Религиозно vs Научно толкување

[Ipsissimus]

Би те замолил да ми посочиш конкретно од кај си доѓол до заклучок дека во Исламот така е опишано содавањето а јас ти тврдам дека не е така но ти чим си постирал нешто треба и да го одбраниш па евети шанса

Еве го цитатот:

Volume 4, Book 54, Number 421:
Narrated Abu Dhar:
The Prophet asked me at sunset, "Do you know where the sun goes (at the time of sunset)?" I replied, "Allah and His Apostle know better." He said, "It goes (i.e. Travels) till it prostrates Itself underneath the Throne and takes the permission to rise again, and it is permitted and then (a time will come when) it will be about to prostrate itself but its prostration will not be accepted, and it will ask permission to go on its course but it will not be permitted, but it will be ordered to return whence it has come and so it will rise in the west. And that is the interpretation of the Statement of Allah: "And the sun Runs its fixed course For a term (decreed). That is The Decree of (Allah) The Exalted in Might, The All-Knowing." (36.38)

--- надополнето ---

Еве го и делот каде Алах им заповеда на небото и земјата:

41:11 Moreover He comprehended in His design the sky, and it had been (as) smoke: He said to it and to the earth: "Come ye together, willingly or unwillingly." They said: "We do come (together), in willing obedience."

 

[Cool Hand Luke]

Само би рекол, има нешто многу повеќе, неспоредливо со приказните за деца и приказните за возрасни, а тоа е искуството со свест. Што му доаѓа ко еден вид пракса. Кој сфаќа ќе разбере. :wink:

 

[Human]

Ништо не може да функционира додека не го упали некој. Телевизорот, автомобилите, комјутерот, бродот па така и универзумот. Некој да го упали и управува.

Што е, сакаш да кажеш дека Господ го упалил човекот? Тогаш кој го упалил Господ?
Мислам дека е обратно...

--- надополнето ---

Zosto znam deka univerzumot ima kraj...:smir:

Доказ?
Засега единствените докази укажуваат дека универзумот е...... бесконечен.
А и да има крај, пак нешто би требало да има зад тој крај...

 

[Lurtz]

Засега единствените докази укажуваат дека универзумот е...... бесконечен.

Постои мала контрадикторност во доказите и сознанијата на научните кругови. Не се сигурни што е всушност Бермудскиот Триаголник (без разлика на нивните тврдења за метанот), не се сигурни во начините на градба на египетскиот обелиск и функционирањето, градбите и исчезнувањето на старите цивилизации, неидентификуваните небесни тела...да не набројувам дека не се знае сеуште за смртта на ЏФК, точните причини за 2 св. војна и улогата на одредени личности, што се вели она пред нос не го знаат...но имаат докази за бес/конечноста на универзумот (но и за неговиот постанок, постанокот на жив свет кај нас, диносаурусите и нивниот начин на живот...секако филмувани). Едноставно не им е за верување ниту на научните тврдења кои по извесен период биле побивани со други тврдења, како да задржуваат време на утакмица. Штета што мораме (немаме избор, барем во образованието) да им веруваме, колку и да не се точни тие тврдења.

 

[exlexmk]

Доказ?
Засега единствените докази укажуваат дека универзумот е...... бесконечен.
А и да има крај, пак нешто би требало да има зад тој крај...

Укажуваат не е исто шо и докажуваат .. така да колку е валидно тоа дека е бесконечен толку е валидно и дека е конечен ...

 

[Human]

Постои мала контрадикторност во доказите и сознанијата на научните кругови. Не се сигурни што е всушност Бермудскиот Триаголник (без разлика на нивните тврдења за метанот), не се сигурни во начините на градба на египетскиот обелиск и функционирањето, градбите и исчезнувањето на старите цивилизации, неидентификуваните небесни тела...но имаат докази за бес/конечноста на универзумот (но и за неговиот постанок, постанокот на жив свет кај нас...). Едноставно не им е за верување ниту на научните тврдења кои по извесен период биле побивани со други тврдења, како да задржуваат време на утакмица. Штета што мораме (немаме избор, барем во образованието) да им веруваме, колку и да не се точни тие тврдења.

И електронот го немаме видено, а сепак неговото постоење е докажано..... милиони пати.
Историјата, минатото, она што не го знаеме како пирамидите, па сето тоа се само теории, базирани спрема некои наоди, дамнешни книги итн...
И можеби вселената не е бесконечна.... ама ако има граница, нешто сепак треба да постои позади таа граница?
А Биг Бенг теоријата е само теорија... со големиот бум настанува временско-просторниот континиум кој постојано се шири... како што реков, само теорија...

