Етногенезата на Македонците

  • Креатор на темата Креатор на темата anaveno
  • Време на започнување Време на започнување
Се надевам дека видовте на мапата каде пишува „Ева и Адам“? :)

Таа мапа е само обид да се прикажат генетските распространувања во период од 100.000 - 1000 години, нема никаква врска со некакви теории.
Убаво е да се види каде е изворот на заразата :)
 
dobro..pigmeite imaat 4 gena extra i zatoa ne rastat...adam i eva bile pigmei...zosto nie gi nemame tie geni?...geni, sekoj ucen znae, vleguvaat vo covekot preku sex, a izleguvaat pri sex, ne se gubat pri mokrenje..he..he...
--- надополнето: 12 февруари 2013 во 02:49 ---
neznam dali ovoj post ke bide izbrisan, ili ke postoi...nekoj e protiv vakvi raboti na forumov, da ne mu skrsime li ater na..mater
Evidence of thalassaemia mutations occurs earlier in the Greek world of Magna Graecia in southern Italy. This suggests that the Greek colonists had a significant population frequency of thalassaemia mutations and by inference a population history of contact with endemic falciparum malaria before the inhabitants of Latium and Etruria in western central Italy, around Rome, came into contact with it. (08 ; 09) This constitutes direct evidence for gene flow linked to human migration from central Africa to Mediterranean Europe in historical times. (Salares 2004)
 
Се надевам дека видовте на мапата каде пишува „Ева и Адам“? :).

prvo: na google sickle cell anemia
vtoro: sickle cell anemia pygmy
treto: sickle cell anemia greece albania

sickle cell anemia e postara od Ева и Адам...
ako sme od niv, zosto jas nemam sickle cell anemia?
 
Теоријата за преселба на “Словените“ е измислена теорија за да се прикаже дека “Словенските“ народи не се домородни, дека се натрапници на туѓ имот, на туѓа сопственост и кога и да е треба да се изгонат од тие територии.

За жал, покрај тоа што оваа теорија им одговарала на оние кои ја промовирале (земјите од западна Европа), неа ја прифатиле и Русите затоа што преку неа се прикажувале патрони, како заштитници, старатели за народите на Балканот, централна и источна Европа, всушност овие теории им користеле и ним за задоволување на нивните експанзионистички стремежи.

За уште поголемо жалење е што во недостаток на автентично национално мислење, македонската наука туѓите шлапотења ги земаат “здраво за готово“ без императивно задолжителниот “филтер“ и автентично македонско толкување на оваа проблематика...

