светска војна.
Тука русија нема што да понуди. Долги години губи влијание и земји во нивна зона на влијание преоѓаат под западно. Не дека многу ги сакаат,туку едноставно луѓето ги интересираат парите и што може да добијат од тоа сојужништво. Луѓето поише патуваат и се поповрзани преку интернет, и гледаат како се живее на западот и како во русија. Се дур руси се селат на запад а не западњаци во русија, тоа е реалноста.
Е сега во Украина мислам дека Русија презима друга тактика, не се промовира како посилна или подобар избор од западот, туку дека може да направи многу штета ако не го испочитуваат нејзиното. Видоа дека атмосверата за војна на западот е 0,видоа дека никој нема намера да интервенира доколку штетата е поголема од користа што ќе ја добијат.
Дали ќе има војна зависи целосно од Украинците, односно дали се доволно глупи во овој момент да ја испровоцираат русија и двете земји да се заглават во долгогодишен крвав конфликт.

 

[Vanlok]

- украинската држава и војска се контролирани од САД, ако провоцираат ќе провоцираат заради тоа што исполнуваат инструкции.
- начинот на кој се „мотивираат“ државите ширум светот само навидум се економски интереси, но тоа е стап со два краја каде на другиот крај е ќутекот (политички, воен, секаков)
- украинскиот театар е стратешко приближување на америчките ракетни бази до руските популациски центри и тука не се работи за некакво помирување на Русија со некаков секундарен/терциерен светски статус, туку се работи за борба за преживување, во услови кога тие самите имаат технолошка предност (хиперсонични проектили) не гледам зошто би капитулирале
- војна ќе има ако така одлучат САД, сите други услови во оваа равенка се константи а не варијабли (црвените линии, итн)

...гледаат како се живее на западот и како во русија. Се дур руси се селат на запад а не западњаци во русија, тоа е реалноста.

Имаш и обратни ситуации, амери што се селат во Русија, шваби што се селат во Унгарија, итн, баш заради тоа што и тие гледаат каков станува животот на запад (мулти култи подјебавањата со културен марксизам, социјализам што економски не може да потрае, целосно забегување со промовирање и рекламирање на малцински сексуални ориентации во меинстрим, итн). Економијата и богатството не се секогаш најважното нешто во животот (како што можат да потврдат бројни богаташи со потомство испуштено од раце). Барем не за сите луѓе.