 

[Lurtz]

И електронот го немаме видено, а сепак неговото постоење е докажано..... милиони пати.
Историјата, минатото, она што не го знаеме како пирамидите, па сето тоа се само теории, базирани спрема некои наоди, дамнешни книги итн...
И можеби вселената не е бесконечна.... ама ако има граница, нешто сепак треба да постои позади таа граница?
А Биг Бенг теоријата е само теорија... со големиот бум настанува временско-просторниот континиум кој постојано се шири... како што реков, само теорија...

Не велам дека може да се види, но погоре дополнив и за Кенеди и за Хитлер и 2 св. војна...сето тоа се сеуште претпоставки (од научните кругови), но се знае за универзумот, црните дупки, диносаурусите, протоживотот...некако не е логично.

Знаеш што вели Хокинг у една реченица -според знаењето за постанокот на унверзумот и она пред него или за повеќедимензионалноста...ние сме на исто ниво како и знаењето на бабата која била убедена дека светот го носат слонови (или желка беше ). Буквално, ако нешто претпоставуваме а веќе е покажано како несигурна претпоставка, ние сме толку далеку од вистината колку и ако ништо не претпоставуваме. Опасен е тој Хокинг, прво дава тези за после тоа да се повлече од истите, а притоа во неговите реченици постојано се провлекува нишка, идеја за Голем Творец.

Ако ги разгледаме тезите и тврдењата околу настанокот и макроеволуциите, ниедно од нив се нема покажано како поиздржано, т.е. самите тие научни кругови ги побиваат после извесно време со други слични. Значи од една страна имаме повеќе тези на кои треба да им веруваме, а од друга имаме една теза на која треба да и веруваме...кога ќе ги ставиме на вага (ако не заземам страна верник или неверник) не гледам разлика во точноста...и двете страни се поврзани со зборот -верување

 

[Human]

Знаеш што вели Хокинг у една реченица -според знаењето за постанокот на унверзумот и она пред него или за повеќедимензионалноста...ние сме на исто ниво како и знаењето на бабата која била убедена дека светот го носат слонови (или желка беше ). Буквално, ако нешто претпоставуваме а веќе е покажано како несигурна претпоставка, ние сме толку далеку од вистината колку и ако ништо не претпоставуваме. Опасен е тој Хокинг, прво дава тези за после тоа да се повлече од истите, а притоа во неговите реченици постојано се провлекува нишка, идеја за Голем Творец.

Точно, но едноставно барем се обидуваме да добиеме одговор. Не преку филозофски размислувања, туку преку научни испитувања. Можеби нема да го добиеме во наредните децении, па и векови, но полека ќе се приближуваме до одговорот.
А и онака постојат доста теории...

 

[Vlora]

Доказ?
Засега единствените докази укажуваат дека универзумот е...... бесконечен.

Nie, so nasata sila go podignavme neboto i Nie go prosiruvame.

Qur'an - Edh Dharijat, 47

Jas veruvam vo Bog i vo toa sto Toj objavil vo Koranot. Vo ajetot Bog jasno kazuva deka univerzumot se prosiruva. Ova e 14 vekovi porano, a istoto e dokazano posle 14 vekovi.

Ako Univerzumot se prosiruva, toa ne znaci deka e beskonecen. Bog dal granici i univerzumot se prosiruva vnatre vo tie granici.

The research, observations, and calculations carried out by means of modern technology, however, have revealed that the universe in fact had a beginning, and that it constantly expands.

At the beginning of the 20th century, the Russian physicist Alexander Friedmann and the Belgian cosmologist Georges Lemaître theoretically calculated that the universe is in constant motion and that it is expanding.

This fact was proved also by observational data in 1929. While observing the sky with a telescope, Edwin Hubble, the American astronomer, discovered that the stars and galaxies were constantly moving away from each other. A universe where everything constantly moves away from everything else implied a constantly expanding universe.

 

[nihilista]

Naukata i da dokaze deka ima Bog nema nikad da navleze vo toa dali Allah e bog ili e troedniot ili neznam koj naukata ne se bavta so takvi gluposti zatoa religijata nema vrska so bog a toj bog ako postoi nema vrska so toa sto lugeto mu go pripisuvaat.

 

[HrOni..]