Многу луѓе од мрза не сакаат да прочитат книги туку се потпираат на клучни зборови во гугле. Зато денес децата не знат на карта да се снајдат нит им е познато комплетно дело туку пасуси кои најчесто тендециозно погрешно се преведени и од контекст извадени. Преместувања на народи имало од секогаш. Помали поголеми помасовни подолготрајни... народи се селеле ради лоши услови, климатски промени, војни... Еве ги САД. За 3 века од неколкумина белци кои стапнаа таму сега е нација од неколку стотини милиони и светска супер сила. Како да не се иселиле сите таму.... не лажат масоните.... по милион секоја година.... 300 години 300 милиони...
Или ете 150-200 иљади срби од хрватска за 2недели се иселиле. оп ги нема појќе таму - ги има на друго место. Турци во време на осмалиското владеење. Римјани во време на рим. Пакистан - Индија... Башка децата појма немаат шо е каде е колкаво е тоа “зад карпатите“ Веројатно го замислуваат нешто како водно или пелистер и зад него неколку долини шуми 2-3 реки. Појма немаат колкаво постранство е тоа и дека археологијата таму ги ископува можеби првите населби во европа, со улици, храмови керамика, орудија. Па после се чудат “е како да не им текнало па се кренале и дошлле тука“ не знат дека тоа идење траеше речиси 5 века, дека одеше постепено мирно и насилно со војни или со населувања со генерации и генерации дека во тоа време немало милиони туку во иеле со иљади. Пример само во најголемиот дострел на македонското царство тоа броело отприлика 300.000 жители. А владееше со огромни пространства, Дека пред 1500 години 3000 словени или варвари ја опустошило територијата од албанија до бугарија. Дека на овие територии немало војска да ги заштити населбите и жителите од децениски и вековни упади на авари готи словени ... Војската беше на исток кон персија или во италија и шпанија и африка против вандалите. Не читаат записи за колони бегалци од сегашен Ниш, Семска Митровица, Белград... и како тие градови еден по еден паѓаат во раце на авари словени... некои од нив византија им ги дава - предава и без борба не знат дека секоја година византија му плаќа даноци на тие племиња за да бидат во мир, не сакат да замислат како е да живееш во тоа време без асфалт, струја, во некое градче или село, без полиција и војска без телефон и телевизор и да слушаш страшни прикаски од бегалци за колежи пљачки убиства од некои диви народи. Теодорик кога побара од жителите на хераклеа храна и вино за војската - овие немајќи да им дадат тја спалил Хераклеа а сите мажи ги убива. Таква судбина беше секојдневна на многу населби, градови на балканот. Во Топер беиле убиени сите мажи, и старо и младо - околу 15.000 историчарите запишаа - најчесто со удар на голем стап по глава. Кај Андрианополе е поразена царската војска а царските знамиња и симболи запленети, на друго место фатени византиски војници се убиваат а нивниот командант е жив одран.... Останаа градови спалени, без машко население, деца и жени однесени во ропство, војска и заштита - нема, паѓаат поголеми градови и тврдини, домороднниот народ се спушта на југ кон преостанати големи градови, кон сигурноста земјата останува пуста замира животот, тоа не се случи во година или две или пет ... со децении со векови . Читајте хроничари, војсководци историчари записи кои настанале во тоа време, како зошто и кога било. И пробајте да го сфатите тогашниот живот.
 
Не се согласувам со тоа. Освојувачи и војни, колежи и убиства имало константно на овие простори. Но да се промени етничката карта на просториве - таков доказ не постои. Ниту пак има драстична промена на етно-културолошките карактеристики. Освен промена на формата на културните наоди (поради христијанството), - промена на етничките карактеристики нема, но такви промени има насекаде и се поврзани повеќето со одредена “мода“ отколку со промена на населението на одредена територија (и на запад има разни стилови, - романтизам, неокласицизам, реализам, импресионизам, маниризам, кубизам, но никој од нив не припаѓа на различни народи).

Кои војсководци ги донесле “Словените“ на овие простори, велам, ДОНЕСЛЕ, а не војсководци кои воделе војни со Источен Рим.

Ако во најголемиот дострел, македонското царство го владеело светот со 300 000 население, тогаш, како е можно Аце Големиот да води војска од 40 000 војници? (заедно со придружните служби најверојатно повеќе од 100 000). Дали тоа значи дека секој трет жител на Македонија бил во поход? Што останало тогаш во Македонија?

И друго, што мајка ги натерало да се селат од зад Карпатите? Поубав живот? Па тој поубав живот би ги чинел повеќе отколку што би имале ќар. Староседелците ќе седеле со скрстени раце и мирно ќе им го препуштеле својот имот? И тоа население на држава која имала сепак моќна војска која во тие години што ги посочуваат како “преселба на Словените“ била во својот најголем подем и сила држејќи огромна територија...

Доколку се преселувале слично на чергарите (мирно) тогаш морале да носат со себе доволно храна за цело семејство и стоката што ја поседуваат - а за така во едно земјоделско општество како тогашното требало поголема количина на храна да ја влечкаат со себе, што значело носење на повеќе товарен добиток со себе, а тоа значело носење повеќе храна и споро движење... И повторно ќе прашам - ако можеле да носат со себе толку храна, значи таа храна ја имале таму од каде што тргнале, а ако имале толку храна за носење со себе (најмалку за цела година пат и уште една додека стигне жетвата од новите територии каде се доселувале) - што мајка барале да се селат? Зад Карпатите (Украина) е светска житница. Таа го хранеше такаречи цел СССР. Повторно ќе те прашам : “што мајка барале да се селат од таму?“ Некој да си го остави домот, имотот и да замине во неизвесна (најчесто погибелна) судбина е малку веројатно. И тоа сето тоа БЕЗ ВОДАЧ! Пробај ти да организираш 10 луѓе да направат нешто, или да појдат некаде, ама самоиницијативно да го сторат тоа, па ќе го видиш резултатот.

