Убиство во самоодбрана, казниво или не?
- Креатор на темата RedStarFan
- Време на започнување
831
רַב אושר של חוכמה
- Член од
- 8 ноември 2009
- Мислења
- 7.014
- Поени од реакции
- 12.692
- Возраст
- 43
turvior коинциденција темава во врска со муабетот од пред некој ден? 
Уште не ми е јасно зошто немам право да убијам макар и стапнал тој еден чекор на мој имот со сомнителна намера, не мора да бидам нападнат, онака, куро му бара во 3 ам кај мене во двор? Се надевам че се променат закониве пошто како тргнала работава социјална законов ќе стане сериозен проблем па ќе треба сите да учиме форензика шо од документарни шо од филмови или книги за да ги отстрануваме телата без трага
Уште не ми е јасно зошто немам право да убијам макар и стапнал тој еден чекор на мој имот со сомнителна намера, не мора да бидам нападнат, онака, куро му бара во 3 ам кај мене во двор? Се надевам че се променат закониве пошто како тргнала работава социјална законов ќе стане сериозен проблем па ќе треба сите да учиме форензика шо од документарни шо од филмови или книги за да ги отстрануваме телата без трага
Erich Zann
Модератор
- Член од
- 13 мај 2012
- Мислења
- 14.651
- Поени од реакции
- 31.879
- Возраст
- 34
Eве два глупи примери од реалност каде некои папаа затвор, оти погрешно си помислиле и претпоставиле некои работи.
Млада девојка си оди дома. Часот некаде 2 по полноќ. Зад неа се движи истовремено со скоро ист чекор машко лице. Таа не погледнува зад себе само слуша и чекори. Влегува во својот влез, се чакува по скалите, а машките чекори ги слуша сеуште. Во еден момент пред да влези во вратата, лицето го чувствува блиску до себе, па така се врти испаничена и го турка по скали, каде човеков се тркала и умира на лице место. По спроведената истрага, се заклучува дека човекот е нејзин комшија кој живее два спрата погоре, па си одел дома. Нејзе и се врзал филм дека некој ја следи и сака да и наштети па го траснала и човеков пупунци.
Или друг The Magus пази овој.
Човек си легнува да спие дома со фамилијата и слуша како долната врата некој ја отвора и нешто му тропа. Слегува по скали и гледа непознат човек со специфичен, страшен изглед и претпоставува дека е крадец. Човекот трга накај него и овој исплашен го претепува со тупаници. Човекот умира на лице место. Подоцна се дознава дека бил пијаница кој тукушто се вселил во една од блиските улици па најверојатно ја утнал куќата при влезот без намера ништо да направи. И тука идат до израз сега оние изигрувања на законот. Нели судијата треба да е чесен, морален, полагаат и психолошки тестови со цел да задоволат општи/посебни услови за да постанат судии. Некогаш ситуацијата е јасна како солза но немаш доказ за да ја зациментираш одлуката спрема јасноста и автоматски имаш негативност која се одразува пред се на правна сигурност.
Од сите досегашни закони кои сум ги сретнал и дебатирал, еден од поспецифичните е делот за нужна одбрана. Многу спорови се земени со изигрување на истиот каде криминалци останувале на слобода, но и многу спорови се изгубени како резултат на неизигрување, незнаење, недоволно убедување на судијата.
И да најбитно! Јас сум студент кој учи право, т.е мисли дека учи и уште не прднал во вирче, така да повеќе сум теоретичар, отколку практичар, бидејќи тоа се учи нели преку работа
Зато не замерувајте ако има отстапки законот со реалноста. Цел живот е отстапки па за ова.....
831
רַב אושר של חוכמה
- Член од
- 8 ноември 2009
- Мислења
- 7.014
- Поени од реакции
- 12.692
- Возраст
- 43
turvior заебани примери ни кажа, малку е скокотливо ова прашање и може да биде злоупотребено.
Пример, го користиш моментот дека имаш провалник за да ја убиеш сопругата која отишла во ВЦ како што се злоупотребува моментот со месечарење.
Јас си мислам дека треба и покрај било кој пример да има закон кој ќе те ослободи од каква било одговорност доколку се докаже дека страното тело на имотот имало сомнителни намери па и без да те нападне туку ако го начекаш уште не влезен во куќата, мислам дека имаше еден таков пример во Хрватска каде газдата со калашњиков ги превиткал провалниците уште не влезени во викендицава. Е сега ако си се збунил ќе си одлежиш поради слаба концентрација за време на ситуација
Пример, го користиш моментот дека имаш провалник за да ја убиеш сопругата која отишла во ВЦ како што се злоупотребува моментот со месечарење.