Povekje bitija mozat da funkcioniraat kako edno, kako sovrsenstvo. Dokaz za toa ti e sekoe opstestvo vo koe vladeat zakoni. Kaj nas sekako toa ne e idealno bidejki lugje sme i sakame ponekogas da pravime greski, no toa e i vo nasa priroda. No toa bi funkcioniralo kaj povekje Bogovi bez problem bidejki tie se bezgresni neli?
I sekako deka ve svakjam i tebe i site ostanati religiozni lugje. No zosto vie ne gledate samokriticno na nestata? Nikogas nema da se osudis da pomislis dali nesto e taka kako sto pisuva vo Kuranot ili e nekoja greska (znam ke kazis Kuranot e bezgresen), znaci ti uste od start veruvas vo apsolutnosta na Kuranot i taka ti nalaga religijata. Mnogu se retki onie koi se zamislile i potoa otisle protiv Islamot, se otkazale od nego itn.
I sesute stojam na stavot deka se perenje na mozok, zasto znam sto cuvstvuvas ti za religijata, znam kako vlijae na tebe (zboruvam za pozitivni vlijanija) i znam kako e koga nekoj ke ti napagja nesto tolku vazno za tebe. No znaes zosto znam? Zasto istite tie cuvstva, istata motivacija i zelba za zivot jas ja dobivam od drugo mesto, ne mi treba nekoja religija i nekoj Bog za da ziveam. Ne mi se dopagja terminot rob sto go koristite, no i opsto site religiski svetogledi ne mi se dopagjaat bas. Problemot e uste pogolem sto site lugje pripadnici na razni veri, go imaat istoto cuvstvo kako i ti. Znaci site religii se dobri vo toj pogled, site lugje si ja branat svojata i veruvaat deka taa e pravata. I bi rekol deka se site vo pravo, zasto site tie pravat covek da se cuvstvuva vreden, dostoen za zivot i ispolnet, motiviran od nekoe si bozestvo i pravi dobri dela vo ime na religijata (isklucok se onie zloupotrebuvaci koi gi ima nasekade). Dali ti mislis deka tie lugje se budali?
Ako gledas objektivno, site religii se pravi, zasto site se stvoreni prvenstveno za podobar zivot na planetava (zboruvam za site tie eticki, moralni i opsto sekojdnevni pouki).
Znaci doagjame do zaklucok, deka site onie koi se pravi vernici, se srekni so toa, se osekjaat isto kako tebe, i kako mene, bez razlika na koja religija pripagjaat. Toa vodi do zaklucok deka nitu edna religija ne e vistinskata kako sto sakate da kazite. Pred da repliciras, razmisli dobro za prasanjevo i odgovori mi iskreno. Ako Islamot e pravat religija (spored tebe taka e), dali site onie koi pripagjaat na Hristijanstvo i drugi pogolemi religii, pa i pomali neka bidat...ne e vazno........dali site tie lugje koi ne se vo Islam, no cel zivot se cesni, pravat dobri dela i nikogo ne nastetile namerno, dali tie lugje ke odat vo pekolot (cel zivot da ostanat na taa religija sto bile). Odgovori mi, ne spored Islamot, tuku tvoe licno viduvanje, sto bi bilo fer i pravedno, kakva kazna ili nagrada niv da im sleduva. Znaci tvoe mislenje, nezavisno od Kuranot !

A za toa deka ne si prisilen, ti veruvam, kako sto najgolemiot broj vernici ne se prisileni, tuku taka se vospitani. Zatoa ne se maci da objasnuvas, site dobro znaeme kako i koga deteto pocnuva da se vospituva religiozno, posebno vo Islamot, ne znam mnogu za taa rabota i eve da prasam i toa. Dali vo Kuranot pisuva od kolku godini deteto treba da se vospituva vo duhot na Islamot, da cita Kuran itn itn. ?

Можат да функционираат, но ако се повеќе тогаш се е зезнато. Како што кажав кој од кој е поважен или подобар и тн. па кој на кого го создал. Значи пред нешто да постои постоел Еден, не можат повеќе да постојат пред нешто да постои. Дали се разбираме ?

Од каде ти е ова, многу што размислиле отишле против Куранот ? Ако алудираш на Улемата, само еден го напушти Исламот, од која причина сам си знае. А имаме многу кои го истражуваат а не го напуштаат и башка тие што влегуваат, но тие по дифолт или се платени или присилени. А оние што го напуштаат Исламот не се платени нели ? Иначе грешка си. Јас не само да сум помислил дека Куранот има грешки туку секој ден барам. Ние не сме глупави бе, ако најдеме таму научен промашај зошто би продолжиле да веруваме ? Од која причина? Бидејќи Куранот е Божји говор, таму не може да има грешки, но кога би имало тоа потврдува дека не е Божја книга. Не сакам да го коментирам Куранот, како прво со лошите преводи, како второ со нејасните Ајети. Куранот не е научна енциклопедија, но се согласува потполно со науката. Имаме високи умови кои го толкуваат, но повеќето од нив колку што знам цел живот го посветиле на кружење околу Ќабето, а не се здобиле со некоја парична вредност. Значи зошто ? Зошто не би го напуштиле Исламот?
Види вака, во право си кога викаш дека секој за својата религија си вика дека е вистинската, но Божјите пратеници проповедале едно те исто Вера во Бога. Значи сите пратеници заедно со се Исус а.с, а тројството е додадено во 4 век. Што значи дека пратениците имале една цел, да ги повикуваат луѓето на верување во Еден Бог. И таа една вера која ја проповедале е и псоледната, со која доаѓа Мухаммед с.а.в.с, Ислам. Затоа тоа е единствената, нема друга. Прва и последна објава до човештвото.
Иначе многу сте далеку искрено да ти кажам. Не, човекот не може да биде награден за неговите дела, ако како прво не знае кој го створил и зошто. И според Исламско и според мое видување.
Детето може да практикува Ислам Од кога ќе стане свесен за себе.
Иначе сакам нешто да те прашам, не те напаѓам ниту нешто туку онака прашање. Кога си деклариран како атеист и кога си убеден 100% дека се е лага, зошто 1 година те гледам во темите за Ислам

 

[Ipsissimus]

Nie, so nasata sila go podignavme neboto i Nie go prosiruvame.

Qur'an - Edh Dharijat, 47

Jas veruvam vo Bog i vo toa sto Toj objavil vo Koranot. Vo ajetot Bog jasno kazuva deka univerzumot se prosiruva. Ova e 14 vekovi porano, a istoto e dokazano posle 14 vekovi.

Ako Univerzumot se prosiruva, toa ne znaci deka e beskonecen. Bog dal granici i univerzumot se prosiruva vnatre vo tie granici.

The research, observations, and calculations carried out by means of modern technology, however, have revealed that the universe in fact had a beginning, and that it constantly expands.

At the beginning of the 20th century, the Russian physicist Alexander Friedmann and the Belgian cosmologist Georges Lemaître theoretically calculated that the universe is in constant motion and that it is expanding.

This fact was proved also by observational data in 1929. While observing the sky with a telescope, Edwin Hubble, the American astronomer, discovered that the stars and galaxies were constantly moving away from each other. A universe where everything constantly moves away from everything else implied a constantly expanding universe.

--- надополнето ---

Adh - Dhariyat
We have built the heaven with might, and we it is who make the vast extent (thereof), Whith the power and skill did we construct the firmament: For it is we who create the vastnes of space.

Yusuf - Ali
The actual verse does not relate to an expance (in action) only a vastness /espanse in space (object) of present.
The miraculous claim is falce and most likely purposely misleading and is not suported by the highest levels of Islamic education.

 

[Чорбаџија]

 

[IgorChete]

Доказ?
Засега единствените докази укажуваат дека универзумот е...... бесконечен.
А и да има крај, пак нешто би требало да има зад тој крај...

Технички, универзумот не е бесконечен, туку постојано се шири.
Но, практички, универзумот е бесконечен затоа што никој не може да стигне до крајот. Зошто, затоа што универзумот се шири со брзина поголема од таа на светлината, а познато е дека ниедно суштество, земско или вонземско не може да ја достигне брзината на светлината без да се претвори во сноп енергија.

 

[Human]

Технички, универзумот не е бесконечен, туку постојано се шири.
Но, практички, универзумот е бесконечен затоа што никој не може да стигне до крајот. Зошто, затоа што универзумот се шири со брзина поголема од таа на светлината, а познато е дека ниедно суштество, земско или вонземско не може да ја достигне брзината на светлината без да се претвори во сноп енергија.

Да, тоа е теоријата на Биг Бенгот и гласи дека Универзумот (просторно-временскиот контуниум) се шири многу побрзо од светлината. Ама тоа е само теорија.

--- надополнето ---

Nie, so nasata sila go podignavme neboto i Nie go prosiruvame.

Qur'an - Edh Dharijat, 47

Jas veruvam vo Bog i vo toa sto Toj objavil vo Koranot. Vo ajetot Bog jasno kazuva deka univerzumot se prosiruva. Ova e 14 vekovi porano, a istoto e dokazano posle 14 vekovi.

Ako Univerzumot se prosiruva, toa ne znaci deka e beskonecen. Bog dal granici i univerzumot se prosiruva vnatre vo tie granici.

The research, observations, and calculations carried out by means of modern technology, however, have revealed that the universe in fact had a beginning, and that it constantly expands.

At the beginning of the 20th century, the Russian physicist Alexander Friedmann and the Belgian cosmologist Georges Lemaître theoretically calculated that the universe is in constant motion and that it is expanding.

This fact was proved also by observational data in 1929. While observing the sky with a telescope, Edwin Hubble, the American astronomer, discovered that the stars and galaxies were constantly moving away from each other. A universe where everything constantly moves away from everything else implied a constantly expanding universe.

Да, пишав погоре, тоа е само теорија, добиена од набљудувањата на човекот од Земјата, една мала точка во Сончевиот систем, кој па е една безначајна точка во нашата галаксија... Сепак има логика....сега засега.

Прашањето е во што се шири?