Македонскиот Цар Самоил

[katia]

Мисирков, Геомет'р е поет, а не историчар. Това не е изворен документ. И какви са тија "далматинци" и "босанци" - дали са нации или регионално име за Хрвати или Срби?

Цитирај историчар или официален византијски документ, това с'м имала предвид с това прашанье и затова тврдим дека не можеш да одговриш. "Македонци" во државата на Самуил во такви извори нема.
И да е имало "македонци" во Солун, това не е доказ дека државата на Самуил е македонска и од тоја цитат не става јасно какви са тија "македонци" - дали некаква грчка етичка група или отделен народ.

Ти и такива като тебе се прават на луди и на малечки, като трвдат дека Битолскоит надпис е фалшфификат. Е те това е дебилен коментар од причина липса на аргументи.

Това се однесува и за Нитков - каква "македонска круна" е земал Стефан Душан, като таква не е имало. Зашто не цитира указите на Василиј II за создаваньето на Охридската архиепископија.
Там Бугарите не са нарекувани варвари. Македонска круна нема. Официален државен документ и сичко е од јасно по-јасно.

За Нитков - како збориш за "македонска" круна, дадена на Стефан Душан, дали ке можеш да сообштиш од кој патриарх ми е дадена таа "круна"

 

[Anonymous]

Цитирај историчар или официален византијски документ, това с'м имала предвид с това прашанье и затова тврдим дека не можеш да одговриш. "Македонци" во државата на Самуил во такви извори нема.
И да е имало "македонци" во Солун, това не е доказ дека државата на Самуил е македонска и од тоја цитат не става јасно какви са тија "македонци" - дали некаква грчка етичка група или отделен народ.

Што е бе ова? Кое право го имаат бугарите да го посвојуваат цар Самоил.. немало ли во истото време и некој цар Борис кој бил цар на бугарите во тој период? Сеуште не ми е јасно како може секој втор муабет на бугарите кога ќе слушнат дека сум од Македонија да биде некакво упорно докажување од нивна страна дека ние сме бугари.

Hе сме бе, немате нит аргументи, ниту пак предизвикувате интерес кај нас... оја работа си е што сум, што го тупите до толку?

И од кај знаете што мислел Самуил кога бил цар и како што се чувствувал?
мемоари да не имате негови? Што е тоа комлекс некаков затоа што сте застанувале секогаш на погрешната страна и сте ги изгубиле сите војни? Зошто не можете да се помирите со реалноста?

Ич не ми е гајле бе, мислете си што си сакате.. али ова секој ебан таксист истиот муабет да го прави ми е симптоматично.. си немате ли друга работа? Дај за пичиња да прајме муабет, ги има јаки во Бугарија, секоја чест. Тоа навистина сме ве оплемениле, да не беа македонците, колку грозни ќе беа бугарките, замисли се сега да беше доминантен татарскиот ген.. а вака си се супер.

Али едно благодарам можете да ни кажете. Немојте вака. Во интерес на понатамошни добрососедски односи, можете да ја признаете улогата на македонците во креирањето на симпатична бугарска нација)

 

[nikolai dimov]

В интерес на нјакои по-тамошни дорбос'седски относи трјабва да изјасним нјакои спорни теми Java, като тази за Самуил например.
А ти зашто се с'рдиш, нали това е форум?

 

[Misirkov]

------------------------------------------------------------------------------------
Цитирај историчар или официален византијски документ, това с'м имала предвид с това прашанье и затова тврдим дека не можеш да одговриш. "Македонци" во државата на Самуил во такви извори нема.
И да е имало "македонци" во Солун, това не е доказ дека државата на Самуил е македонска и од тоја цитат не става јасно какви са тија "македонци" - дали некаква грчка етичка група или отделен народ.
-------------------------------------------------------------------------------------

Tatarche: imas citati od istoricari, hronicari pa i poeti (sto ne gi pravi pomalku vredni istoriski dokumenti): SKILICA, NIKITA HONIJAT, ANA KOMNENA, TIMARION i dr. Mnogu e jasno na primer vo citatot od Honijat deka se raboti za Makedonci -- ama ti pak procitaj za da nemas dilemi!

Eve sto veli DIMITAR HOMATIJAN (1165-1235) koj bil na najvisokiot crkoven tron na Ohridskata Arhiepiskopija. Vo eden od brojnite i zacuvani sinodalni akti, od inzvonredno istorisko znacenje za toa kako se cuvstvuvale i narekuvale zitelite na Ohridskata Arhiepiskopija, se spomnuva deka zitelite na ohridskoto selo Rakita, Jovan Ivrakar i Gvido Drazo, se javile kaj Ohridskiot arhiepiskop i toj gi islusal niv i svedocite i samiot odlucil za postapkata na tuzeniot i obvinetiot.

Vo sinodalniot akt pod broj 72 se veli:

"Jovan narecen Ivrakar, zet na Vratin Radu od Vlasti vodi poteklo od Makedoncite."

 

[katia]

Гледај си кефот бе, Java, и со Бугарки нема лошо и со какви сакаш
Малку ли форуми има, та си се заврел тука во форум за историја ?
Кој тврди дека СЕГА Македонците са Бугари ?
Или може би си го слушнал царот Самуил да се изјаснува како "Цар на Македонците ? мемоари не е пишал, това го знаеме

 

[Anonymous]

Гледај си кефот бе, Java, и со Бугарки нема лошо и со какви сакаш
Малку ли форуми има, та си се заврел тука во форум за историја ?
Кој тврди дека СЕГА Македонците са Бугари ?
Или може би си го слушнал царот Самуил да се изјаснува како "Цар на Македонците ? мемоари не е пишал, това го знаеме

В интерес на нјакои по-тамошни дорбос'седски относи трјабва да изјасним нјакои спорни теми Java, като тази за Самуил например.
А ти зашто се с'рдиш, нали това е форум?

Бесполезно е да се создава спор кога го нема...нема зошто да се обидува некој да го присвои цар Самуил.. што има врска нешто што се случило пред 10 века со ситуацијата во моментов? Kоја е логиката денес нашето мнение еден за друг да е повлијаено од работите кои се случувале пред толку многу време... глупаво е тоа... проблемот е што вие сте запнале да докажувате нешто што не може да биде докажано...историјата не е математика, па ти да имаш аксиоми врз кои ќе базираш ставови...се останато си е шпекулација..па и ти гледај си го ќеифот...што шириш работи кои не навредуваат?

Hа крај...колку и да е верно това което ти го приказваш, толко е верно и моето.. и ниама биагане от това.

 

[Misirkov]

-------------------------------------------------------------------------------------
Кој тврди дека СЕГА Македонците са Бугари ?
Или може би си го слушнал царот Самуил да се изјаснува како "Цар на Македонците ? мемоари не е пишал, това го знаеме
-------------------------------------------------------------------------------------

Demek SEGA sme Makedonci, no vo minatoto ne sme bile! Tatarska logika! :evil: Konkretno VIE pobugarenite zaedno so Grcite i nekoi Srbi ne negirate SEGA so toa sto ni ja negirate istortijata so pomosh na lagi i nevistini!

Nema eksplicitni dokumenti deka Carot Samiol se izjasnuval kako car na Bugarite ili Makedoncite ili Srbite ili Dalmatincite ili Varjagite, itn. No znaeme deka site spomenati narodi bile del od carstvoto. E sega znaeme isto taka deka centarot na carstvoto bil vo Makedonija komplet sose posebna crkva. Znaeme deka Samoil doshol na vlast so pobuna protiv vlasta na bugarskite carevi. Znaeme deka vojskata mu bila, kako sto veli Lav Djakon bila sostavena od "odredi od Makedonci" (Leonis Diakonis, "Historiae", J.P Migne, Paril 1964, p. 117) i deka toj se oblekuval, imal obelezhja i rakovodel kako antickite makedonski kralevi.

 

[Misirkov]

Koga go spomenav Lav Djakon, eve da dademe na uvid sto veli toj vo 10. vek vo svojata "Historiae":

"Mizite bezmislosno ja pljackaa zemjata na Makedoncite i gi ubija site vozrasni..."

A eve spored Lav Djakon (Historiae, t. V, p. 179) sto pravele bugarskite carevi po Makedonija, konkretno Simeon:

"Vo mesec septemvri, vtor indikt, Simeon Bugarinot povtorno nastapil so svojata vojska protiv Carigrad. Pritoa gi opljackal Trakija i Makedonija, kade se opustosil i razurnal."

 

[VaseSK]

Vo toa vreme postoela Vizantija koja bila podelena na nekolku pokraini,i edna od tie pokraini bila i Makedonija na celo so CAR SAMUIL,a paralelno so toa vreme Bugarija ne postoela i ne gi mesajte tie 2 raboti. :wink:

По кое време, в 12 век ли? ја помисли пак.

Ako se razbiras malku vo istorijata ke znaes deka CAR SAMUIL vladeel vo 10 vek i bil krunisan za CAR na MAKEDONIJA od Makedonskata Patrijarsija. :wink:

 

[Misirkov]

A koga sme kaj razrushuvanjata na Bugarite niz Makedonija, eve shto veli
za razurnuvackite vojni na bugarskiot car Simeon, carigradskiot patrijarh NIKOLAJ MISTIK:

"...No, koga si pripomnuvam za tolkaviot broj razruseni hramovi, manastiri i domovi, za ubienite episkopi, za siluvanite devici, za izmacuvanite monasi - kako mozam da se nadevam deka Bog kje go zaboravi seto ova?"

Vizantiskiot istoricar SIMEON LOGOTET, za razurnuvanjata car Simeon vo Makedonija, pisuva:

"Vo mesec septemvri bugarskiot knez Simeon so celata svoja vojska dojde do Carigrad i pritoa gi opleni Trakija i Makedonija. Tamu tie razurnaa i zapalija se i gi isekoa ovoskite."

Cija zemja unistuval turko-Bugarot (so krsteno ime) Simeon i chii zeni siluvale pripadnicite na negovite vojski? Zarem tie si gi siluvale sopstvenite sonarodnicki dokolku navodno nie Makedoncite sme bile etnicki Bugari?

Ova treba da e najromanticniot period od bugarskata istorija???

 

[nikolai dimov]

Бесполезно е да се создава спор кога го нема..
нема зошто да се обидува некој да го присвои цар Самуил.. што има врска нешто што се случило пред 10 века со ситуацијата во моментов?
која е логиката денес нашето мнение еден за друг да е повлијаено од работите кои се случувале пред толку многу време.. глупаво е тоа..
проблемот е што вие сте запнале да докажувате нешто што не може да биде докажано..
историјата не е математика, па ти да имаш аксиоми врз кои ќе базираш ставови..
се останато си е шпекулација..па и ти гледај си го ќеифот..
што шириш работи кои не навредуваат?
на крај...колку и да е верно това което ти го приказваш, толко е верно и моето.. и ниама биагане от това..

Спор има и ние си спорим. Това на никој не вреди. што се отнасја до международните отношенија, то едва ли Македонија има по-доб'р с'сед от Б'лгарија. Спор'т за Самуил не вреди, дори помага. Аз научавам все повече нешта за историјата на Б'лгарија примерно.

 

[nikolai dimov]

МИсирков, все едно и с'што чета от теб. Смис'л'т на тези изрезки е различен от този којто ти влагаш. Когато говориш за Симеон, имај предвид, че Македонија и Тракија са споменати като византииски области. Тази изрезка дето иа прати за мизите и македонците - ми то не се разбира за која епоха се говори - вземи прати целија текст, че да видим. А за унгарците в началото на 10 век - каква ти македонија тогава? Кој ј е бил царја и зашто не е излезнал да си пази земјата. В този документ (унгарскија ) пишеше за Македонија, но за македонци ништо не прочетох. Напротив, само б'лгари се споменаваха там, а Македонија не беше спомената като д'ржава(такава тогава е нјамало) а като географска местност.

 

[katia]

Tова е официалниот и неофициалниот однос на Бугарите кон Македонците - били са Бугари, а сега не са. Това не може де се промени по никаков начин.

Nema eksplicitni dokumenti deka Carot Samiol se izjasnuval kako car na Bugarite ili Makedoncite ili Srbite ili Dalmatincite ili Varjagite, itn.

това е дебилен аргумент и 100 % лага. Пленеменнокот му се изјаснил како "бугарин родум" и трвдененьто дека това е фалшификат е инфантилно.

No znaeme deka site spomenati narodi bile del od carstvoto. E sega znaeme isto taka deka centarot na carstvoto bil vo Makedonija komplet sose posebna crkva. Znaeme deka Samoil doshol na vlast so pobuna protiv vlasta na bugarskite carevi. Znaeme deka vojskata mu bila, kako sto veli Lav Djakon bila sostavena od "odredi od Makedonci" (Leonis Diakonis, "Historiae", J.P Migne, Paril 1964, p. 117) i deka toj se oblekuval, imal obelezhja i rakovodel kako antickite makedonski kralevi.

И това е лага, зборовите "одреди од македонци" не се однесува за војската на Самиул и овој цитат е надвор од контекст
Самиот Л'в Дјакон е со Василиј II при битката при Трајанови врата и подборно опишува поразот од Бугарите. Не од варварите, Мисирков, од Бугарите, да се трвди дека думата варварин е еднаква со думта Бугарин е дебилен аргумент, ако го користитиме овој убав термин.

Znaeme deka Samoil doshol na vlast so pobuna protiv vlasta na bugarskite carevi

И това е лага - од Скилица има едно изречение за "метеж во земјата на Бугарите" през 969 г, без да има некакви подробности за целите и резултатите од метежот през таа година
И пак од Скилица, веке по-подробно имаме за уште един "метеж" во земјата на Бугарите, 976 г. овој пак срешту византијската власт.
И уште - начело на 'метежот" са комитопулите - синовете на комит Никола од причнина дека во Бугарија во овој момент не имало никој од царската фамилија. Затова комитопулите били избрани да водат 'метежот" .Това е од Скилица, а друг извор немаме за тие години
Това е за "востанието" на "македонците" против бугарската власт, Мисирков чисто и просто лаже и замазва като тврди дека варвари и Бугари е истото

Склиица пише "метеж" и никаде не признава царска титла и потекло на Самуил /нормално, от византијска гледна точка Самуил е еден сепаратист/. Пише дека само дека Самуил е син на един од нај-извените комитите во "земјата на Бугарите" и това е што знаеме за произходот на Самуил од Скилица.

Од Таронски имаме противоречиви данни за ерменски произход на Самуил, а факт е дека името на неговата мајка е ерменско /плочата од Герман/

Сички аргрументи дека Самуиловота држава е 'македонска" не за врз основа на изворна информација, това е чисто и просто лага измислена по југословеско време.
Како и лагата дека Самуил потекнува од племето "брсјаци". Нема таква изворна информација, како нема и изворма информација дека това племе е "македонско"

Мисирков, дај да видиме некој дебилен коментар, а аку коментираш указите на Василиј II за Охридската архиепископија... или не сакаш..зашто ли ?

Интересно е како би могло да се објасни и дуклјанскиот презвитер - он не пише за "македонци", а за Бугари. И на српски јазик думата Бугарин не е синоним на думата "варварин". Не е современен източник, верно, ама е србин и не знае за "македонци" во државата на Самуил.. зашто ли ?

 

[humanoid]

И това е лага - од ..............................................не знае за "македонци" во државата на Самуил.. зашто ли ?

Да да да, така е!!!! :lol: :lol: :lol:

Сеуште се чудам каков е тој српско- југословенско- комунистички advertising што за 50 години успеа да ги претвори во македонци не само „бугарите“ во Македонија, туку и сите „бугари“ со потекло од Македонија во светот!!

Мора да се во прашање добри агенции, како Saatchi & Saatchi или Grey Worldwide!!!!

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

 

[nikolai dimov]

..... да ги претвори во македонци не само „бугарите“ во Македонија, туку и сите „бугари“ со потекло од Македонија во светот!!

Показвам ти дека не сите македонци по светот се декларират като македонци по народност.