Јас си мислам дека треба и покрај било кој пример да има закон кој ќе те ослободи од каква било одговорност доколку се докаже дека страното тело на имотот имало сомнителни намери па и без да те нападне туку ако го начекаш уште не влезен во куќата, мислам дека имаше еден таков пример во Хрватска каде газдата со калашњиков ги превиткал провалниците уште не влезени во викендицава. Е сега ако си се збунил ќе си одлежиш поради слаба концентрација за време на ситуација
Мојата логика работи вака:
Влага човек кај тебе дома. При тоа ти не знаеш дали он сака да те убие, да те краде, да ја силува жена ти, да ти го киднапира детето итн итн..
Инстинктот за преживување се активира и не е возможно рационално да се размисли туку импулсивно, што е нагон на секој свесен човек и е нормална работа.
Последиците во тој момент никој не е способен да ги предвиди туку едноставно се реагира.
Прочитав според некој закони во државава (не знам колку е точно) треба да се процени ситуацијата и да се врати сразмерно со таа сила што е крајно нелогично во таква ситуација да можеш воопшто да размислиш а не па да процениш.
Како што пишаа и погоре Америка многу убаво го има решено тој проблем.
Влага човек кај тебе дома. При тоа ти не знаеш дали он сака да те убие, да те краде, да ја силува жена ти, да ти го киднапира детето итн итн..
Инстинктот за преживување се активира и не е возможно рационално да се размисли туку импулсивно, што е нагон на секој свесен човек и е нормална работа.
Последиците во тој момент никој не е способен да ги предвиди туку едноставно се реагира.
Прочитав според некој закони во државава (не знам колку е точно) треба да се процени ситуацијата и да се врати сразмерно со таа сила што е крајно нелогично во таква ситуација да можеш воопшто да размислиш а не па да процениш.
Како што пишаа и погоре Америка многу убаво го има решено тој проблем.
- Член од
- 21 јануари 2009
- Мислења
- 8.831
- Поени од реакции
- 8.863
Според мене, ако убиството е во самоодбрана, нема зошто некој да одговара.
На крај краева, ти влезе некој ноќе дома, онака, сфаќаш дека е криминалец, немаш поим дали му е дојдено само до пари, или можда сака и тебе да те поткусури, што ќе правиш? Ќе чекаш да одлучи, ќе преговараш?
Домот секој мора да има право да си го заштити. Ниту една држава не може да ги заштити сосема граѓаните од самите нив.
Убиство и убиство не се иста работа.
Пример (а се лежи затвор за тој пример) е убиство од небрежност, само машиновозачите се ослободени. Ти вози си најпрописно, ако мене не ми се живее и ти се фрлам под кола, одговараш.
Освен тоа, нели, на тој што те напаѓа треба да одговориш со иста мера. На пример, тоа е доста дебилно (а можеби и јас сум во заблуда..) ако некој земе да ја боде ќерка ми со нож, а јас во мене јебига, немам нож, амам имам пиштол (легален се подразбира) јас не смеам да го искористам, оти тогаш јас сум лошата и користам помоќно оружје.
Башка, да претпоставиме дека напаѓачот е маж 30кг потежок од мене, троа посилен од мене, ама јас пиштолот во ташна треба да си го чувам.
Слобода за секој кој убил во самоодбрана. Никој нема никакво право да го загрозува домот и животот на некој друг.
На крај краева, ти влезе некој ноќе дома, онака, сфаќаш дека е криминалец, немаш поим дали му е дојдено само до пари, или можда сака и тебе да те поткусури, што ќе правиш? Ќе чекаш да одлучи, ќе преговараш?
Домот секој мора да има право да си го заштити. Ниту една држава не може да ги заштити сосема граѓаните од самите нив.
Убиство и убиство не се иста работа.
Пример (а се лежи затвор за тој пример) е убиство од небрежност, само машиновозачите се ослободени. Ти вози си најпрописно, ако мене не ми се живее и ти се фрлам под кола, одговараш.
Освен тоа, нели, на тој што те напаѓа треба да одговориш со иста мера. На пример, тоа е доста дебилно (а можеби и јас сум во заблуда..) ако некој земе да ја боде ќерка ми со нож, а јас во мене јебига, немам нож, амам имам пиштол (легален се подразбира) јас не смеам да го искористам, оти тогаш јас сум лошата и користам помоќно оружје.
Башка, да претпоставиме дека напаѓачот е маж 30кг потежок од мене, троа посилен од мене, ама јас пиштолот во ташна треба да си го чувам.
Слобода за секој кој убил во самоодбрана. Никој нема никакво право да го загрозува домот и животот на некој друг.
wot
aloof
- Член од
- 20 мај 2008
- Мислења
- 19.778
- Поени од реакции
- 34.414
Добро бе, 5 убиства на година имаме in general, кој тебе ти влегол да те убие или киднапира? Ептен филмови.
Ти влегол дома со една шнола за коса, и сега ти имаш право да му ги распостелиш органите во трпезарија?
