Илири = Словени

[Vlora]

Станува збор за стереотипни размислувања, а кога ќе се изнесат аргументите се разбиваат истите.

Може да ти биде смешно доколку се докаже твоето “илирско“ потекло...

Bratce, jas si go znam moeto poteklo, zatoa i se smeam. Ne me ni interesira sto kazuvaat srpskite maniaci.

A plus ne si svesen kolku kontradikcii ima megu samite jugoslovenski istoricari, megu niv spagaat i makedonskite. Sekoj se trudi da dokaze sto mu e kejf, nekoi deka slovenite ne postojat, tuku deka toa e samo kultura, drugi deka se iliri, treti deka se veneti, pa eve go i problemot so grcija, covek navistina ne moze da razbere, a do pred 20 godini site si bea slozni braka sloveni, cista slovenska krv.

A za toa dali sum jas ilir, citaj poveke stranska literatura(ne balkanska)

 

[Redneck Rebel]

do pred 20 godini site si bea slozni braka sloveni, cista slovenska krv.

A za toa dali sum jas ilir, citaj poveke stranska literatura(ne balkanska)

Па тие теории кои се Илири а кои Словени сигурно не ги наметнаа селаните од Конопиште, туку странци.

 

[^Poor Knight]

Pa dali i nie ucevme po istorija deka slovenite se dojdeni vo ovie prostori, pa i tie vo polska, ceska, slovakia.

Tesko e da se znae vistinata, vo istorija i da imas fakti, sepak toj sto e nad tebe, toj ti ja pisuva, pa zatoa nekoi "pocituvani" naucnici(za zal, site sloveni) se zaebavaat i ke tresnat 300 gluposti, zatoa koga ke ja slusnam ova teorija ILIRI=SLOVENI, iskreno mi se smee.

Nikoj ne kontestira deka slovenstvoto e i kultura, ali kultura koja proizleze od SLOVENITE, kako etnicka odrednica. Znaci postojat slovenski narodi kako sto postojat germanski narodi.

Istoricharite koi tolku te ogorchile, se lokalni 'fraeri', i kako takvi pishuvaat po nalog. Ablanskite, ne se nishto po razlichni.
Primetiv deka i samata gi priznavash i pochituvash onie ne-balkanskite, so svetsko renome. Do nekade pametno. Nekoi od niv ke ti pomognat da ne zapagjash vo jalovi diskusii na bedni poistovetuvanja so 'chisti' antichki narodi, i 'dokazani' potekla.
A shto se odnesuva do kulturata, bi trebalo da znaesh deka toa e promenliva materija, vo koja sekoj ima svoj udel. Shodno, ovdeshnava kultura ne e 'proizlezena' od edna strana, bez razlika kolku taa strana svoevremeno bila dominatna.

 

[Lavec]

Намерно го спомнав Стипчевиќ бидејќи тој е следбеник на линијата на германската историографија која е најголем пак спонзор на настојувањата да се ОБЕЗБЕДАТ ПО СЕКОЈА ЦЕНА докази за овдешно, античко потекло на Албанците, а со цел да се има некаква “објективност“ на оваа тема. Но сите тие настојувања пропаднаа. И самиот Спипчевиќ се повлекува од намерата да ги поврзе Албанците со Илирите, треба внимателно да се прочита и разбере неговата книга, во целост, а не да се вадат делови од контекст. Многу се зборуваше КАКО НАЈГОЛЕМ ДОКАЗ за албанскиот јазик во корелација со стариот илирски јазик. Еве што кажува Стипчевиќ: “И покрај интезивните истражувања стручњаците успеаја да дознаат многу малку за јазикот на кој говореле старите илири. Причина за тоа е што за тој јазик не е сочуван никаков текст, ни една единствена реченица, ниту во делата на античките писатели ниту пак на камени споменици“. Значи све што се истражува за овој јазик се чисти шпекулации и претпоставки. Ништо друго. Денес научната јавност недвосмислено кажува: Нема никаква поврзаност помеѓу стариот илирски и албанскиот јазик. Во албанскиот јазик нема автентични зборови типични за приморски краеви, што би укажувало колку толку на некаква основа за теорија за илирско потекло на Албанците. За историската наука денес се прифатливи само теориите за потекло на Албанците од континентална територија. Затоа некои албански и други историчари почнаа да шпекулираат со дарданско или тракиско потекло на Албанците за што не постојат исто така никакви докази. Во албанската народна традиција не постојат никакви траги за илирско или тракиско културно наследство. Но сето ова не значи дека Албанците немаат право да се “чуствуваат“ потомци на старите Илири со оглед на тоа што живеат на дел од територијата на која живееле и старите Илири, а со тоа и правото да го негуваат илирското културно наследство. Но како такво, тоа право го имаат и Црногорците и Босанците и Хрватите (Далматинците). Но да се тврди дека само тие се дирекни потомци на Илирите е несериозно и сосема неточно.

