Жени кои не сакаат да станат мајки

[Lady.Q]

Не туку како што не може да се објасни зборот љубов така и осетот за дете не може да се објасни. Дом, семејство, љубов... да се потсетиме семејство е основа на домаќинството, а оптимално и идеално составено од двајца родители и деца. Тоа е идеалното, но не мора да значи (еден родител и дете, двајца сопружници без деца).
Не би сакал овде на форум да испадне исповедање за личен живот па само ќе спомнам дека доаѓа момент, период кога едноставно "ти доаѓа" просто кажано да станеш родител, чувството за родителство се јавува-не се програмира ниту се планира (она шо се планира е веќе друга работа), а која е причината не знам...најверојатно како и чувството за љубов (веќе го спомнав) и слични необјасниви сеуште чувства. Доколку науката навистина ги разјасни овие чувства тогаш би можеле истите да се контролираат и усмеруваат, а сега засега сеуште се во рамките на необјаснивното (иако пробуваат да ги објаснат).
За чувството за мајчинство или татковство...тоа е нешто спонтано (барем според мои искуства), но нешто кое го немаат сите или го немаат сите на одредена возраст.

Lurz, науката веќе го објаснила чувството кога "нешто ти доаѓа" да станеш родител, а се вика-ИНСТИНКТ. Инстинкт за продолжување на видот, за создавање на потомство кое ќе го одржи нашиот генетски потенцијал и подоцна ќе го пренесе на сопственото потомство итн. И како што некој погоре рече, ако треба и ќе убие за него. Просто и едноставно. Благодарение на тоа што некој размислувал и истражувал, денеска сме во состојба да го контролираме т.е да му се "спротиставиме" или народски-да го зезнеме овој основен инстинкт. Значи, кога ќе ни дојде тоа необјасниво чувство, слободно може да поуживаме во него и со помош на контрацепција да го спречиме и одложиме моментот на родителство за подоцна (како што ни одговара)...Така се планира семејство. Но, и покрај целата наука, нашата (умислена) свесност и супериорна интелигенција, сепак на крај, деца се прават "по грешка" а повеќето семејства и домови се прават заради исправање на грешката или заради комшилук и пријатељи...

 

[Lurtz]

Lurz, науката веќе го објаснила чувството кога "нешто ти доаѓа" да станеш родител, а се вика-ИНСТИНКТ. Инстинкт за продолжување на видот, за создавање на потомство кое ќе го одржи нашиот генетски потенцијал и подоцна ќе го пренесе на сопственото потомство итн. ....

Можеби, не е ништо исклучено, но колку е и точно -бај д бук. Инстиктот...не знам, тоа би било као ќе направам деца за продолжување на видот и ќе ги баталам и јас и мајка им...тоа се случува кај животните -инстикт.
Сега јас да прашам, Доколку ти имаш деца што те натерало да ги имаш, доколку немаш, дали има нешто што те тера (спомна инстикт, но попрво би рекол дека е чувство за родителство, а не инстикт) да станеш родител.

Инаку таа наука се труди да не убеди дека пронашла одговор и за љубовта, но не гледам дека навистина нешто е откриено. Да не се лажеме, одговор на ова нема (освен хемиски соединенија и електрични импулси, според досегашните нивни истражувања).

 

[Lady.Q]

Можеби, не е ништо исклучено, но колку е и точно -бај д бук. Инстиктот...не знам, тоа би било као ќе направам деца за продолжување на видот и ќе ги баталам и јас и мајка им...тоа се случува кај животните -инстикт.
Сега јас да прашам, Доколку ти имаш деца што те натерало да ги имаш, доколку немаш, дали има нешто што те тера (спомна инстикт, но попрво би рекол дека е чувство за родителство, а не инстикт) да станеш родител.

Инаку таа наука се труди да не убеди дека пронашла одговор и за љубовта, но не гледам дека навистина нешто е откриено. Да не се лажеме, одговор на ова нема (освен хемиски соединенија и електрични импулси, според досегашните нивни истражувања).

Па ова СИГУРНО, и ова го тврдам, не важи само за животните. Денес повеќето луѓе функционираат вака...погледни околу себе, колку разводи има, нови бракови, деца со еден партнер, па "нови" деца со друг, нови почетоци точно кога дошло време за внуци...како го објаснуваш ова, сигурно не со љубов и желба за топол дом. Сигурно не со несебичност.