Само дека си под некоја недефинирана опасност не треба да се смета делото, ако го извршиш, убиство во самоодбрана.
Сигурно циганов нема да те убие, а макар те нападне тоа е дека бил во неизлезна ситуација, и те нападнал, за да побегне.
Треба да се цени повеќе животот, а според законите, очигледно се.
Во земјава немаме потреба од америчкиве закони, затоа што во пакет треба да имаме и америчките напади и случаеви.
Инаку, јас сум изненаден, 10 од 10 од овде биле природно родени убијци, и тоа зборуваат како од искуство, колку адреналин, како би реагирале, све тоа.
Пиштоли муабетот е врв...
Оправдувам ако пример улична тепачка те нападне некој со нож. Посегнува по животот, свесно, и тоа како примарна цел.
Тоа е вредно за убиство, во самоодбрана. Лаптопот кој е цел на кражбата не е вредно да го олесниш светот со еден крадец помалку.
Ти влегол дома со една шнола за коса, и сега ти имаш право да му ги распостелиш органите во трпезарија?
Само дека си под некоја недефинирана опасност не треба да се смета делото, ако го извршиш, убиство во самоодбрана.
Сигурно циганов нема да те убие, а макар те нападне тоа е дека бил во неизлезна ситуација, и те нападнал, за да побегне.
Треба да се цени повеќе животот, а според законите, очигледно се.
Во земјава немаме потреба од америчкиве закони, затоа што во пакет треба да имаме и америчките напади и случаеви.
Инаку, јас сум изненаден, 10 од 10 од овде биле природно родени убијци, и тоа зборуваат како од искуство, колку адреналин, како би реагирале, све тоа.
Пиштоли муабетот е врв...
Оправдувам ако пример улична тепачка те нападне некој со нож. Посегнува по животот, свесно, и тоа како примарна цел.
Тоа е вредно за убиство, во самоодбрана. Лаптопот кој е цел на кражбата не е вредно да го олесниш светот со еден крадец помалку.
W
Werther
Гостин
Оди во Западна Македонија, конкретно по селата, и кажи им го ова.
Он-топик: Не пиштоли, хаубици по дома нека дозволат да се чува.
- Член од
- 21 јануари 2009
- Мислења
- 8.831
- Поени од реакции
- 8.863
Како знаеш дека нема да пука во тебе, баш само лаптопот му треба?
Или како дедоно да знаел дали овој само пензијата му ја сака или сака да ги малтретира него и бабата цела ноќ?
wot
aloof
- Член од
- 20 мај 2008
- Мислења
- 19.778
- Поени од реакции
- 34.414
Како што ти незнаеш дека е некој 17 годишњак, копиљ, од ромска фамилија, така и јас.
По твојата претпоставка, би усмртила 17 годишњак?
Значи темата е убиство во самоодбрана, тоа во превод значи, ако некој посегне по твојот живот, смееш да му го одземеш неговиот.
Mалтретирањето не е со умисла за убиство, па под предпоставка да го убиеш ти прв.
Провала е лесен прекршок, а под предпоставка не се убива. Да претпоставиме утре дека ти ќе бидеш новиот Хитлер. Па ајде да те убиеме?
- Член од
- 21 јануари 2009
- Мислења
- 8.831
- Поени од реакции
- 8.863
Како што ти незнаеш дека е некој 17 годишњак, копиљ, од ромска фамилија, така и јас.
По твојата претпоставка, би усмртила 17 годишњак?
Значи темата е убиство во самоодбрана, тоа во превод значи, ако некој посегне по твојот живот, смееш да му го одземеш неговиот.
Mалтретирањето не е со умисла за убиство, па под предпоставка да го убиеш ти прв.
Провала е лесен прекршок, а под предпоставка не се убива. Да претпоставиме утре дека ти ќе бидеш новиот Хитлер. Па ајде да те убиеме?
Жити се, што да претпоставувам во 3 саат сабајле наоѓам некој што не му е место кај мене дома, како ми се шуња низ куќа. Сигурно нема да пробам да го убијам, ама ако имам огнено оружје, и те како ќе му пукам во раце/нозе, ако го пукнам во глава би било веќе несреќен случај.
Ама дека ќе преговарам со него и ќе ја чекам јас полицијата, тешко. Еден ќе страда, ама кој, не се знае
Си го браниш домот, и од 17 годишен, и од 70 годишен. Па посебно деца ако имам. Ако немам со што друго, со заби ќе го нападнам
wot
aloof
- Член од
- 20 мај 2008
- Мислења
- 19.778
- Поени од реакции
- 34.414
Жити се, што да претпоставувам во 3 саат сабајле наоѓам некој што не му е место кај мене дома, како ми се шуња низ куќа. Сигурно нема да пробам да го убијам, ама ако имам огнено оружје, и те како ќе му пукам во раце/нозе, ако го пукнам во глава би било веќе несреќен случај.