 

[Picasso`]

Намерно го спомнав Стипчевиќ бидејќи тој е следбеник на линијата на германската историографија која е најголем пак спонзор на настојувањата да се ОБЕЗБЕДАТ ПО СЕКОЈА ЦЕНА докази за овдешно, античко потекло на Албанците, а со цел да се има некаква “објективност“ на оваа тема. Но сите тие настојувања пропаднаа.

E ova e problemot so koj shto se soocuva cel Balkan.

Ako neshto, sekako ne se poklopuva so nashite aspiracii, nie normalno ke go osporuvame se so cel, da uzivame vo takva satisfakcija... Nikoj ne e glaven osven nie... Onaka, indiretno toa kazano...

Ako nekoj izleze, a toa ne e samo eden tuku poveke, istoricari... I kazat, eve albancite se dreven narod... Vednash ----> Ovoj e platen od germancite, ili od Grcite, ili pak od Bugarite...
Balkanska stvar... jebiga...

 

[FilipMacedon]

Пикасо,географски гледано Илирија е област од Северна Албанија па се до Истра ,што значи можеби вие имате некој генски процент,но сигурно е помал од оние на Бошњаците ,Хрватите и Црногорците.Плус во времето на Батоново востание ,во северниот дел на Албанија нема бунт туку се случило околу Далмација ,Босна и горното јадранско крајбрежје.Што значи ако тоа востание во времето на Батон било сеилирско зошто не се бунтувало и во денешна Албанија

 

[Let 3]

Албанците немаат никаква врска со Илирите, и со просторите каде бе населени илирите, тие се доселени околу 11 сти век, и со политичка пропаганда во последните неколку децении запнуваат да докажат некое свое староседелство. Али нбемаат никаков цврст факт кој би ги поврзал со Илирите. Илирите се еден од древните народи кои во текот на историјата по пат на асимилација и проретчување исчезнал како таков.

 

[Picasso`]

Пикасо,географски гледано Илирија е област од Северна Албанија па се до Истра ,што значи можеби вие имате некој генски процент,но сигурно е помал од оние на Бошњаците ,Хрватите и Црногорците.Плус во времето на Батоново востание ,во северниот дел на Албанија нема бунт туку се случило околу Далмација ,Босна и горното јадранско крајбрежје.Што значи ако тоа востание во времето на Батон било сеилирско зошто не се бунтувало и во денешна Албанија