 

[Lurtz]

Уф, да се објаснат или дискутираат причините за развод, живеење во заедница (мислам, не-класичен брак како и да се вика тоа), раѓање дете без намера за брак или без намера за живеење со партнер... и сличните појави кои се повеќе земаат замав (и статистички) би било ептен сложено и секако би барало време и сосема нова тема.
Најверојатно голема улога играат причини од социоекономски аспект, меѓусебно тесно поврзани. Но ова бара повеќе стручност која јас ја немам :wink:, едино може да постирам она што го гледам околу мене. За потемелни и издржани објаснувања...мислам дека социолозите се вистинските лица за стручно објаснување на тие појави.

Оф, горе сум пишал инстикт, треба инстинкт...прим.прев

 

[Lady.Q]

Уф, да се објаснат или дискутираат причините за развод, живеење во заедница (мислам, не-класичен брак како и да се вика тоа), раѓање дете без намера за брак или без намера за живеење со партнер... и сличните појави кои се повеќе земаат замав (и статистички) би било ептен сложено и секако би барало време и сосема нова тема.
Најверојатно голема улога играат причини од социоекономски аспект, меѓусебно тесно поврзани. Но ова бара повеќе стручност која јас ја немам :wink:, едино може да постирам она што го гледам околу мене. За потемелни и издржани објаснувања...мислам дека социолозите се вистинските лица за стручно објаснување на тие појави.

Оф, горе сум пишал инстикт, треба инстинкт...прим.прев

На крај, поентата ми беше, дека жената не треба да се третира како фабрика за деца. И покрај тоа што (како што некој овде упорно дрка) нејзината основна биолошка функција е да раѓа (што е неоспорно), не можеме да ја третираме единствено како "основна биолошка функција". Жената денес се образува, мисли, го искажува своето мислење, работи и гради кариера, одлучува за себе итд. Ако таа има свои причини да НЕ РАЃА, тоа треба да се почитува. Тоа никако не ја намалува нејзината вредност во ниедна смисла, ниту пак и е билет за Пеколот. Потажно е ако силом-прилика создаде некој ФОРУМСКИ МИСЛИТЕЛ, кој во својата мисловна активност не може да се сети дека и должи малку почит барем на својата мајка. Јеби га, грешки секако се случуваат, колку човек да мисли и размислува...

 

[bobi2008]

Немаше да постојам ?? Па што дека. И онака 99% од луѓето не прават нешто важно по што ќе ги паметат.

Ако единственото нешто што го тера човечкиот род да се коти е продолжување на семејното стебло не гледам во тоа доволно добра причина.

Сакаш да кажеш дека човечкиот живот е преценет?

 

[wot]

Сакаш да кажеш дека човечкиот живот е преценет?

well duuuh..

Што се тиче жените кои не сакаат да станат мајки, news-fucking-flash има мажи кои не сакаат да станат татковци. Но да отфрлиме најинтересниот дел од темава т.е половото генерализирање, и сите да вадиме лабави дедукции, би рекол дека тие жени се релативно реални рачунајќи се неспособни во таа област, или се малку платени во некоја локална шивална додека the-future-father-to-be е во затвор. Или се нарцисти. Несакаат да си деформираат облините кои се во пакет со безпрекорно плавата коса. Или мразат деца, најверојатно се мразиле и себе како дете. Или..

Ah, ваљда заклучивте од или дека е индивидуално.

 

[bobi2008]

Абе не беше работава демек открив топла вода, сакав да елаборира малку.

Ај сега и ја нешто он топик морам.
Секој скот може да создаде човечки живот (не се фаќајте само за здравствени аномалии), прашање е дали може да го израсне. Можеби некој навреме сфатил дека не поседува емоции кои што може да ги сподели, или не сака да го посвети животот на нешто што не е самиот себе, или која и да е причината, па не гледам зошто би било чудно некој да не сака.
Се спомнаа некакви инстинкти, нагони, па зарем не се разликуваа луѓето од животните по тоа што може да ги совладаат нагоните.
Да се продолжи човечкиот род, да се остави потомство, да останеш запаметен, бла бла бла. Смртта е сигурна, зарем има некакво значење сето тоа кога си мртов?

 

[Lurtz]

На крај, поентата ми беше, дека жената не треба да се третира како фабрика за деца. И покрај тоа што (како што некој овде упорно дрка) нејзината основна биолошка функција е да раѓа (што е неоспорно), не можеме да ја третираме единствено како "основна биолошка функција". Жената денес се образува, мисли, го искажува своето мислење, работи и гради кариера, одлучува за себе итд. Ако таа има свои причини да НЕ РАЃА, тоа треба да се почитува. Тоа никако не ја намалува нејзината вредност во ниедна смисла, ниту пак и е билет за Пеколот. Потажно е ако силом-прилика создаде некој ФОРУМСКИ МИСЛИТЕЛ, кој во својата мисловна активност не може да се сети дека и должи малку почит барем на својата мајка. Јеби га, грешки секако се случуваат, колку човек да мисли и размислува...