Ама дека ќе преговарам со него и ќе ја чекам јас полицијата, тешко. Еден ќе страда, ама кој, не се знае
Си го браниш домот, и од 17 годишен, и од 70 годишен. Па посебно деца ако имам. Ако немам со што друго, со заби ќе го нападнам
Јас вака филмови во градинка си праев, во нога, во рака.. да не го убијам, само да го онеспособам.
Пак филмови, Пуме. Фората е не само што нема да успееш да преговараш, може и да се замрзнеш.
Ама те сфаќам, го сфаќам и нагонот. И јас фантазирам дека така би реагирал, дури и во моментов рационално мислам дека прво би се заштитил макар значело тоа убиство, после решавајќи си проблемите со законот, ми се дига... кхм и мене адреналинот на самата помисла да го фатам во ходник со патикиве ми во раце, и би го тепал до несвест, ама не е се така како на филмовите.
Да бидеме реални, зборуваме за убиство. Дека освен во филмовите, кој би ти влегол да ти ги убива децата? Ваљда нема да стигнеш како глава на мафијата во земјава.
- Член од
- 21 јануари 2009
- Мислења
- 8.831
- Поени од реакции
- 8.863
Јас вака филмови во градинка си праев, во нога, во рака.. да не го убијам, само да го онеспособам.
Пак филмови, Пуме. Фората е не само што нема да успееш да преговараш, може и да се замрзнеш.
Ама те сфаќам, го сфаќам и нагонот. И јас фантазирам дека така би реагирал, дури и во моментов рационално мислам дека прво би се заштитил макар значело тоа убиство, после решавајќи си проблемите со законот, ми се дига... кхм и мене адреналинот на самата помисла да го фатам во ходник со патикиве ми во раце, и би го тепал до несвест, ама не е се така како на филмовите.
Да бидеме реални, зборуваме за убиство. Дека освен во филмовите, кој би ти влегол да ти ги убива децата? Ваљда нема да стигнеш како глава на мафијата во земјава.
Добро Воте, пред извесно време имавме случај на двајца копуци што малтретираа баба и дедо. Не беше тоа во СФРЈ, ами во ептен блиско минато. Како знаеш дека баш тебе нема да ти се случи истото?
Не ми е муабетот да се случи - скраја да е - но ако се случи, можам ,,мирно да се предадам,, (читај да се посерам од страв) само во случај да сум сама. Верувам дека инстиктот (посебно оној за заштита на своето потомство) е посилен од било кој страв, така што, не гарантирам дека ќе успеам да се одбранам, ама ќе пробам,
Ми е гајле дали тој кај мене дома е сирак, питач, платен убиец, мултимилионер или од скриена камера, дали татко му бил пијаница а мајка му проститутка. Не му е таму место, а после на суд како ќе се објаснам, не знам.
Знам само дека не би му ја мислела колку е тој ,,човек,, се додека ,,човеците,, оние, моите, се во опасност.
Пристрасно гледам на моето семејство, јебига. Сега да ја погледне некој сестра ми наопаку, одма ми е ,,од лошите, и го нејќам,, а не дај боже да ја нападне некој.
Сепак, секој со своето
Ние жените изгледа посклони сме кон герилска борба кога станува збор за потомство 
zee German
mpkfa
- Член од
- 12 август 2009
- Мислења
- 6.508
- Поени од реакции
- 6.323
wot
Се е полесно кога пишиме на форум како би изреагирале, но кога адреналинот ти е на највисоко ниво а си и нападнат, сигурно немат да стојш и да го глеаш напаѓачот каде што те премлатува за да избега... и што ако не е крадец туку е дојден со други цели, на пример да те убиет?
Едноставно законот со оделот за нужна одбрана го вади максимумот во вакви ситуации, секако судот и вештаците треба да проценат дали било случај за нужна одбрана или не. По шо доколку ти е загрозен имотот немаш право да го убиеш(а ако го сториш тоа со сигурност ќе си казнет), но ако ти е загрозен животот (а тоа судот треба да го утврди) зошто да бидеш затворен?
Се е полесно кога пишиме на форум како би изреагирале, но кога адреналинот ти е на највисоко ниво а си и нападнат, сигурно немат да стојш и да го глеаш напаѓачот каде што те премлатува за да избега... и што ако не е крадец туку е дојден со други цели, на пример да те убиет?
Едноставно законот со оделот за нужна одбрана го вади максимумот во вакви ситуации, секако судот и вештаците треба да проценат дали било случај за нужна одбрана или не. По шо доколку ти е загрозен имотот немаш право да го убиеш(а ако го сториш тоа со сигурност ќе си казнет), но ако ти е загрозен животот (а тоа судот треба да го утврди) зошто да бидеш затворен?