Ili se i Epirotite, se i Makedoncite... Edni od direktnite nalsedniti na Ilirite se plemeto Arberesh, koe denes se naogja vo Italija, Juzna Italija, go zboruva dijalektot na Gegite i sekako sostaven del od nivniot jazik sekojdneven albanski se i tie izumreni arhaizmi...
Za razlika od niv, Arvanitite isto taka dokazani Iliri(Epiroti), go zboruvaat dijalektot na Toskite...
Normalno kako sostaven del od genot na albancite, denes golem del ima genot na Makedoncite(koj isto taka se Iliri), Iliri, Epiroti, Slavjani i po nekoj procent Gotski geni toa pretezno gore kaj Kosovo.
Kako shto eden cenet clen na ovoj forum, ke go imenuvam toa e Silen, kaza deka naukata dokazala ili kazala, deka nadorite koi ziveat vo delot na Juzen Balkan, se najavtohtoni... Toj ne saka da odi protiv naukata, pa ne sakam ni jas...
Sho mislish ti deka Makedoncite se direktni potomci na Antickite Makedonci... Koj ne turil kur tuka... no genot na Makedoncite e najizrazit i toa ve "pravi" Makedonci... Do nekade.

 

[FilipMacedon]

Ili se i Epirotite, se i Makedoncite... Edni od direktnite nalsedniti na Ilirite se plemeto Arberesh, koe denes se naogja vo Italija, Juzna Italija, go zboruva dijalektot na Gegite i sekako sostaven del od nivniot jazik sekojdneven albanski se i tie izumreni arhaizmi...
Za razlika od niv, Arvanitite isto taka dokazani Iliri(Epiroti), go zboruvaat dijalektot na Toskite...
Normalno kako sostaven del od genot na albancite, denes golem del ima genot na Makedoncite(koj isto taka se Iliri), Iliri, Epiroti, Slavjani i po nekoj procent Gotski geni toa pretezno gore kaj Kosovo.
Kako shto eden cenet clen na ovoj forum, ke go imenuvam toa e Silen, kaza deka naukata dokazala ili kazala, deka nadorite koi ziveat vo delot na Juzen Balkan, se najavtohtoni... Toj ne saka da odi protiv naukata, pa ne sakam ni jas...
Sho mislish ti deka Makedoncite se direktni potomci na Antickite Makedonci... Koj ne turil kur tuka... no genot na Makedoncite e najizrazit i toa ve "pravi" Makedonci... Do nekade.

Пази малку со изразите, бидејќи тука кој и турил кур на Македонска девојка истата се самоубивала,има милион песни во фолклорот за тоа.

И очигледно ги забораваш сличностите на чеченскиот јазик со јазикот на Гегите,исто така регион Албанија имало и на кавказот,така да работите се комплицираат.
Инаку за гените иГЕНЕА се изнесе со 20% само во Северниот дел на Албанија(не цела),што значи таму повеќе туриле кур странците отколку во Македонија

 

[Picasso`]

И очигледно ги забораваш сличностите на чеченскиот јазик со јазикот на Гегите,исто така регион Албанија имало и на кавказот,така да работите се комплицираат.
Инаку за гените иГЕНЕА се изнесе со 20% само во Северниот дел на Албанија(не цела),што значи таму повеќе туриле кур странците отколку во Македонија

Druze, samo kolku se izede gomna... I se izvrshi apologija na "jazikot" na gegite da znaesh... Prolistaj niz strani, ke vidish...
Sega kako ti podobro od mene, mozesh da znaesh da go zboruvash albanskiot, da mozesh da razlikuvash dijalekti od mene.
Jas, sum po poteklo Gega, ili prevladuva Gegata vo mene, no vo Bitola obicno Toskite se mnozinstvo i go zboruvam nivniot dijalekt... Pred mesec dena bev na sobiranka vo Skopje, se sretnav so rymz koj poveke e po onoj na Gegite, i sovrsheno si se razbiravme.
Ima ushte eden fakt... Go zboruvam Makedonskiot podobro, ili aj da ne ideme taka, ke kazam kako site Makedonci, duri podobro (eve pak) od mnogu niv... Znaesh li kolku mi pretstavuva teshkotija koa ja ke odam na fitnes, i ke treba da razgovaram so Makedonci od Istocna Makedonija, odnosno Negotino, Sveti Nikole, Kriva Palanka... Pobrzo ke se razberam so Francuzin nego so niv... Mnogu mi e slicen na Bugarskiot... Pa sho da praam...
Normalno Albancite ne se direktni potomci, kako shto kazav... No kako kaj Makedoncite shto pliva na povrshina poveketo Makedonsko, kaj Albancite Ilirskoto...