Токму затоа и го пишав она за кое ме цитираш. Не е доволно само да читаш. Треба и да мислиш со СВОЈА глава! Или барем во конкретниов случај - да знаеш проста математика :)
 
Исто можеш да прашаш оти Македонците тргнале кон Индија? Не им бил убав животот овде?? зошто Рим освојувал и се населувале во диви предели на балкан, галија, египет британија?? Шо му фалело на цивилизованиот апенински полуостров? Шо ги тераше европјаните да ја населуваат Америка?! Шо хелкените основале колони и населби по дивини и туѓини?

Преселувањето не било како што ти мислиш се кренале натовариле храна и тргнале од зад карпатите кон Македонија. Јорданес ни кажува дека словените се народ во движење, значи оделе ќе населеле некое место по некое време се поместувале. Тие беа понесени, сиулум или милум од воинственитте народи. Не сите тргнале и оставиле свои татковини со радост. Али ако видиш записи и истории во време на византија, ќе видиш дека некој нов “див“ народ почна да се појавува низ записите, прво како упади и пљачкосувања, па преку населувања и освојувања. Псевдо Цезар Назијански, на Прокопие, Велизар, Дукљанската хроника, Теофилакт Симоката, Менандер Протектор, Јован Ефески, царот Лав, царот Маврикиј, легендите за св. Димитриј, папата Гргур големиот, Констатин Порфирогенит, Михајло Сириски, Св Колумб, св. Амад, Готот Јорданис... сите тие пишат и опишуваат војни упади населување освојување на народите од кај Дунав. Заземање на 32 града во Илирик и однесување на 120.000 луѓе во ропство!, На Обрите Византиците им плаќаат 80.000 златници годишно за постепено во 619 година тој данок се качи на 200.000 златници да се борат против словените, од 650.000 потребни војници Византија имала само 150.000 раштркани од граница со персија до дунав италија и шпанија, недоволно да ги спречат продиарањата упадите нападите и освојувањата. . Цезариј нив ги нарекува Склавини а Прокопиј Склабонои, Склаби, а во 6-7 век и Анти. За време на Јустин 1ви продирале до Термопилите, а ја пустошеле Македонија редовно за време на Јустинијан (покрај Елада, и целиот простор од Јадран до Цариград). 549 стигнале до Драч, 549 до Егејското море, 550 до Ниш слегла толкава маса на словени “каква дотогаш не била видена“. 550/551 за прв пат презимиле на територија на византија “како во сопствена земја“. Ја поразиле византиската војска кај Едрене и стигнале на еден ден одење од Цариград. Во 551 го пустошат Илирик, во 558 продреле низ Тракија се до Цариград, Термопилите и Галиполскиот полуостров. во тоа време уште една опасност се надинала над Византија - Аварите кои од Панонија вршеле напади заедно со Словените, та затоа Византиците со пари и поткуп биле приморувани да купуваат мир од таквите напади. Во 582 Аварите го заземаат Сирмиум (Сремска Митровица) и заедно со Словените продираат до Пелопонез каде дел од словените и се населил. Во 594 Византиците који ја завршиле војната со Персија конечно можеле да упатат војска против Словените. Словените претрпеле порази во Тракија а Аварите кај Едрене во 587. Среде решавачките битки со Словените се случи она што ќе ја смени историјата на овие простори, имено војската испратена во 602 година против словените, се побунува, се враќа во Цариград, го убива Маврикиј и за цар го поставува Фока. Неспособниот Фока ја оставил северната граница нечувана и царството западнало во крвави граѓански војни и меѓусобни убивања. Кога на местото на Фока дошол Ираклиј, Словените и Аварите непречено се движеле северот на Византија но поголема опасност биле Персијанците кои допреле до Босфор. Како резулатат на зафатеноста на Византија со војните кон исток и Персија словените успеале без поголеми пречки да се населат и тоа покрај Места, Струма, Вардар, Бистрица, Црн Дрим, во Солункото поле, покрај езерата и на брегот на Егејското море. Проучи ги наодите на нумизматичкиот материјал најден по оставите низ градови и населби во Македонија (пелагонија) точно може да се види во кои години престанува власта на Византија, кога паѓаат во раце на другите народи. Читај за масовните востанија во 821-823 на чело со Тома Словенот кога бил опседнат и Цариград, како и востанието на Словените околу Солун во 836-837 година. Значи не неколку години па ни неколку децении, неколку века траел тој процес, прво со пљачкаши упади, освојување па населување. Домородното население немало можност да се одбрани исто како што сега некое село во македонија или град би му се одупрел на неколку иљаден вооружен одред. Со што? со српови и мотики?! Хераклеа која имала 2 бедеми и население и веројатно војска не издржа туку е опожарена, сето машко население убиено. И мислиш после тоа многумина не се иселиле?!? не избегале среќни што се живи? Или мислиш останале и рекле “следен пат ние ќе ги победиме“
 