Ахм, да..."успесите" на ниво на семејство на општествата кои самата ги спомена (разводи, дете без брачен другар, мајтапење во климактерични години...), врвни достигнувања, нема што.

Инаку еве дел од тие причини
http://forum.kajgana.com/showpost.php?p=3394287&postcount=123
Што ли им фалело на нашите баби и дедовци што немале вака напредни идеи и свои причини за останување сам и немање семејство.

Инаку работам у фирма каде добар дел се стари ергени или моми...ги гледам како живеат сега, кога правиме муабет за домаќинлук, деца, пазарење, школо (понатаму и женачка и внуци), не им е баш сеедно на 45-50 години...ќе ги гледам и како живеат накај старост као пензионери, полека, све у свое време.

Башка ова како појава (не само несакање да се има потомци туку и намален наталитет воопшто) е потенцијален проблем за една држава.

Секоја година во Србија „исчезнува“ по еден град од 35.000 жители, а доколку продолжат сегашните демографски трендови, Србите за четврт век ќе станат национално малцинство во својата држава, пишува денешна „Политика“.

Весникот наведува дека увидот во националната статистика сведочи дека 33% од мажите во Србија се неженети, додека немажени жени има околу 20%. Кога се ќе се собере, во Србија има 900.000 неоженети мажи и 650.000 немажени жени.

Анализите на Државниот завод за статитика покажуваат дека од седумдесеттите години наваму македонското население се соочува со драстично намалување на стапката на наталитет, проследено со зголемување на стапката на смртност на населението.
"Оваа тенденција укажува на тоа дека младото население во Македонија (0-14 години) сe повеќе се намалува, а се зголемува бројот на старо население (над 60 години)", вели Славе Ристевски, професор по статистика на Економскиот факултет во Скопје.
Ристевски вели дека сите демографски индикатори го потврдуваат овој тренд. Коефициентот на старост на последниот попис изнесуваше 13%, а со новиот попис се очекува тој да биде 14%. Во светски рамки коефициентот на старост се движи од 8% до 12%.
Опаѓање на наталитетот се бележи на целата територија на Македонија, а овој процес е нешто поблаг во западниот дел од земјата.
"Во Тетово, Струга, Кичево, Гостивар и Дебар с$ уште има висока стапка на наталитет (20 промили) и пониска стапка на морталитет. Најниска стапка на морталитет од 5,5 промили има Дебар", вели професорот Ристевски.
За источниот дел на земјава е покарактеристична ниската стапка на наталитет. Таму се присутни и примери каде стапката на морталитет е повисока од стапката на наталитетот, како што е случајот во Демир Хисар и Кратово.

 

[Redneck Rebel]

Сакаш да кажеш дека човечкиот живот е преценет?

Да. Дури и тие што го бранат раѓањето на деца сами се закопуваат со изјави ко "време е". Се согласувам јас со тоа. Луѓето се животни и во одредено време добиваат нагон за плодење со цел да се продолжи животинскиот вид и семејното стебло.
Ама затоа сега како што спомнаа си постојат кондоми, па може човекот да размисли дали има пари, желба, време и способност да одгледува дете. Ако не не го прави. Чиста работа.

Што ли им фалело на нашите баби и дедовци што немале вака напредни идеи и свои причини за останување сам и немање семејство.

Што им фалело...биле неписмени селани ете тоа им фалело(ако може да се смета ко недостаток тоа).

Не знаеле да планираат семејство, немале семејна стратегија. А за тоа дека немало разводи тоа било затоа што мажот ја тепал жената или пак братот или таткото ќе му се заканувал на мажот. Затоа таквите "проблеми" биле ретки тогаш.

Кога се потсетуваме на "славните стари времиња" малку помалку мистификација не ќе е на одмет.

Инаку работам у фирма каде добар дел се стари ергени или моми...ги гледам како живеат сега, кога правиме муабет за домаќинлук, деца, пазарење, школо (понатаму и женачка и внуци), не им е баш сеедно на 45-50 години...ќе ги гледам и како живеат накај старост као пензионери, полека, све у свое време.

Како мислиш не им е сеедно за живеење ?

 

[pearl]

Инаку работам у фирма каде добар дел се стари ергени или моми...ги гледам како живеат сега, кога правиме муабет за домаќинлук, деца, пазарење, школо (понатаму и женачка и внуци), не им е баш сеедно на 45-50 години...ќе ги гледам и како живеат накај старост као пензионери, полека, све у свое време.

Како мислиш не им е сеедно за живеење ?

Сака да каже дека не им е лесно да ги слушаат тие муабети, пошто носат болка од тоа што не се родители. Иако, јас мислам дека Lurtz не прави разлика, дали се тоа луѓе кои сакале, а од одредени причини не можеле да имаат деца, или пак се луѓе кои свесно одбрале да немаат деца.

Инаку, јас пак да си прашам нешто на темава.

А што правиме со оние мажи што не сакаат да имаат деца, never ever?

 

[Redneck Rebel]

Сака да каже дека не им е лесно да ги слушаат тие муабети, пошто носат болка од тоа што не се родители. Иако, јас мислам дека Lurtz не прави разлика, дали се тоа луѓе кои сакале, а од одредени причини не можеле да имаат деца, или пак се луѓе кои свесно одбрале да немаат деца.

Затоа препрашав јас. Ако се тоа лица кои свесно одбрале да немаат деца, не би требало да чувствуваат болка.
А ако сакале да имаат деца и се обидувале но поради Х фактори не успеале, чувството е нормално.

А што правиме со оние мажи што не сакаат да имаат деца, never ever?

Зошто би било нешто поинакуако машко одбере да нема деца.

 

[pearl]

Терапија со електро шокови

И да не заборавиме и јавно камшикување, нели? :smir:

Зошто би било нешто поинакуако машко одбере да нема деца.

Не е ништо поинаку, право на избор има секој, без разлика. Затоа и го поставив прашањето, бидејќи тука гледам како 15 век да владее, кладите се поставени, огнот разгорен, а предрасудите, оф мори мајко. Се чека уште кокошјино (намерно не велам пилешко) месо да се фрли на скарата, а јас велам да не го заборавиме и бифтекот.

 

[Lurtz]

Затоа препрашав јас. Ако се тоа лица кои свесно одбрале да немаат деца, не би требало да чувствуваат болка.
А ако сакале да имаат деца и се обидувале но поради Х фактори не успеале, чувството е нормално.

Зошто би било нешто поинакуако машко одбере да нема деца.

ОК, сега така размислуваш но во подоцнежни години (посебно во тие години) на човек му е потребно семејството, внуци.
Самите форумџии ги критикуваа "старците" кои ги запоседнуваат автобусите. Тие старци кому се потребни осим на семејството, со кого ќе се дружат, со кого ќе прават муабет осим со семејството.
Еден ден тие старци (па и на мои години и натаму) ќе си и ти и другите.
Примерот за колегите (па и некои соседи кои останале сами во подоцнежни години) ми е накратко -сами се. Затоа и велам се во свое време -на помлади години ќе легнуваш/искачаш, ќе се дружиш, забавуваш...но сепак е потребно и семејство. А понатаму, кога ниту ќе можеш ниту ќе си пожелен за нечие целодневно и секојдневно друштво тоа останува само како убав спомен, дома е тивко, мирно и празно. Кога ќе се подзавртиш, што мислиш то е тоа што останува зад тебе, мене или било кој...покуќнина, плазма тв, мобилен или стаж во некоја фирма??? Ништо од тоа.
Не го сфаќаш ова пошто годините си го прават своето, твоите генерации сеуште се далеку од таков живот (ти реков, и јас имам така размислувано, но човекот постојано се менува, до крај), мислиш дека цел живот ќе си млад, но понатаму...час или два во кафеана не може да ја надомести таа самотија.
И доколку сметате дека успешна жена по дифолт е онаа која размислува за вакви ствари со своја глава и дека ако нема дете ќе е поуспешна, во заблуда сте. Голем дел од жени директори, функционери, научни работници...се со сосем вообичаено семејство, деца и нормален брак. Тоа не е битка за еманципација или она Реднек што го спомиња со други зборови -излез од ропство на жената. Тоа е само залажување (или самозалажување, сеедно), напор да се разликуваме по нешто од другите.

Право на избор Перл има секој, да, но постирав некои податоци каде се гледа единствениот напредок на општеството, државите -напредок во намалување на наталитетот и бројот на семејства. Посебно ја спомнав Србија која води според старост за влегување во брак (просек им е 35 или 37 години). Тоа се одразува негативно на државата во целина

 

[pearl]

Види Lurtz, од сето ова што си го напишал, не знам дали ќе можеш да се дистанцираш малку и убаво да си го препрочиташ постот уште еднаш. Не го кажувам со зла намера, пробај малку подлабоко да прочиташ.

Од напишаното, единствена причина што ти ја наведувш како валидна да се имаат деца, е таа за да не се остане сам на стари години, да има кој да те посети, да има кој муабет да ти направи. Па зарем тоа како причина да се има деца нели е себично, исто толку како и онаа другата страна што ја напаѓаш?