Пази малку со изразите, бидејќи тука кој и турил кур на Македонска девојка истата се самоубивала,има милион песни во фолклорот за тоа.

Ova e del od mitologija... Ne go zemam kako relevantno, a i avtenticno...
Se utepaa od ebenje vo deneshno vreme so grci, pa niedna ne sum cul da se samoubie... Don't worry... Arapite ja "donele" kulturata tuka... No toa e del koj shto ne ide so taa kultura... Individualno se sfaka zadovolstvoto, i se dozivuva.

 

[Vlora]

Пази малку со изразите, бидејќи тука кој и турил кур на Македонска девојка истата се самоубивала,има милион песни во фолклорот за тоа.

И очигледно ги забораваш сличностите на чеченскиот јазик со јазикот на Гегите,исто така регион Албанија имало и на кавказот,така да работите се комплицираат.
Инаку за гените иГЕНЕА се изнесе со 20% само во Северниот дел на Албанија(не цела),што значи таму повеќе туриле кур странците отколку во Македонија

A be brat, za ova sto go kaza, naucna fantaskita 3-ti sprat, iskreno.

I se soglasuvam so Piccasso, folklorot ti e mitologija. Kako e mozno, makedoncite kulturno se asimiliraa a genetski ostanaa nedopreni, i toa vo sred balkan, vo djumbuz.

I ve molam, so mesate genetika vo istorija, epten e smesno.

Eve gi rezultatite od IGENEA:

http://www.igenea.com/index.php?content=132&st=276

Albania:
30% Illyrians
15% Phoenician
14% Hellenen
18%Thraker
2% Vikings
20% slavs


Macedonia:
30%macedonian
10% illyrian
15% hellenen
5%phoenician
20% germanic
5% hunnen
15% slavs

Mislam deka brojkite ubavo kazuvaat, balkanska popara. I sega so ke kazeme. Kako sto makedoncite se 30% makedonci, taka i albancite se 30% iliri, ama toa genetski.

Filip, brat, prvo bi ti sugeriral da go naucis albanskiot jazik pa da doneses zakljucoci kakvi sto gi dade.

Jas sum geg, i dialektot na gegite vo albanskiot jazik se poznava kako najstariot i najbogatiot so mnogu arkaicni zborovi. I prvite piseni dokumenti na albanski jazik koi datiraat od 13 vek, pa potoa MESARI od DJON BUZUKU, pa Pjeter Bogdani, Pjeter Budi, Frang Bardhi, Jul Variboba site pisuvale na dialektot na gegite.

I vo albanologija, dialektot na gegite se zima kako mnogu postar od toj na toskite. Dialektot na toskite e graden vrz toj na gegite.


Ali, eden geg i eden tosk, sovrseno dobro se razbiraat.

Ali Enver Hoxha sakal da denesniot standardiziran jazik na albancite da bide graden poveke vrz dialektot na toskite. A pred toa, standardiziraniot albanski bese poveke na gegski.

A jas imam mnogu drugari makedonci koi ne mislat taka kako tebe za albanskiot jazik i se ubedeni deka albanskiot e avtohton.

A pa sto da receme za tie od Strumica, koga i mojot profesor vo fakultet, Makedonec, ne mozese da gi razbere, seriozno.

Znaci, zaebana e rabotata so dialektite, na primer tie se razlikuvaat selo od selo, pa kamo li posiroko.

 

[Let 3]

A be brat, za ova sto go kaza, naucna fantaskita 3-ti sprat, iskreno.

I se soglasuvam so Piccasso, folklorot ti e mitologija. Kako e mozno, makedoncite kulturno se asimiliraa a genetski ostanaa nedopreni, i toa vo sred balkan, vo djumbuz.

I ve molam, so mesate genetika vo istorija, epten e smesno.

Eve gi rezultatite od IGENEA:

http://www.igenea.com/index.php?content=132&st=276

Albania:
30% Illyrians
15% Phoenician
14% Hellenen
18%Thraker
2% Vikings
20% slavs


Macedonia:
30%macedonian
10% illyrian
15% hellenen
5%phoenician
20% germanic
5% hunnen
15% slavs

Mislam deka brojkite ubavo kazuvaat, balkanska popara. I sega so ke kazeme. Kako sto makedoncite se 30% makedonci, taka i albancite se 30% iliri, ama toa genetski.

Filip, brat, prvo bi ti sugeriral da go naucis albanskiot jazik pa da doneses zakljucoci kakvi sto gi dade.

Jas sum geg, i dialektot na gegite vo albanskiot jazik se poznava kako najstariot i najbogatiot so mnogu arkaicni zborovi. I prvite piseni dokumenti na albanski jazik koi datiraat od 13 vek, pa potoa MESARI od DJON BUZUKU, pa Pjeter Bogdani, Pjeter Budi, Frang Bardhi, Jul Variboba site pisuvale na dialektot na gegite.

I vo albanologija, dialektot na gegite se zima kako mnogu postar od toj na toskite. Dialektot na toskite e graden vrz toj na gegite.


Ali, eden geg i eden tosk, sovrseno dobro se razbiraat.

Ali Enver Hoxha sakal da denesniot standardiziran jazik na albancite da bide graden poveke vrz dialektot na toskite. A pred toa, standardiziraniot albanski bese poveke na gegski.

A jas imam mnogu drugari makedonci koi ne mislat taka kako tebe za albanskiot jazik i se ubedeni deka albanskiot e avtohton.

A pa sto da receme za tie od Strumica, koga i mojot profesor vo fakultet, Makedonec, ne mozese da gi razbere, seriozno.

Znaci, zaebana e rabotata so dialektite, na primer tie se razlikuvaat selo od selo, pa kamo li posiroko.

Прашај ги тие во ИГЕНЕА, КОЈА ОЗНАКА Е ИЛИРСКИОТ ГЕН А КОЈА МАКЕДОНСКИОТ ко веќе избројале 30 - 35% од нив. Под која шифра го водат. И од кој ИЛИР го извадија генот илирски?

Па да видиме.

 

[Vlora]

Прашај ги тие во ИГЕНЕА, КОЈА ОЗНАКА Е ИЛИРСКИОТ ГЕН А КОЈА МАКЕДОНСКИОТ ко веќе избројале 30 - 35% од нив. Под која шифра го водат. И од кој ИЛИР го извадија генот илирски?

Па да видиме.

Lol od koj Makedonec go izvadija antickiot makedonski gen.

Ti me zezaz li?! Pa so vakvi niski odgovori ne davas prostor za diskutiranje. Zatoa mislam deka bese dovolno, a za poveke, gi imas od IGENEA, tie ke ti odgovorat.

Ali zapamti, rekoa deka ne LECAT KOMPLEKSIRANI LUGE.

POzdrav

 

[Redneck Rebel]

Lol od koj Makedonec go izvadija antickiot makedonski gen.

А Славјанскиот ген од каде го извадија ако немало преселба на Словени ?

 

[^Poor Knight]

Lol od koj Makedonec go izvadija antickiot makedonski gen.

Ti me zezaz li?! Pa so vakvi niski odgovori ne davas prostor za diskutiranje. Zatoa mislam deka bese dovolno, a za poveke, gi imas od IGENEA, tie ke ti odgovorat.

Ali zapamti, rekoa deka ne LECAT KOMPLEKSIRANI LUGE.

POzdrav

Ti go posochi logichniot pochetok, na struchno odredenata porcentualnost. Ako imash poznavanje po temata, bujrum.