Повторно не ме убеди. Ми кажуваш за војни или за преселби? Споредбата со Америка не е адекватна, затоа што Америка била слабо населена и покрај тоа, таму постои “судир на цивилизации“ и нормално победила помалубројната но подобро вооружената групација и сепак, вооружена групација која е по својата ментална и културна структура - една од најграбежливите во целата светска историја, па се до денес.
Настрана друго што, има докази дека Словените битисувале отсекогаш на овие простори, всушност античките народи (од Хетити, Етрурци, Тројанци, Траки, Пајонци, Македонци, Илири...) сите биле “словенска“ популација...
 
добро бе Лет 3...
размисли...
каде биле словените во 3-4 век?
колку биле?
незнаеш....

треба да знаеш дека т.н. словени од полска од тоа време се со потекло од азија....
https://repozytorium.amu.edu.pl/jspui/handle/10593/2702
vidi sto znaci N1a1a2
Haplogroup N1a - Arabian Peninsula, Tanzania, Kenya, Ethiopia and Egypt.[7] Found also in Central Asia and Southern Siberia.[17]
 
Настрана друго што, има докази дека Словените битисувале отсекогаш на овие простори, всушност античките народи (од Хетити, Етрурци, Тројанци, Траки, Пајонци, Македонци, Илири...) сите биле “словенска“ популација...
taka e...
denes, polovina i poveke , populacija od EU ima mtdna hg H....
pred 5.000 gpne nieden ja nemal...
jasno e deka so vekovi, mileniumi, EU se polnela so narod od BALKANOT, vklucuvajki gi i ISTOCNO EVROPSKITE ZEMJI....

LET3, ti plav si , mora da si, inaku ebago, Prokopius lazel...
 
Од последното ледено доба од пред 12-тина илјади години, како се повлекувал ледениот прекривач - така луѓето се населувале се посеверно и посеверно..., и нормално е населението на север да потекнува од јужниот дел на Европа и Мала Азија (дел и Блискиот Исток), затоа што пред тоа северна Европа била ненаселена ледена пустина.
 
незнаев каде да го постирам мислењето,па одлучив овде.можеби е дискутирано за ова сто пати на форумов ама ќа напишам пак:

напишете на google translate -world of mother(или од било кој јазик само да значи светот на мајката) и нека го преведи на Хинду јазик,и пуштете го звучникот да го изговори тоа на хиндуски јазик.

Иначе Бошески и Тентов(мои професори од факс) тврдат дека Макакедонија значи-`земја на божицата мајка`.
 
Според вас, македонците биле под римско владение повеќе од 1000 години, колку зборови се позајмени од латинскиот во словенскиот???
 
искрено многу малку знам за овие работи и сум тотален лаик.пишувам тек-тук по нешто што ќе најдам и чисто како информација,а не да се докажувам со некого или да се контрам.

тоа го знаев,тоа го пишав.да го тумачам поинаку-незнам
 
Според вас, македонците биле под римско владение повеќе од 1000 години, колку зборови се позајмени од латинскиот во словенскиот???
А колку зборови биле позајмени од “Словенскиот“ во латинскиот???
Да не е обратна работата? А?
Ех пуно, пуно...
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom